Nie 10 baniek a 12-14.Różnica jest taka,że Zaskroniec rozpierdala pieniądze których nie ma a Kwiecień bawi się za swoje.Porównywać te dwie sytuacje może tylko taki odklejeniec jak ty.

Mozna dojsc do wniosku po powyzezym wpisie ze WK chce miec klub bez kibiców żeby nikt nie mial orawa go oceniac?

PS Wojciechowski i Krol tez wykladali swoje pieniądze w Polonii i rozumiem ze to im dalo prawo do zeslania go do IV ligi wedle widzi mi się?

Mi osobiście np. przeszkadza drużyna kobieca bo komu ona jest potrzebna? Ile na nią wydajemy? Co do sekcji ampfutbolu to szacun dla zawodników bo im w przeciwieństwie do wielu piłkarzy z pierwszej drużyny chce się grać i walczą na boisku. Była może informacja ile w tym sezonie wydajemy miesięcznie na pensje i ile na sztab? Ja to ogólnie nie rozumiem jak ktoś współodpowiedzialny za spadek, za obecną sytuacje w klubie może mieć tak duże poparcie. Nowej bazy/modernizacji obecnej jak nie było tak nie ma, akademia nie produkuje dobrych zawodników, dyrektor sportowy sprowadza marnych piłkarzy, a klub przynosi rocznie kilkanaście milionów strat. No, ale lepiej płakać w mediach, że to niesprawiedliwe, że inne kluby są finansowane przez miasto, a wielka Wisła nie.

Przykład Wojciechowskiego to jeszcze przyjmuje ale Król to był prezes jak nasz rodzynek z Hańczowej.Rozumiem,że masz jakieś gwarancje albo dajesz sobie rękę obciąć,że obecna zabawa nie spowoduje lądowania w 4 lidze jako trup?

Absolutnie żadnego.

Ale pamietajmy, ze juz trio za uratowanie w 2019 roku miało immunitet na glupie dzialania przez kilka lat i warto żeby patrzec na rece od początku, tym bardziej że poza pieniedzmi i pasja do futbolu to w projekcie WK niewiele sie zgadza

Jakby krytycznie na ten projekt nie patrzeć to mówienie że tam niewiele się zgadza nie brzmi poważnie w kontekście tego,że są dalej na dobrej drodze do awansu do pierwszej ligi.Taki Świerczewski 2 awanse zrobił w 5 lat i wszyscy się tym Rakowem zachwycają.

Majac fundusze takie jak Kwiecien z calym szacunkiem ale kazdy uzytkownik forum zrobilby sobie te awanse.

Swierczewski nie potrzebował przebijania budzetu innych zespolow 10-krotnie żeby z nimi wygrywać. I zrobil to z jednym trenerem w 5-leciu, a nie w 10. Nie przeplacal piłkarzy, nie wymieniał 15 pilkarzy co okno czy nie tworzyl 40-osobowej kadry w 3 lidze. Pomijam juz nawet zgrupowania w Dubaju dla pilkarzy okręgówki.

Gdybym ja mial tyle funduszy to na pewno wolalbym je zachowac na wyzsza lige (esa?) bo tam taki rozmach mialby sens.

Póki co polityka WK jest skoncentrowana na awansie rok w rok bez względu na koszty.

Nie wiem ile jest on w stanie wykładać rocznie na zabawę w FM'a, ale pewnie w którymś momencie będzie musiał zacząć wydawać pieniądze rozważniej, bo zatrudnianiem trenerów pokroju Stokowca i 36 letnich, wyblakłych gwiazd z Ekstraklasy daleko nie zajedzie.

W końcu będzie musiał zatrudnić dyrektora sportowego i dać mu chociaż trochę władzy, bo w przeciwnym razie skończy się jak z Wojciechowskim w Polonii.

Przecież dyrektor sportowy jest. Z Wiślackim DNA nawet:)

Dla mnie Kwiecień to taki Cupiał w wersji bieda. Bogusław płacił sporo, ale brał najlepszych w swoich czasach.
A Kwiecień wygląda jakby sobie odpalił jakiś mecz Wisły z czasów Cupiała i próbuje tych samych ludzi.
Kapka, Smuda. Mam wrazenie, że zaraz ściagnie Kasperczaka, bo przecież tak ładnie ograł Parmę.
O ile dla Cupiała liczyło się tu i teraz, to Kwiecień się zachowuje jakby chciał odtworzyć Wielką Wisłę. Zero pomysłu, strategii. Tylko ładowanie kasy w wielkie nazwiska na emeryturze.

:lol::rotfl:

Tak, jest przerwana ciągłość, powstaje nowy klub, ale czasem nie ma innego wyjścia.
To samo podziało się w Widzewie, Sląsku, Lechu, Pogoni czy Lechii.
Również Legia nie ma ciągłości.

A dostrzegasz co się dzieje teraz?
Na tą chwilę mamy 70-80 mln długów.
Jak wyobrażasz sobie ich spłatę?
No może podaj choć zarys realnego planu.
W tej prognozie uwzględnij trend- czyli że w poprzednim sezonie mieliśmy 14 mln straty ( nie 10, jak podajesz) a we wcześniejszym prawie 15 mln straty.

Niestety ale uprawnione jest twierdzenie, że pod względem finansowym, chcąc/nie chcąc zmierzamy do IV ligi.

Mówimy o poważnych graczach na rynku. Kapka już dawno takim graczem nie jest. Zatrudnić zgruzowanego Brleka, albo przepłacić dwa razy losowego piłkarza Wisły potrafi każdy.

Jak myślisz kogo będzie próbowała ściągnąć Wieczysta w lecie? Trio Igbekeme/Mikulec/Rodado w przypadku awansu samo nasuwa się na myśl.

Myślę, że Rodado jest już przez kilka sezonów nie do ruszenia.
Co do pozostałej dwójki to Mikulca należy koniecznie zatrzymać podobnie jak Ikbekeme

Z tego co można usłyszeć w okolicy Chałupnika: duet Letkiewicz + Rodado. Milion euro w jednej transzy.
Wisła będzie na musiku, także kto wie

A Igbekeme czemu nie? Do wyjęcia jest za darmo, wystarczy przepłacić dwa razy kontrakt. Na poziomie I ligi będzie kosmitą jeszcze dobre dwa sezony.

I dzis wielkie nazwiska daly 4 porażkę na wiosne z przedostatnia druzyna ligi (która na wiosne przegrała 6 z 8 spotkan).

Dajcie spokój, ten projekt nie ma przyszłości. Zawodnikom się nie chce grać, awansować, bo wiedzą, że w 1 lidze już trzeba będzie zapieprzać na całego. Nawet jak wejdą to zlecą z hukiem podejrzewam chyba, że Kwiecień wrzuci kolejne miliony. Ale zaraz będzie miał powtórkę z sytuacji, bo trudno robić piłkę bez kibiców.

E tam, Termalika na drodze do awansu, Puszcza w Ekstraklasie to Wieczysta nie może?
Na dłuższą metę to oczywiście projekty bez żadnej przyszłości, ale dopóki Kwiecień się nie znudzi to taki klubik może sobie całkiem nieźle funkcjonować. Oczywiście - zniknie 30 sekund po tym kiedy właścicielowi się odwidzi, jak Groclin czy Amika..

Panuje ciekawa dwubiegunówka odnośnie WK - każdy by jego i jego pieniążki w Wiśle widział, ale to co wyrabia w Wieczystej to już amatorka i projekt bez przyszłości ;)

Najgorsze że ten "PROJEKT" jak się powiedzię to bedzie kanibalizował Wisłę. Gra w ekstraklasie kilka sezonów i nagle "pojawią" się kibice Wieczystej ale juz nie Wisły jak kiedyś Hutnika w NH... szkoda że na naszych terenach.

Ot kolejny "Wiślak" jak WK który ma pomysł jak odebrać nam kibiców.
(Btw czemu jakies porokocimianki nie zasponsorował czy tam innego na Oświecenia?)

Niczyja wina że nie rozumiesz co czytasz.
Wieczysta to z definicji klub bez przyszłości - bez kibiców, bez szans na kibiców i jakiekolwiek utrzymanie powyżej trzeciej ligi bez regularnego pompowania w nią pieniędzy. Stwierdzenie tego to nie krytyka, tylko fakt.

To że Wiśle przydałby się sponsor/właściciel z pieniędzmi to też oczywistość. Czy to sprawia że mamy patrzeć na Wieczystą jako na długofalowy projekt, a nie kaprys Kwietnia?

Chyba że jesteś jednym z tych pajacy którzy z niejawiści do Królewskiego (i Wisły?) próbują na każdym kroku udowadniać jak genialnie i długofalowo budowana jest Wieczysta która zaraz nas zje, wykupi od nas Letkiewicza i Rodado za milion euro, ogra w pierwszej lidze dwa razy po 5 do jaja itp. pierdoły. Tylko - to nadal jest projekcja własnych frustracji na mały klubik będący zabawką milionera.

U mnie wszyscy Ci pajace gloryfikujący Wieczystą od dawna wywołują znudzenie, już nawet nie irytują.

A to czy Kwiecień nas zbawi, nawet gdyby tu wszedł - to ja mam wątpliwości.

P.S. Trzeba być niezłym oszołomem żeby wierzyć że Rodado przejdzie do takiego klubiku, gdzie realnie będzie miał po tym sezonie opcje zagraniczne, a klub puści go za takie grosze. No ale gówno wrzucone w wentylator, kolejny pracowity dzień na forum zaliczony. Nikt nie zareagował, prowokujemy dalej.

Żadnej z rzeczy, które wymieniłeś nie powiedziałem - ale poranny spust frustracji masz już zaliczony, nie dziękuj :)

Nie gloryfikuje Kwietnia - po prostu absolutnie nie ingeruje w to jak zarządza swoją kasa. Czy dobrze, czy źle, czy przepłaca, czy to głupota, że osiedlowy klubik itp itd. Jego kasa - jego sprawa. Mam po prostu wrażenie, że pod krytyką projektu "Wieczysta" kryje się mały chochlik w postaci zazdrości.

I odpowiadając na coś co zaraz zapewne padnie: Królewski nam kasy nie daje, a pożycza. Dwa - Królewski nie ma takiego majątku, żeby pozwolić sobie na dokładanie.

To nie jest frustracja, a jasne wyartykułowanie tego co myślę i co jest z grubsza zgodne z rzeczywistością.

Zauważ że nigdzie nie napisałem że Kwiecień robi źle, że powinien inaczej, że lepiej pakować pieniądze w Wisłę. Znów - to Twoja projekcja, gdybym miał się bawić w psychologię - frustracji związanych z Wisłą, Królewskim, spadkiem, brakiem awansu etc. Czego mamy zazdrościć Wieczystej? Grze w drugiej lidze?

Nazywanie rzeczy po imieniu - że Wieczysta to mały klubik bez kibiców i perspektyw nie oznacza z automatu krytyki Kwietnia. To Twoja manipulacja. Ma prawo wydawać pieniądze jak chce. A tak obiektywnie, z boku - i tu Cię zaszokuję - pakowanie pieniędzy w Wieczystą i w Wisłę to takie same palenie nimi w piecu. Tylko w Wiśle to da większy efekt społeczny, ale pomijając ten aspekt - to zabawa za duże pieniądze bez opcji zwrotu.

Personalnie - jest sobie Wieczysta, jest Kwiecień, jest też Termalika, wszystkie powyższe wiszą mi i powiewają. Kibicuję Wiśle.

Osobiście - wszystkich tych pajaców produkujących się na temat Wieczystej w tematach przeznaczonych do innych rzeczy bym zbanował. Nudzą mnie już do łez te ich wieczne narzekania i przeciwstawianie mocarnej zabawki Kwietnia nam. Wchodzę do tematu myśląc że Królewski znowu zachlał i zwyzywał pół internetu od małych wacków, a tutaj jakieś pitolenie oszołomów że nam Kwiecień Rodado wykupi, i Jamesa, i Letkiewicza, nawet nam Sukiennickiego wykupią żeby pokazać swoją potęgę.

A o Królewskim mi się nie chce już pisać. Przynajmniej ostatnio jak pije to blokuje telefon...

A ja np szanuje Kwietnia bo potrafił sie dorobić kasy i teraz sie po pierwsze bawi za swoje , a po drugie wcale to co robi nie jest takie głupie jak piszecie.

Troche tak tylko sobie dworuje z waszej wiary w jego "Wiślackość"

A ja tego nie neguję, po prostu rzygam już tą Wieczystą i Kwietniem na forum Wisły Kraków.

no dokładnie

tym bardziej z powodu drugiej części mojej wypowiedzi

No przy całym chaosie mentalnym Królewicza to fakt dość zabawne - krytykować gościa, który traci 10 baniek rocznie na zespół, który nie może się wygrzebać z 1 ligi a propsować tego, kto wydaje 35 baniek żeby wydostać się z drugiej.

Wieczysta wczoraj kolejna przegrana, z ostatnim zespołem w tabeli..

Może przepchną kolanem ten awans do 1 ligi, ale nie widzę tego dalej. Tam żeby to miało sens to trzeba by wymienić połowę kadry, na młodszych, głodnych potrzeba w cholerę hajsu, a nie masz praktycznie nic w zamian, bo wiesz, że wyżej nie pójdziesz, bo się zderzysz z tym co teraz, bo zawsze coś się wykrzaczy w takim sztucznym projekcie. A 1 liga jak wiemy do łatwych nie należy.
Po cichu liczę, że może Pan Wojtek zobaczy, że większy sens jednak wkładać ten hajs przy Reymonta, a trzymać sobie Wieczystą jak mówił Borek ostatnio na poziomie 1-2 ligi jako filialny klub.

Kandydat całego Wiślackiego Środowiska, Królewskiego, Błaszczykowskiego, Nawałki, Oldbojow, Legend - Adam Kokoszka - w wyborach na prezesa MZPN otrzymał....7 głosów, w tym jeden swój.
7 głosów...na 113 oddanych...
Wisła jest aktualnie w opozycji do wszystkich: w opozycji do Kuleszy i w opozycji do opozycji wobec Kuleszy...
To jest nieprawdopodobne co robi w tym zakresie Wisła...
Potem zdziwienie że sędziowanie takie a nie inne...
Mój apel:
Panowie Królewski, Błaszczykowski, Panowie Legendy - Wam kury szczać prowadzać a nie klub sportowy prowadzić...
Odejdzcie natychmiast!!! Bo już nie zmądrzejecie...

Edit; prezes żydków w zarządzie Mzpn, prezes Wisły...w dupie

Królewski nie traci żadnych 10 baniek rocznie, jedyne co stracił to 2500 zł za akcje Wisły, które nabył.

Kwiecień bawi się za swoje, a Królewski zadłuża Wisłę. Nie ma w tym nic zabawnego z perspektywy kibica Wisły.

A nie czasem biznes aptekarski nie zakladal WK senior?

Z tego co kiedyś słyszałem WK senior dobrze znal sie z Cupialem

Na forum Wisły takie tezy? Gdzie wy żyjecie?

Biznes aptekarski zakładał osobiście WK. Jak zakładał i skąd miał pieniądze na rozruch to zupełnie inna historia o której mało kto odważy się publicznie wspominać. Na pewno nie jest to jednak podstawa do wyciągania wniosku o wiedzy, wyczuciu i biznesowej maestrii WK. ;)

Widzę, że przy braku innych tematów (braku pozornym bo temat do dyskusji jest, o czym napiszę w innym wpisie później) dyskusja poszła w kierunku analizy działalności pana Kwietnia w Wieczystej.

Niespecjalnie to związane z tematem tego wątku ale jeśli mógłbym dorzucić swoje trzy grosze to pewnie napisałbym, że o ile pan Królewski w Wiśle przepłaca (w stosunku do efektów) kadrę i klub spektakularnie, o tyle pan Kwiecień w Wieczystej robi to w sposób wręcz epicki.

Przy czym on robiąc to ponosi wszelkie koszty tego podejścia. Wieczysta za lata 2021, 22, 23 miała przychody (w 99% zapewnione przez pana Kwietnia) na poziomie 9, 15 i 22 milionów złotych co pozwoliło w całym okresie wyjść lekko nad kreskę. Klub nie został w żaden sposób zadłużony, a sponsor bezzwrotnie pokrywa efekty swojego podejścia do biznesu.

Z kolei pan Królewski finansuje swoje podejście do biznesu pożyczkami na klub, które klub (jeśli nie planuje upadku) będzie musiał prędzej czy później spłacić. Przez pierwsze 18 miesięcy zadłużenie wzrosło o 18 milionów. Analizując ruchy kadrowe trudno się spodziewać aby tempo zadłużania się w obecnym sezonie nie wzrosło. Ale nawet tylko jego utrzymanie będzie oznaczało, że po dwóch i pół roku wdrażania samodzielnej polityki finansowej pana Królewskiego realne zadłużenieWisły wzrośnie o imponujące 30 milionów złotych.

To dość spektakularna żeby nie powiedzieć, że egzystencjalna różnica. Próby porównywania zachowania obydwu panów i jego skutków dla klubów, którymi zarządzają są irracjonalne.

W jednym Kwiecień i Królewski a nawet Cupial są tacy sami. W przeplacaniu piłkarzy. To jest bardzo zły model biznesowy bo w prosty sposób na dłuższą metę prowadzi do wywrotki.
Kwiecien w II lidze płaci jak w ekstraklasie, w jakieś śmiesznej Wieczystej. Co by było gdyby musiał grać w ekstraklasie? Na pensje by wydał 100 mln? Stawiam też tezę, że w poważniejszym klubie, tj klub z większą tradycja, bardziej medialny, walczący o czołowe miejsca w lidze, musiałby w nim przepłacać jeszcze bardziej w myśl zasady, że im zależy bardziej i ich stać więc niech płacą więcej.

Z takim podejściem, jeśli sytuacja zacznie wymykać się spod kontroli to szybko może się okazać że jednak nie ma się tyle na pensje jak napompowalo się balonik. Może też być słabszy sezon czy kilka i wtedy pojawiają się nerwy i frustracja, tyle place i nie grają? Co dalej? Przepłacać jeszcze bardziej? Może być też wysoki budżet ustalony pod wygrywanie mistrzostwa czy puchary a wyjdzie brak pucharów albo spadek z ligi, a pensje pozostaną na poziomie absurdalnym i nieosiągalnym czy nieakceptowanym dla danego biznesmana.

Myślę że przy zasobach polskich milionerów czy miliarderów piłka nożna i topienie w niej kasy milionami jest nieatrakcyjne i nieopłacalne. Co innego do szejków, którzy mogą sobie miliardy topić w piłkę na zachodzie.

Ale co do samego pomysłu Kwietnia że z klubem nie wiąże go właściwie nic to jest to dobry patent. Może docelowo chce jednak kupić Wisłę a Wieczysta traktuje jako poligon doświadczalny? Tam sprawdza na żywym przykładzie jak wygląda bawienie się w FMa realnego i jeśli będzie chciał to z dnia na dzień w Wieczystej go nie będzie. Także ciekawy ruch z jego strony, że na takich zasadach wszedł w piłkę

Generalnie zgoda z wyjątkiem słowa "zazdrość".
Raczej ten stan emocjonalny, w którym my-kibice jesteśmy, to żal i bezsilność.
Dlaczego?
Bo brak sukcesów sportowych ( choć znowu jest nadzieja i, daj Boże, niech się spełni).
Bo, co gorsze, nasze zadłużenie rośnie w stopniu krytycznym.

I widzimy, że jakby wiatry zawiały inaczej, to ta kasa, która jest wydawana w Wieczystej mogła by pracować dla Wisły.
Byłaby to, jak sądzę, sytuacja win-win, ku radości naszej i WK.

To ciekawe, co piszesz.
Podziel się więc tą tajemną wiedzą, jaki cel ma WK:D

A czym sie różni analiza tego co robi WK w Wieczystej (oficjalnie jeden z zaintersowanych Wisłą), od analizy Urfera czy jakiegokolwiek inwestora? Takie prawo kibica prześwietlać zainteresowane podmioty.

Zadluzenie Wisly rośnie, Wieczystej nie, choc oba sa zasilane prywatnym kapitalem. A wiesz dlaczego?

Kwiecień nie jest wlascicielem Wieczystej. Wieczysta jest stowarzyszeniem.

Stowarzyszenie nie placi podatku dochodowego od darowiznw przeciwieństwie od Wisly. To jest ta sama historia co z umorzeniem "dlugu historycznego". JK jest naiwny, ale na pewno nie az tak zeby wierzyc ze odzyska 15 mln zlotych ktore juz utopil w Wisle (czy ile tam było). To samo Kuba czy Łanoszka. To że sie to nie nazywa sponsoringiem, wcale w praktyce nie oznacza że tym nie jest.

Obawiam się, że swoje nadzieje opierasz na z gruntu błędnych przesłankach.

Teoria o niemożności przekazania środków do Wisły bez podatku jest wyjątkowo naiwna i może przekonywać wyłącznie osoby o bardzo nikłej wiedzy ekonomicznej. W każdej chwili można zrobić np. darowizny na rzacz fundacji, którą Wisła od kilku lat posiada. I tak samo jak w przypadku Wieczystej nie będzie z tym związanego żadnego podatku. A to nie jedyna możliwość. Kolejną jest podniesienie kapitału. Wiem, że prezes Królewski regularnie powtarza jak wielki to problem, ale przy okazji opowieści o tym jak szybko może do Wisły dołączyć pan Kwiecień lekko się zapomniał i przyznał, że ma przegłosowany tzw. kapitał docelowy. A z tego wynika, że wprowadzenie kapitału (bez podatków) wymaga przysłowiowego jednego podpisu pana prezesa. I to dotyczy zarówno kapitału od pana Kwietnia jak i kapitału od dotychczasowych właścicieli. Nie przeszkodziło to prezesowi udzielić kolejnych pożyczek (ostatnia na 4 miliony wg jego deklaracji w marcu).

Co więcej. Teza o niemożności przekazania nowych środków do spółki (czy umorzenia starych) bez konieczności zapłaty podatku upadła w dniu w którym zaczęto masowo umarzać tzw. długi historyczne. Zamiast redukować nieistotną z operacyjnego punktu widzenia i z tego co widać w sprawozdaniach nieoprocentowaną pozycję można było zlikwidować zadłużenie w stosunku do właścicieli od którego i owszem odsetki rosną i to bardzo dynamicznie.

Zrobiono jak zrobiono (kasując niegroźny i bezkosztowy dług historyczny a pozostawiono oprocentowany dług właścicielski) i to jest jedyne wiarygodne podsumowanie prawdziwych intencji wymienionych przez Ciebie panów w stosunku do tych pożyczek. Czyny nie słowa.

To czy ta grupa jest intelektualnie zdolna wypracować rozwiązanie zapewniające zwrot pożyczek to zupełnie inna dyskusja. Ich intecje są jednak jasne.

Postaram się to podsumować najdelikatniej jak potrafię: w zapewnienia o braku intencji odzyskania pożyczek przez współwłaścicieli wierzą już tylko wyjątkowo naiwni ludzie.

Ciekawostkowo wspomnę, że Prezesek zapewniał kiedyś, iż przy ewentualnej spłacie pożyczek odsetki przekaże na działalność Wisły Kraków.

Oni się tylko modlą o cud.

Czyli aby pojawił się jakiś szejk i kupił Wisłę z dobrodziejstwem inwentarza.
Wtedy odzyskają.

Albo żeby przyszedł ktoś podobny do tego gościa co kupił teraz Pogoń.
Wtedy możliwe będzie odzyskanie jakiejś części tych pożyczek.

Inną opcją jest że jednak WK się zlituje, przejmie i coś im spłaci.
Ale wydaje się, że nie jest skłonny do takich ustępstw.

Ostatnim rozwiązaniem jest Wanna Bis

W świetle faktów intencje są jasne.
Problem tylko w tym, że brakuje "źródełka", które mogłoby wygenerować realny przelew.