Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

kacpaw91 21.06.2012 21:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bridgeburner (Post 1259082)
A z tym Kowalskim to nawet nie żartuj w ten sposób

Wiem, że jest słabym piłkarzem, ale mimo wszystko ma jeszcze rok kontraktu u nas. Nie wiadomo jakie plany nasi względem niego mają.

cfa 22.06.2012 06:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez SWEET_83 (Post 1259061)
Zastanawiam sie każdego dnia ile jeszcze poczekamy aż nasz dyrektorek zakontraktuje typowego lewego obrońce ?

Hmm istnieje prawdopodobieństwo, że nowy zawodnik się nie sprawdzi i co wtedy ? Po co podpisaywac nowe kontrakty i nadwyręzac budżet. Znów Bednarz byłby znienawidzony przez wszystkich, a tak jest Gordon Bunoza przekwalifikuje się go na lewego obrońce i będzie gicior! :)

sarkazm off


A bardziej poważnie, to chyba lewi obrońcy na rafach koralowych nie rosną.

Grantar 22.06.2012 07:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kacpaw91 (Post 1259077)
Też zdaje mi się to dziwne bo brakuje nam lewego obrońcy. Bo chyba nie jest planowany taki podział na pozycje...

Środkowi obrońcy: Głowacki, Chavez, Czekaj, Nalepa, Kowalski
Prawi obrońcy: Jovanović, Jaliens
Lewi obrońcy: Burliga, Bunoza,

Bunoza na lewej ... ? No nie wiem.
W mojej ocenie on (w dobrej formie) najbardziej nadaje się na stopera. Jest mało zwrotny a minięcie bocznego obrońcy zwodem to duże zagrożenie. W parze z Głowackim w środku może by podołał. Bunoza ma podobna charakterystykę jak Czekaj czyli: trochę zbyt duża skłonność "wchodzenia na raz", dobra gra głową, i duża zaleta - wyprowadzanie piłki - potrafi minąć całą drugą linie lub mocno po ziemi dograć do przodu.
Lewa obrona to wg mnie nadal tylko solidny Burliga i nikt więcej.
Ja bym spróbował wyjąć Magierę z Górnika.

cfa 22.06.2012 07:29

Kandydatura Magiery bardziej mi się podoba niż opcja z Dudu. Generalnie zostało jeszcze niecałe 10 dni do 1 lipca i mam nadzieję byc mile zaskoczony przez Jacka Bednarza. Chciałbym aby 2 lipca klub zaprezentował napastnika, skrzydłowego i lewego obrońcę którzy mogliby z całym zespołem rozpoczac przygotowania do nowego sezonu. Następni zawodnicy mogliby przychodzic i do września.

arti 22.06.2012 08:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1259118)
Bunoza na lewej ... ? No nie wiem.
W mojej ocenie on (w dobrej formie) najbardziej nadaje się na stopera. Jest mało zwrotny a minięcie bocznego obrońcy zwodem to duże zagrożenie. W parze z Głowackim w środku może by podołał. Bunoza ma podobna charakterystykę jak Czekaj czyli: trochę zbyt duża skłonność "wchodzenia na raz", dobra gra głową, i duża zaleta - wyprowadzanie piłki - potrafi minąć całą drugą linie lub mocno po ziemi dograć do przodu.
Lewa obrona to wg mnie nadal tylko solidny Burliga i nikt więcej.
Ja bym spróbował wyjąć Magierę z Górnika.

Solidny Burliga... bardzo to optymistyczne stwierdzenie moim zdaniem.
Bodaj Probierz bodaj w wywiadzie dla DP powiedział, że jak nikogo nie pozyskają to na LO może zagrać Bunoza. Ale to by było przecież rozpaczliwe łatanie dziur. Mogą też wycofać na LO Kirma, a na skrzydłach będą Iliev z Małeckim.
A co do Gajosa pewnie będzie jak z Olkowskim czy Makami - za pół roku-rok będziemy go "kupować" z Jagi oczywiście ze skutkiem takim jak zawsze.

Grantar 22.06.2012 09:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez arti (Post 1259123)
Solidny Burliga... bardzo to optymistyczne stwierdzenie moim zdaniem.

Rzeczywiście zabrzmiało zbyt dobrze ... miałem na myśli raczej "nie wybitny". W jego przypadku jednak można mieć jeszcze nadzieję na progres.

muerte 22.06.2012 10:01

Wg facebooka ForumWisla, Wisła interesuje się Makami. :)

kacpaw91 22.06.2012 10:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1259118)
Bunoza na lewej ... ? No nie wiem.
W mojej ocenie on (w dobrej formie) najbardziej nadaje się na stopera. Jest mało zwrotny a minięcie bocznego obrońcy zwodem to duże zagrożenie. W parze z Głowackim w środku może by podołał. Bunoza ma podobna charakterystykę jak Czekaj czyli: trochę zbyt duża skłonność "wchodzenia na raz", dobra gra głową, i duża zaleta - wyprowadzanie piłki - potrafi minąć całą drugą linie lub mocno po ziemi dograć do przodu.
Lewa obrona to wg mnie nadal tylko solidny Burliga i nikt więcej.
Ja bym spróbował wyjąć Magierę z Górnika.

Też tak to postrzegam, ale chodziło mi o to, że obawiam się, że ktoś wpadnie na taki pomysł. Lewego obrońcę nie jest łatwo znaleźć.

Chyba, że Stanek, czy jakiś inny z MESY będzie rezerwowym lewym obrońcą, a podstawowym... przesunie się Jovanovicia. TM to nie jest zbyt dobre źródło, ale jak go sprowadzaliśmy zaciekawiła mnie żółta kropka na LO u Jovanovicia. Nie mniej jeżeli nikogo nie ściągniemy to będzie istne kombinowane.

riv 22.06.2012 10:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez muerte (Post 1259135)
Wg facebooka ForumWisla, Wisła interesuje się Makami. :)

Makami? Rozumiem jakby Olkowskim ale Makami? Już od początku chodziły ploty, że jeden z nich jest tylko doczepką do bardziej utalentowanego brata, ale nawet ten niby lepszy, który faktycznie grał w Bełchatowie (Mateusz?) nie pokazał nic co by choć sugerowało, że może poradzić sobie w Wiśle. Jak widziałem jego kilka meczów to fajnie poruszał się po boisku...i tyle. Nic z tego nie wynikało. Już mamy jednego takiego zawodnika - zwie się Iliev tyle, że nasz porusza się 3 razy fajniej ;)

westersyl 22.06.2012 10:41

Cytat:

Rozumiem jakby Olkowskim ale Makami? Już od początku chodziły ploty, że jeden z nich jest tylko doczepką do bardziej utalentowanego brata, ale nawet ten niby lepszy, który faktycznie grał w Bełchatowie (Mateusz?) nie pokazał nic co by choć sugerowało, że może poradzić sobie w Wiśle. Jak widziałem jego kilka meczów to fajnie poruszał się po boisku...i tyle. Nic z tego nie wynikało. Już mamy jednego takiego zawodnika - zwie się Iliev tyle, że nasz porusza się 3 razy fajniej ;)
A według mnie Mateusz jest niezły już teraz. Oprócz tego że ma dobrą motorykę to jeszcze dobrze gra z pierwszej piłki oraz myśli na boisku, stara się nie tracić piłki w głupi sposób. Prowadzenie piłki również nie sprawia mu kłopotu. Według mnie pokazał się na tyle dobrze aby sprowadzić go teraz co pisałem jeszcze przed końcem rozgrywek. Michała też widziałem w jednym meczu i nie uważam żeby grał jakoś słabo. To co weszło przedstawia nie zawsze jest prawdą.

Moim zdaniem Mateusz zapowiada się podobnie, a nawet lepiej niż Małecki u progu wejścia w seniorską piłkę. Myślę że dla niego to też dobry moment aby do nas trafić.

Boruc 22.06.2012 11:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez westersyl (Post 1259141)
A według mnie Mateusz jest niezły już teraz. Oprócz tego że ma dobrą motorykę to jeszcze dobrze gra z pierwszej piłki oraz myśli na boisku, stara się nie tracić piłki w głupi sposób. Prowadzenie piłki również mu również kłopotu. Według mnie pokazał się na tyle dobrze aby sprowadzić go teraz co pisałem jeszcze przed końcem rozgrywek. Michała też widziałem w jednym meczu i nie uważam żeby grał jakoś słabo. To co weszło przedstawia nie zawsze jest prawdą.

Moim zdaniem Mateusz zapowiada się podobnie, a nawet lepiej niż Małecki u progu wejścia w seniorską piłkę. Myślę że dla niego to też dobry moment aby do nas trafić.

Dodałbym do tego, że dobrze bije stałe fragmenty gry, a z nami też dograł ładną piłkę do Buzały na 1:0. Jak dla mnie to oczywiste, że ma potencjał, aby u nas grać.

kacpaw91 22.06.2012 12:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez riv (Post 1259138)
Makami? Rozumiem jakby Olkowskim ale Makami? Już od początku chodziły ploty, że jeden z nich jest tylko doczepką do bardziej utalentowanego brata, ale nawet ten niby lepszy, który faktycznie grał w Bełchatowie (Mateusz?) nie pokazał nic co by choć sugerowało, że może poradzić sobie w Wiśle. Jak widziałem jego kilka meczów to fajnie poruszał się po boisku...i tyle. Nic z tego nie wynikało. Już mamy jednego takiego zawodnika - zwie się Iliev tyle, że nasz porusza się 3 razy fajniej ;)

W jedną rundę Mateusz Mak miał w 1. lidze podobne osiągnięcia indywidualne co Maciej Gajos ligę niżej w całym sezonie, nad którego decyzją są teraz płacze. Owszem jak się patrzy na bramki i grę Gajosa (skróty z YT) to można odnieść wrażenie, że jest to naprawdę ciekawy zawodnik. Bardzo dobrze bije stałe fragmenty oraz gra kontaktowo. Jednak, czy Mak takim piłkarzem nie jest? Jednym z graczy młodego pokolenia z GKS do wyjęcia był Modelski, o którego też można było powalczyć, a drugim jest właśnie Mateusz Mak. Do tego wiemy, że chłopak chce grać w Wiśle.

Jeżeli będziemy grali w 4-4-2 to Mateusz mógłby rywalizować o miejsce na boku pomocy, a Chrapek jako zmiennik Maora.

Jeżeli będziemy grać w 4-3-3 to widziałbym Mateusza Maka rywalizującego z Michałem Chrapkiem o miejsce obok Czarka i Maora.

Są nie dość, że piłkarze uniwersalni to jeszcze dość młodzi. Trzeba w końcu postawić na rozsądną ilość 19-22 latków w kadrze (mających szansę na pierwszą "11") jeżeli chcemy budować drużynę na lata. Za 3-4 lata będą mieli 23-26 lat i będą mogli odejść do innej ligi za dobre pieniądze.

Mateusz Mak w jedną rundę w 1. lidze miał statystyki: 7 goli, 2 asysty + druga runda: 1 gol, 1 asysta (Ekstraklasa)
Michał Chrapek przez cały sezon: 3 gole, 9 asyst

Po prostu Wiślak 22.06.2012 17:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jova
Wyraźnie podkreśliłem, że choć informacje prasowe są często nieprecyzyjne i nie w pełni wiarygodne, to są lepszym źródłem informacji niż Twoje zmyślone cytaty. Za plotki prasowe ktoś odpowiada nazwiskiem. Nawet w Twoich przykładach rzekomych prasowych kłamstw jest więcej prawdy niż w Twoich cytatach.

Wykaż więc ile prawdy było w newsie o zainteresowaniu Wisły Sulerem? Ile w newsach typu: „Milinković zostanie piłkarzem Wisły” (a propo – chcesz linka? Czy jak zawsze będziesz udawał, że to moje kłamstwo, że taki tekst i wypowiedź istniał)? Ile prawdy jest np.: w regularnie produkowanych i często „podpisywanych nazwiskiem” plotkach prasowych np.: o zainteresowaniu Wisły jakimś graczem „X „lub „Y”? Mam po kolei powklejać Ci linki do zmyślonych historii podpisywanych nazwiskiem na które się powołujesz bezczelnie mówiąc, że zawierają w sobie więcej prawdy niż moje słowa? Gdzie jest ta prawda?

Żyjesz w świecie absurdu. I tym absurdem karmisz siebie i innych.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jova
Ile razy już podlinkowałem oficjalną, wiarygodną informację, która udowadnia, że się mylisz? Nie chciałbyś choć raz odpowiedzieć mi tym samym?

Ani razu.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jova
Stan finansów, to nie jest tylko kwestia przychodów, ale też wydatków. Oczywiście zapomniałeś o nich wspomnieć.

Nie zapomniałem. Proszę o wykazanie, że wydatki na zawodników sprowadzonych przez Valckxa były większe niż przychody pozyskane z tytułu ich gry i wyników zespołu. Nie w oparciu o równie bezwartościowe jak twoje słowa plotki prasowe.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jova
Basałaj, w ciągu tych kilku miesięcy przed przyjściem Valckxa. To było jakieś 6 mln euro, prawda? Stosunek przychodu do czasu naprawdę rekordowy. Tyle przychodów, ale jakim kosztem osiągniętych? O tych kosztach, w tym wypadku sportowych, nie wolno zapominać.

To Basłaj był dyrektorem sportowym? Kłamiesz. Inny wymiar miały pieniądze pozyskane z wyprzedaży zawodników, a jeszcze inny pieniądze pozyskane za sprawą ich gry.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jova
Który dyrektor sportowy w Polsce w półtora roku szefowania pionem sportowym wydał więcej pieniędzy niż Valckx na transfery i kontrakty? Beret. Ktoś jeszcze by się znalazł?

Być może, choć proszę o dowód, że łącznie Valckx wydał ich więcej niż np.: Bednarz przed laty. A nawet jeśli to prawda, te pieniądze dały efekt: który dyrektor sportowy w półtora roku zdobył MP i awans z fazy grupowej LE, startując z poziomu z którego startował Valckx?

A w ogóle, obwinianie Valckxa o rzekome problemy finansowe jest skrajnie chore, bo nie jego rolą, ani nie jego odpowiedzialnością było pilnowanie budżetu klubu oraz wyrokowanie, na kogo Wisłę stać, a na kogo nie.

najm 22.06.2012 17:56

A to nie rada nadzorcza (a w rzeczywistości BC) zatwierdza transfery? Z reguly odpowiedzialnosc lezy u tego co zatwierdza ..

AYALA 22.06.2012 18:24

Piotr Brożek blisko Pogonii Szczecin
http://ekstraklasa.wp.pl/kat,1740,ti...wiadomosc.html

mówiło sie o powrocie na Reymonta,szkoda .Solidny lewy obrońca jest potrzebny na wczoraj, no chyba że Probierz będzie sprawdzał Bunoze na tej pozycji

jova 23.06.2012 00:26

15.05.2012:
Cytat:

Pierwotnie napisane przez thechris (Post 1249773)
Kagawa własnie w Manchesterze dopina transfer. Na dniach ma dojść do transferu Lewandowskiego. Da się w maju? Da się.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jova (Post 1249804)
Przypomnę Ci ten post gdy i Kagawa i Lewandowski będą w nowych klubach. Zobaczymy, czy to wciąż będzie maj...

22.06.2012:
http://www.manutd.com/en/News-And-Fe...ited-move.aspx

Pisałem o Kagawie i Lewym, ale na transfer Roberta się w tej chwili nie zanosi. I co? Chyba jednak okazało się, że dopięcie transferu już w maju to trudne zadanie nawet dla Man Utd.

Michal Krk 23.06.2012 01:04

Tragedią jest to, że za 2 dni zespół zaczyna treningi, a dziury w składzie dalej są niezałatane. Kontrakt z Pareiką niepodpisany. W dalszym ciągu nie ma określonego kręgosłupa zespołu na następny sezon. To wywiady Meliksona, że chce odejść, wywiad Chaveza, że ma oferty i że nie nic nie wiadomo. Plotki o odejściu Genkowa. Jak w takich nastrojach zespół ma zacząć treningi do nowego sezonu to współczuje Probierzowi

Czy nie da się uzupełnić składu przed rozpoczęciem treningów? Da się, nie trzeba robić tego w maju, ale się da. Przykład FC Vaslui wicemistrz Rumunii. Nie oceniam jakości przeprowadzonych przez ten klub transferów bo nie znam tych zawodników, ale zakontraktowali już 9 zawodników (za TF). Człowiek odpowiedzialny za transfery wykonał swoją robotę. Trener od początku ma zawodników, może wykonywać swoją pracę i można późnij ją oceniać. Jestem ciekawy jak im pójdzie w eliminacjach CL. Pewnie znowu będzie wielkie zdziwienie jakim cudem znowu nieznany rumuński klub awansował.

A u nas Jacek Bednarz dalej 'negocjuje'.

tofik 23.06.2012 07:11

No, ale tam myślą na poważnie o rozwoju klubu (?) i mają do dyspozycji kasę, a nie miedziaki. U nas jest amatorka, wszystko jest na udo, prowizorka. Jeśli klub jest prowadzony w śmieszny sposób, to tak samo będzie się prezentował na tle europejskich zespołów - śmiesznie. I moją nadzieją jest, że nawet ta liga zweryfikuje ten sposób zarządzania, boleśnie. Inaczej nadal będziemy tkwić w miejscu.

Grantar 23.06.2012 13:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tofik (Post 1259282)
I moją nadzieją jest, że nawet ta liga zweryfikuje ten sposób zarządzania, boleśnie. Inaczej nadal będziemy tkwić w miejscu.

Czyli im gorze tym lepiej ...
Siadaj w sektorze gości.
[świadoma prowokacja]

piotrekwrd 23.06.2012 15:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kacpaw91 (Post 1259151)
Mateusz Mak w jedną rundę w 1. lidze miał statystyki: 7 goli, 2 asysty + druga runda: 1 gol, 1 asysta (Ekstraklasa)
Michał Chrapek przez cały sezon: 3 gole, 9 asyst

Michał Chrapek maił 5 asyst, na stronie, której nazwy nie wolno wymieniać jest błąd, bo przy wyniku 2:0 zapisali mu 6 asyst ;]

kacpaw91 23.06.2012 15:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez piotrekwrd (Post 1259336)
Michał Chrapek maił 5 asyst, na stronie, której nazwy nie wolno wymieniać jest błąd, bo przy wyniku 2:0 zapisali mu 6 asyst ;]

Ja patrzę na portal ligol.pl, tam mają dokładne statystyki, a nie to co na TM ; )

tofik 23.06.2012 17:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1259319)
Czyli im gorze tym lepiej ...
Siadaj w sektorze gości.
[świadoma prowokacja]

W poważnej lidze coroczne wpadki w zarządzaniu i drenowanie klubu z najlepszych nie są nagradzane bynajmniej mistrzostwem tylko spadkiem. Do Polski te zwyczaje jeszcze nie dotarły.

tomasz_19 23.06.2012 21:15

nie wiem kto rozsyła takie ploty, ale musi mieć dobry towar
https://twitter.com/WislaKrakowPL/st...81498646691840

Kulawik88 23.06.2012 22:41

Dokładnie. To by było mistrzostwo świata, pozbyć się balastu i pozyskać jeszcze piłkarza. Tylko gdyby okazało się że to Jaliens 2...

Ravers 23.06.2012 22:52

W tym Heraclesie musiałby pracować chyba Bednarz żeby wymienić 25-letniego zawodnika na którym można coś zarobić na 34-letni szrot.

Wojtas 23.06.2012 22:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Michal Krk (Post 1259278)
Tragedią jest to, że za 2 dni zespół zaczyna treningi, a dziury w składzie dalej są niezałatane. Kontrakt z Pareiką niepodpisany. W dalszym ciągu nie ma określonego kręgosłupa zespołu na następny sezon. To wywiady Meliksona, że chce odejść, wywiad Chaveza, że ma oferty i że nie nic nie wiadomo. Plotki o odejściu Genkowa. Jak w takich nastrojach zespół ma zacząć treningi do nowego sezonu to współczuje Probierzowi

Czy nie da się uzupełnić składu przed rozpoczęciem treningów? Da się, nie trzeba robić tego w maju, ale się da. Przykład FC Vaslui wicemistrz Rumunii. Nie oceniam jakości przeprowadzonych przez ten klub transferów bo nie znam tych zawodników, ale zakontraktowali już 9 zawodników (za TF). Człowiek odpowiedzialny za transfery wykonał swoją robotę. Trener od początku ma zawodników, może wykonywać swoją pracę i można późnij ją oceniać. Jestem ciekawy jak im pójdzie w eliminacjach CL. Pewnie znowu będzie wielkie zdziwienie jakim cudem znowu nieznany rumuński klub awansował.

A u nas Jacek Bednarz dalej 'negocjuje'.



Ale widzac jak ten klub jest obecnie zarzadzany ,to ja sie nie dziwie ze nikt tutaj nic nie wie.

Bednarz mial tyle czasu zeby kogos sciagnac PRZED rozpoczeciem sezonu-kogos wartosciwiego itd,ale skonczylo sie tak jak zawsze,czyli przygotowania zespolu w rozsypce.

haldir_sgn 24.06.2012 06:49

i nie mówcie mi, że to jest przypadek! łysol za każdym razem ma zerowy budżet, za każdym razem nie da się normalnie przygotować transferów, tylko na ostatnią chwile. Płaczcie, bo z udziałem Stana, mogliśmy poczuć chociaż nutke profesjonalizmu ( transfery zrobione przed okresem przygotowawczym )

Grantar 24.06.2012 07:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez haldir_sgn (Post 1259381)
i nie mówcie mi, że to jest przypadek! łysol za każdym razem ma zerowy budżet, za każdym razem nie da się normalnie przygotować transferów, tylko na ostatnią chwile. Płaczcie, bo z udziałem Stana, mogliśmy poczuć chociaż nutke profesjonalizmu ( transfery zrobione przed okresem przygotowawczym )

Płakać ???
Sorki nie skorzystam z twojej rady. Kibic jestem. Zawsze przy nadziei.
Płakać to mi się w minionym sezonie chciało ale PO kilku meczach, mimo "nut profesjonalizmu".

haldir_sgn 24.06.2012 07:47

to nie chodzi o wyniki, ani jakie to byly transfery, chodzi o to, że byly osoby które sie tym zajely odpowiednio wczesniej. A Bednarz to poprostu jedyna opcja, ktora zgodzi sie byc dyrektorem sportowym w tak amatorskim klubie jak Wisła.

Michal Krk 24.06.2012 09:24

Ma zerowy budżet? Okej, to sprzedaje Meliksona, dostaje za niego 2 mln euro, z czego by miał 1,2 mln na transfery, reszte na pensje (o ile Cupiał by nie przejadł tej kasy). Wiadomo, że taka kasa to nic wielkiego, ale już daje chociaż minimalne pole manewru przy negocjacjach z klubami i z zawodnikami.

Ale rzeczywistość jest taka, że Bednarz chce za Meliksona 3 mln, bo obowiązuje go jeszcze długi kontrakt. Nikt takiej kasy nie chce wyłożyć, Meliksonchce zmienić klub, a my nie mamy kasy na nic. Do czego to doprowadzi? Że Moar zostanie, nie będzie miał motywacji do gry (nawet nie ma z kim rozgrywać piłki), będzie leczył non stop kontuzje, albo grał poprostu słabo. Jak przez większość poprzedniego sezonu.

Oczyszczenie drużyny, zgarnięcie kasy i wymiana 1 wybitnego jak na polskie warunki gracza bez motywacji na 3 pasujących do naszej ligi, którym będzie się chciało zapierdalać. Czego chcieć więcej?


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 09:16.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl