Mogą uważać to miejsce za godne ale też wiedzieli w momencie podejmowania ostatecznej decyzji, że wzbudzi ona protesty, kontrowersje i niezadowolenie części społeczeństwa - dlaczego nie można było w tym momencie wybrać, któregoś z 3 innych neutralnych miejsc?? Tego nie rozumiem i nie zrozumiem, jak można w takim okresie swoje przekonania i butę stawiać ponad chęcią do pojednania, spokoju i zadumy.

Oczywiście że decyzja zapadła między rodziną i kościołem. Wam nic do tego, możecie jedynie dalej szczekać na forum. Lech Kaczynski mial dobre stosunki z kościołem i nic w tym dziwnego, na codzień wyznawał dewizę Bóg, honor, ojczyzna. Zapewne biskupi chcieli wyrazić swoja aprobatę dla jego działań i zaproponowali jego rodzinie takie rozwiązanie. Nie zmienia to faktu ze sam zapewne wolałby spoczywać gdzieś w Warszawie.

Bez wątpienia po 89 roku najbardziej oddany Polsce prezydent. Porównywanie go do komucha Kwaśniewskiego czy sprzedawczyka Wałęsy jest tu nie na miejscu.
Co poniektórzy zapomnieli jak nas reprezentował Kwaśniewski w Charkowie oddając cześć zamordowanym... ale dla was to pewnie była tajemnicza choroba przywieziona z zagranicznej wizyty

Dałbym dużo żeby zobaczyć minę Wałęsy gdy się o tym dowiedział :D

I taka ciekawostka na koniec bo niektórzy tasują się widząc jak nam "przyjaciele" rosjanie pomagają zapominając o historii.
[FONT='MS Shell Dlg 2']http://korwin-mikke.pl/wazne/zobacz/...b_awaria/21704

wypowiedź dr Ryszard Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego Politechniki Szczecińskiej
Zdjęcia satelitarne z miejsca wypadku też ciekawe
[/FONT]

http://www.youtube.com/watch?v=11Lpv...eature=related
Pierwszy filmik z miejsca katastrofy.

arigatou - nie dawaj takich linków. Przecież my wszyscy wiemy, że Putin osobiscie zablokował stery, a Tusk podlozyl bombe. wiec wcale nie musisz nas przekonywac.













CISZEJ nad tą trumną.

Krypta prezydencka? No to będziemy mieć ekshumacje Narutowicza, Wojciechowskiego, Mościckiego, Bieruta(!). W kolejce czekają Wałęsa, Jaruzelski, Kwaśniewski. Dla mnie supr pomysł Dziwisza.
Zapomnaiłem że ci z uchodźctwa jeszcze. Tam tez i ch trochu bylo. Rozumiem zatem, że powiększają jamę smoka i tam ich wsadzą?

A czemu moderator ma dzialac przy moich ocenach Kwaśniewskiego czy Wałęsy a nie działa gdy obrażają Kaczyńskiego podobnymi tekstami ??

Co do linku, jest to wypowiedz która została zamieszczona także w dzisiejszym dzienniku polskim. Są tez artykuły z wypowiedziami ludzi związanych z polsko rosyjska grupa do spraw trudnych w podobym tonie.

Po prostu znając Rosjan analizując nasza historie na przestrzeni lat można śmiało stwierdzić ze im ufać nie wolno

http://fakty.interia.pl/raport/lech-...zialek,1464719 Rodzina Prezydenta Kaczorowskiego zachowała się z większym wyczuciem i nie poddała się pomysłom Dziwisza.

Jeżeli o mnie chodzi to nie widzę problemu w pochówku Prezydenta na Wawelu, nie Nam oceniać ani ten wybór ani samego Prezydenta, wszystko ocenią następne pokolenia z perspektywy czasu. Tak czysto po ludzku nasuwa mi się tylko jedna wątpliwość... Jemu chyba na Wawelu będzie źle, On by pewnie wolał w Warszawie, wśród ludzi mu bliskich, rodziny... Ja bym chciał, gdybym miał wybór, spocząć wśród swoich przodków.
W ogóle to nie rozumiem jak w obliczu takiej tragedii możecie przerzucać się tymi pseudonaukowymi argumentami, że tego to można a tamtego to już nie można, poczekajcie, przyjdzie jeszcze czas na takie dyskusje. Sam ma wiele obaw co do dalszych losów państwa i tego co wydarzy się wkrótce na scenie politycznej (bo że się wydarzy nie mam wątpliwości) ale nie czas teraz na to. Jeżeli my, zwykli ludzie nie przyjmiemy tego ciosu który wymierzył nam los w sposób godny, nie łudźmy się, politycy też się tak nie zachowają.

Ależ biorę. Uważam jednak, że Kraków i Wawel to nie prywatny folwark tych panów. To nie jest decyzja o nadaniu patrona ulicy dojazdowej do Wolbromia (z całym szacunkiem dla Wolbromia) tylko o pierwszym od wielu lat pochówku na Wawelu. W tym przypadku trzeba decyzję przemyśleć, skonsultować i poważnie się nad nią zastanowić. W tym przypadku tego nie było. Jeśli kardynałowi Dziwiszowi i całej reszcie świty nie starcza wyobraźni, to może powinien pomyśleć o przekazaniu sterów komuś innemu.

Andrzej Duda, minister w Kancelarii Prezydenta Lecha Kaczyńskiego skomentował decyzję o pochówku Pary Prezydenckiej na Wawelu. Powiedział, że rodzina wyraziła zgodę na zaproponowane miejsce, jednak nie była jego inicjatorem.

W rozmowie z RMF FM minister z Kancelarii Prezydenta powiedział, że "zgoda na pochowanie Prezydenta z małżonką w Krakowie była dla rodziny bardzo bolesna i trudna. Córka Pary Prezydenckiej, Marta mieszka bowiem w Sopocie, a brat i matka Lecha Kaczyńskiego w Warszawie. Rodzina Prezydenta chciała, by pochowano ich bliskich na warszawskich Powązkach, zgodziła się jednak na Wawel ze względu na wierność tradycji państwowej, w której wyrosła". Andrzej Duda zaznaczył, że "bez zgody rodziny, jak i kardynała Stanisława Dziwisza, pogrzeb na Wawelu nie byłby możliwy".

Minister dodał również, że prezydent Lech Kaczyński zostanie pochowany na Wawelu zgodnie z tradycją, która nakazuje, aby spoczęły tam szczątki przywódcy państwa, który zginął na służbie.

http://netbird.pl/a/1692/42748,1

W wypadku kazdego pogrzebu czasu na taka decyzje masz niewiele, trzy dni najwyzej. Gdzie tu czas na konsultacje, w sobote i niedziele w obliczu takiej tragedii?
Krakow i Wawel to miejsca zarzadzane przez tych panow. Poza Dziwiszem zostali oni wybrani w demokratycznych wyborach i chca oni swoja polityka wypelniac wole mieszkancow. Ze im sie to rzadko udaje to jest osobna sprawa.
Napisalem to tylko dlatego, ze uwazam te argumenty powyzej za chybione.

Jezeli nazwanie Kwasniewskiego komuchem uwazasz za przejaw choroby psychicznej to chyba nie jestes najlepiej obeznany w zyciorysie tego pana. Nie obrazaj innych jesli sie z nimi nie zgadzasz, lepiej zastosuj jakis argument. Tym bardziej razi ta obelga gdy sam piszesz bez sensu.

Pochówek na Wawelu tylko w ostateczności gdy w tej samej krypcie ustawione zostaną Tablice z wypisanymi nazwiskami ofiar katastrofy oraz mordu katyńskiego z przed 70lat bo w tym wszystkim już idzie w zapomnienie po co oni tak naprawde tam lecieli

Mimo wszystko trzeb a powiedzieć że Majchrowski zrobił zajebisty ruch.

Już w niedzielę przebąkiwał o Wawelu.
Podpuścił Dziwisza – który znalazł się w sytuacji bez wyjścia. Podpuścił rodzinę Kaczora, którzy się zgodzili.
Sam zbija elegancki kapitał polityczny – szykuje się w boksie po urząd właśnie Kaczora i jednocześnie go obrzydza znacznej części społeczeństwa.
Majstersztyk

To będzie koronny dowód na udział w tym ruskich - widać machającą osobę a chwile później słychać 2 strzały nie pozostawiające złudzeń.Dobili żywych!

Sory za ten wisielczy humor ale jak sobie tak czytam jednego czy drugiego eksperta, którego dupa świerzbi i bez najmniejszych podstaw sugeruje zamach, to ja naczelny rusofob, wymiękam.

Gdzie jeszcze bym cokolwiek rozumiał gdyby nie było możliwości odtworzenia lotu a jak wiemy będzie on odtworzony co do sekundy

Jak nie jest brana?Przecież to oczywiście że sami Ruscy nie stwierdzą oficjalnie że badają na wypadek tego że zrobili zamach.Tak samo jest oczywiste że nasi nie wykluczają żadnego scenariusza i że przyczyny poznamy po zebranych dowodach.Co ty byś ****a chciał?Żeby ktoś od nas wyszedł i w świetle kamer stwierdził - Bierzemy pod uwagę zamach ze strony Ruskich?? - Zdajesz sobie w ogóle sprawę jak by po takim czymś wyglądała współpraca obu stron?, a to niezwykle ważne byśmy mieli do wszystkiego jak najlepszy dostęp bo jak wiadomo katastrofa nie zdarzyła się u nas

Przecież to jest oczywiste jak słońce że strona poszkodowana bada wszystkie okoliczności i możliwości - tak jak jest oczywiste że robi to po cichu a nie mówi o tym -wywołując ogromny skandal międzynarodowy.

Chodzi o to, ze taka opcja nawet nie jest brana pod uwage. Co jest mega szokujace biorac pod uwage ostatnie wydarzenia w Rosji oraz metody Ruskich w sprawie Litwinienki, Juszczenki itp itd.

Oddajac głos Suworowowi - dowodów nie ma, ale oni sa do tego jak najbardziej zdolni.

Wez sie nie kompromituj czlowieku. Popatrz co tamten dzieciak napisal. Walesa sprzedawczyk, to nie obelga? Ile ty masz lat? W calym poscie lzy bylych prezydentow, a ty mu przyklaskujesz. Zalosne. Wlasnie przez takich ludzi, jak ty, chca cenzurowac internet...brak reakcji na chamstwo, brak reakcji na przekraczanie wszelkich granic(tamten dzieciak nie ma chyba pojecia kim jest Walesa i co zrobil dla Polski, juz nie mowie o Kwasniewskim, ktory wprowadzil Polske do NATO i UE)...

Zal nawet komentowac takie wypowiedzi. Rozumiem, ze u ciebie w domu normalne jest nazywanie kogos sprzedawczykiem, komuchem, itd...

kolejne delegacje w Krakowie

Wielka Brytania książę Karol
Rumunia prezydent Traian Basescu
Albania prezydent Bamir Topi
Chorwacja prezydent Ivo Josipović
Macedonia prezydent Gjorge Ivanov
Mołdawia p.o. prezydenta Mihai Ghimpu
Australia gubernator generalny Quentin Bryce
Chiny minister transportu LI Shenglin
Iran wiceminister spraw zagranicznych Ali Ahani
Kosowo prezydent Fatmir Sedjiu
Nowa Zelandia gubernator generalny Anand Satyand
Palestyna specjalny przedstawiciel prezydenta Mahmouda Abbasa Nabil Shaath
Zakon Maltański Wielki Kanclerz Zakonu Jean Pierre Mazery.


komuch to nie obelga, to stwierdzenie faktu.

A co do Wałęsy, to akurat Wałęsa jest jedną z najbardziej kontrowersyjnych postaci współczesnej Polski, nie negując przy tym jego roli jako symbolu Solidarności.

Nie rozumiem jednego, jeżeli pisze się że Prezydent zginął na służbie Ojczyźnie i to upoważnia go do spoczywania na Wawelu, to oznacza że żołnierze Polscy ginący w Afganistanie i Iraku też powinni spoczywać na Wawelu- bo także ginęli na służbie Ojczyźnie.

Ja osobiście nie jestem zwolennikiem, pochówku Lecha Kaczyńskiego na Wawelu- każdy ma prawo wyrazić swoją opinię na ten temat, ale decyzja został już podjęta i nic się nie da zrobić.
Bodaj bp. Pieronek powiedział że decyzja podjęta zbyt pochopnie. Pan Majchrowski sprytnie umył ręce od całej sprawy mówiąc że ostateczną decyzję zostawia gospodarzowi katedry Wawelskiej.

Przykre jest to, że miejsce pochówku stało się kolejną przyczyną do podziału Polski.
Nie długo trwał spokój, zaduma, refleksje wystarczyła jedna decyzja aby ''wojna '' rozgorzała na nowo.
Każdy doskonale wie, że jeżeli podjęto by decyzję o pochowaniu na Powązkach lub innym miejscu niż Wawel nie było tej całej dyskusji i wielu nie potrzebnych słów.

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,357...li__nawet.html

Gdzieś było o internetowych złodziejach którzy chcą sobie zarobić na tej tragedii.
Tu mamy złodziejstwo w biały dzień, ciekawe czy i restauratorzy pójdą tą drogą i kotlet zamiast 20 będzie 200 kosztował.

Tak na marginesie, czy kwiat naszej młodzieży krakowskiej ,dziś też zamierza demonstrować?

Az ci pogrubie bo chyba masz problem z oczami:
Rzeczywiscie, caly post obrazajacy Walese i Kwasniewskiego.
Cenzurowac to na razie chcesz ty bo odbierasz prawo do oceny Walesy i oburzasz sie na nazwanie Kwasniewskiego komuchem o czym wie cala Polska poza toba najwyrazniej.
W ogole smiech. "Brak reakcji na chamstwo" - jak chcesz to moge zareagowac na "dzieciaka", "chorobe psychiczna" i cala twoja agresywna wypowiedz. Dobre tez masz argumenty "ile ty masz lat, wez sie nie kompromituj, zalosne, zbanowac go".
Przestan sie w koncu osmieszac i draznic ludzi swoja ignorancja. Nie sadzilem ze sa jeszcze na swiecie ludzie tak odporni na fakty ze neguja nawet wydarzenia sprzed 20 lat i zyciorysy czlonkow PZPR.
Masz tu zdjecie z okraglego stolu:
http://fakty.interia.pl/temat/leszek...8509,,960714,2
Tu sobie odszukaj Kwasniewskiego, po ktorej siedzial stronie:
http://uzar.files.wordpress.com/2009...agly_stol2.jpg
tu masz fragment zyciorysu:
"Był członkiem Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej (PZPR) od 1977 aż do jej rozwiązania w 1990. Pełnił funkcję ministra-członka Rady Ministrów ds. młodzieży w rządzie Zbigniewa Messnera w latach 1985–1987, a następnie przewodniczącego Komitetu Młodzieży i Kultury Fizycznej (1987–1990). W gabinecie Mieczysława Rakowskiego był członkiem Prezydium Rządu i przewodniczącym Komitetu Społeczno-Politycznego Rady Ministrów od października 1988 do sierpnia 1989. Uczestniczył w obradach Okrągłego Stołu od lutego do kwietnia 1989, gdzie wraz z Tadeuszem Mazowieckim i Romualdem Sosnowskim był współprzewodniczącym zespołu do spraw pluralizmu związkowego.
Szkoda ze polityke i historie chca komentowac wszyscy z na sie na niej o wiele mniej osob.

1q2 co w tym zlodziejskiego? Mowiac brzydko, jest popyt, podazy malo to i ceny ida w gore.

dzis maja byc protesty w gdansku lodzi katowicach

To że są ceny sezonowe - taniej jest jesień,zima, drożej wiosna lato, najdrożej sylwek a i tak choć wtedy jest większość hoteli pełna to ceny wcale nie są kilkukrotnie wyższe niż normalnie.
Dla mnie to jest tak jakby np taksiarze dali x 4 bo jest sylwester i mają niezależnie od ceny non stop klientów, albo jak by całe miasto na te kilka dni podniosło na wszystko ceny.

Ale ok - złodziejstwo to nie jest bo prawnie to jest dozwolone.

http://wiadomosci.onet.pl/2155204,12...lotu,item.html


Tylko nawet jeżeli były to strzały , to nie zdziwił bym się , że ruskie w górę strzelały żeby przepędzić gapiów.
Oni tam różne dziwne metody w zaprowadzeniu porządku stosują .
Niewykluczone jest też , że pistolet/pistolety Borowików pod wpływem różnych oddziaływań(uderzenie , ciepło?) wystrzeliły .

Pochówek Kaczyńskiego na Wawelu to jakaś paranoja.
Jak w ogóle porównywać go do Królów Polskich. I ten tekst że Kaczyński kochał Kraków. Normalnie padłem ze śmiechu. Kolejne-w komnacie Piłsudskiego nie ma miejsca na sarkofag, więc nie wiem jak oni mają go tam zamiar umieścić
O wszystkim zadecydował brat Jarosław, a rodzina tak naprawdę gówno miała do gadania, Dziwisz się posrał, Majchrowski również bo by im koło dupy zrobili.
Popieram protest. Mają Powązki, odpowiednie miejsce na Wilanowie też jest co je nowe zbudowali niedawno.
Ten naród jest pojebany.

Wow, ale masz wiedze - wrecz monopol na prawde. Ciekawe skad?

Zabawne, bo mam przed oczami wywiad z wyborczej, w ktorej jeden z polityków PiS mówi, ze Jarosław chciał powązki, ale go Dziwisz przekonał.

Zabawne jest również to, ze na Wawelu lezy Wisniowiecki czy Jan Olbracht - bez przesady z 'nie ma go co porownywać do Królów Polski".

Rozumiem mit, rozumiem legenda - ale bez jaj.

P.S. Bardzo dobra decyzja prokuratury co do zbadania tego filmu.

Myślę, że warto przytoczyć:


A dziś chyba sobie nikt nie wyobraża, by Piłsudski nie zasługiwał na miejsce na Wawelu.

nie wiem czy ktoś już o tym pisał ale czy ktokolwiek z was był kiedyś na wawelu po to aby odwiedzić groby królów/nie królów?
czy ktoś może tam chodzi tak często że mu to na prawdę będzie przeszkadzało? większość z nas dawno nie była i prędko nie będzie na Wawelu. A Dziwisz prosił aby przyjąć tą wiadomość na klatę i nie robić takich cyrków. Co nam do tego gdzie będzie pochowany Prezydent? Jakby tak całe społeczeństwo decydowało o tym gdzie kto ma być pochowany to jakby to było? A co królowie polski takiego zrobili wielkiego? to że się prali z sąsiadami bo mogli i NATO nie było? Kim oni byli jak nie prezydentami tylko o innym tytule no i oczywiście większych możliwościach. Co zmienią te posty że nam to nie odpowiada jak i tak to tam na górze wszystko jest podejmowane? Mi też to się średnio podoba ale ktoś tak postanowił i trudno. Nic nie zmienimy.

Napisałem kilka postów wcześniej: większość (o ile nie wszyscy) aktualnie pochowani w kryptach zostali tam przeniesieni. Co szkodziło zrobić oficjalny pogrzeb w Warszawie w alei zasłużonych, a potem przedyskutować sprawę Wawelu? Ale nie! Lepiej było podjąć decyzję i zasłaniać się żałobą przed krytykami.

Chwilowo zarządzane - to raz. Wawel to nie własność mieszkańców Krakowa - to dwa. A tym bardziej nie własność wspomnianych panów - to trzy.

Nadal nikt nie odpowiedział na moje pytanie:

Co będzie, jeśli po zakończeniu śledztwa (za tydzień, dwa, może miesiąc) okaże się, że to z powodu nacisków prezydenta pilot zmuszony był podjąć próbę lądowania?

PS. Jeszcze "prezydenta" Kosowa tu brakowało...

Tylko tam konflikt przebiegał na innej linii.
Kościół był przeciwko a rząd i większość ludu zdecydowanie za.
Kult Marszałka trwał już za jego życia .