Ale na sam koniec wszystko i tak sprowadza się do tego, że Rude ten Puchar Polski wygrał a Moskal daje dupy i chuja zdobył.

A przecież teraz mamy lepszych piłkarzy. Polaków, chrześcijan, nie Hiszpanów. Prawda? Prawda?

Trener mógłby być lepszy, bo Kazimierz "jedna taktyka" Moskal ma podejście do piłki sprzed 10-15 lat, ale nawet ten lepszy trener wiele tu nie zmieni. Problemem jest góra. Dawno powiedzenie "ryba psuje się od głowy" nie było tak na miejscu. Suma tych najmniejszych, średnich czy dużych decyzji, ogólny klimat w klubie, brak jasnego planu, prowizorka, brak sztabu z prawdziwego zdarzenia, interesy i interesiki, koteria, brak prezesa, który ustawi sobie klub, który czuje piłkę, dyrektor sportowy w sumie bez większej inicjatywy i doświadczenia.. To wszystko widać od paru lat na boisku.

W sedno trafione

Może nas spuści z pierwszej ligi? To by było historyczne osiągnięcie.
Poza tym sprawę awansu załatwił w ćwierć sezonu - znowu jako pierwszy.
Najgorszy trener w historii Wisły to też nie w kij dmuchał - a tytuł spokojnie w zasięgu. Jako jedyny.

@Tir: To Moskal miał wygrać ten puchar intertoto? Co mógł, to wygrał.

Nie no, przecież wygrał dwa mecze z Kosowem, po jednym meczu ze Słowakami i Belgami. Nie może być najgorszy. Co nie? Nawet z Chorzowem wygrał.

Chociaż jak sobie pomyślę o Sobolewskim, który zawalił Wiśle mecz w Atenach jako piłkarz i z Niepołomicami jako trener, a to też przecież "legenda". No jest jednak konkurencja, nie wiem. Obydwaj siebie warci. Psa nie dałbym im wyprowadzić.

Tak sobie myślę, nasz prezes tak dobrze się na wszystkim zna. Jak długo wyrabia się papiery by mógł zostać trenerem, czuje że w tym jest nadzieja.

Jak dla mnie to nie dziala. Moskal pogram w pucharach bylo momentami fajnie momentami nie.

ALe to nie dziala

Sprawiedliwość to by była gdyby oceniać o u panów po tych samych rozgrywkach.

O ile wiem, PP jeszcze nie ruszył, więc co tu porównywać?

Rude wykręcił w lidze zabójcza średnia 1.26
Moskal ma na ten moment 0.85, ale równie dobrze za 2 spotkania może przebić Rudego. Myślę że jednak przebije.

No i trzeba pamiętać że rękę do pucharu przyłożyli Sobol i Jop.Radek nie odpuścił niższych rund jak to zwykle u nas miało miejsce a Jop przejął rozbitą drużynę i spokojnie ograł Stal.

Ja to widzę tak. Uważam, że nasi piłkarze mają wystarczające umiejętności do tego aby być w czołówce ligi ale w skutek swojej psychiki czy genu bylejakości odpuszczają mecze i dodatkowo nie dojeżdża im głowa kiedy pojawi się jakaś zmienna w trakcie meczu. Przyczyną naszych przegranych nie są według mnie błędy w taktyce i ustawieniu zespołu gdyż przegrywamy przez indywidualne, juniorskie błędy, których konsekwencją jest następnie upadły mental i katastrofa gotowa. Co ma zrobić Moskal aby taki Carbo nie wystawiał jak pajac ręki w meczu z Wartą albo Sukiennicki wczoraj ? Według mnie to choćby tutaj przyszedł Klopp czy Guardiola to dopóki wokół klubu nie pojawi się zdrowa atmosfera, konsekwencja w działaniu na wszystkich organizacyjnych poziomach to będzie coraz gorzej. Sprowadzamy zawodników na ilość gdzie nikt od nikogo nie ma się czego nauczyć poza bylejakością i tumiwisizmem. Tutaj nie ma genu zwycięstwa. W pucharach ambicja się wyzwoliła naturalnie bo dla większości naszej kadry to był zapewne ostatni raz w karierze kiedy mierzyli się z kimś zza granicy.

Edit:

Acha, żeby nie było to od razu uprzedzam. Kadrę oceniam ogólnie jako nadającą sie na czołowe lokaty. Nie zmienia to natomiast faktu, że jednostkowo są pozycje, które absolutnie nie nadają się w obecnej dyspozycji do zaniechania poszukiwań lepszego wykonawcy ( obrona ).

Już to pisałem wcześniej, co do PP i sytuacji teraz. Rude miał ten luksus że grał 1 mecz pucharowy na miesiąc. Moskal musiał zagrać tym składem 8 meczów w 1,5 miesiąca.

Gdyby te sytuacje odwrócić antypolscy by się zesrali krzycząc o hejcie i stawianiu wymagań w lidze względem trenera, który w 1,5 miesiąca zagrał 8 ciężkich meczów.
No ale PMS jest teraz więc jest narracja i .......enie że w LE/LK nas lekceważyli więc wygrane tam się nie liczą.


Sportowo wygląda to podobnie jak za Rude. Myślę że Moskal ma gorsza kadrę jednak. Plus dla Moskala za to że nie .......i (póki co?) jak Rude że to rywale zaskakują, że się musi nauczyć zespołu albo zespół jego itd. że nie szuka głupich wymówek, tylko bierze na klatę temat

Jeszcze się nie podał do dymisji misio Kaziu? Kolejny bez honoru, będzie się trzymał stołka tak jak Sobol, jak najdłużej może. Tak się kończy zatrudnianie byłych Wislaków.

Kazek jest naszym najmniejszym problemem w tym momencie, jedyna dymisja która miałaby realny wpływ na losy klubu to dymisja Jarosława Królewicza z funkcji prezesa a najlepiej właściciela klubu. Niech sobie siedzi na gnieździe i doping prowadzi bo darcie japy na C mimo żenujacego poziomu i tak wyszło mu lepiej niż zarządzanie klubem.

Co za argumentacja - na razie Moskal punktuje gorzej niż Rude, ale jeszcze może go przeskoczyć :lol:

Mam szczerą nadzieję że wypowiedź Moskala na konferencji pomeczowej znaczy że zrozumiał swój błąd, a nie to że Starzyński, Sukiennicki i reszta mają zacząć seryjnie strzelać gole z niczego. Inaczej jesteśmy w dupie.

Co jest nie tak w argumencie że mamy do rozegrania jeszcze 27 spotkań w lidze i dopiero przed sobą start w PP?

Rude można ocenić bo już swój żywot u nas zakończył. Moskal nie, więc może (musi) się jeszcze poprawić. W takim momencie sezonu i tak nie zostaje nam nic innego jak granie tymi samymi ludźmi do zimy.

Jeśli nawet nastąpią jakiekolwiek zmiany w sztabie, to znowu będzie można każdy wynik zwalić na poprzedników i jakąkolwiek ocena nie będzie miarodajna.

Widzę, że już pojawiają się odklejeńcy co domagają się zwolnienia trenera!

Brawo, szybo poszło...

Zmieniamy trenerów jak rękawiczki i gramy w każdym kolejnym sezonie coraz gorzej w lidze... Więc chyba jednak to nie wina trenera? Może warto zastanowić się dlaczego tak się dzieje i uświadomić sobie, że to nie wina trenera...

Poza tym nie sztuką jest zwolnić trenera tylko zastąpić go kimś lepszym...
Jakie mamy niby opcje trenerskie?

Dajcie pracować Moskalowi i nie siejcie fermentu...

Jak burdel źle przędzie to nie wymienia się łóżek, tylko kur..

Im szybciej Moskal zrozumie, że dobra drużyna w Polsce to taka, której mecze dobrze ogląda się wyłącznie na Flashscore, tym lepiej dla jego posady.

Mamy nowego (albo wreszcie mamy) fizjo


https://www.wislaportal.pl/News.html...e_Wisly_Krakow


Jeszcze jakaś opieka medyczna i psycholog by się przydali.


Czy ktoś coś o tym Sapalskim słyszał? Lista trenerów, którzy dotychczas korzystali z jego usług taka sobie.

współpracował z trenerem Kazimierzem Moskalem oraz m.in. w Kolejarzu Stróże. W zakresie fizjoterapii pomagał także szkoleniowcom: Adamowi Nawałce, Dariuszowi Dudkowi, Łukaszowi Surmie, Piotrowi Świerczewskiemu, Tomaszowi Kafarskiemu, czy Piotrowi Mandryszowi.


czyli kolejny znajomy

no ale moze lepiej ze znajomy trenera przynajmniej ,a nie np viceprezesa

I tak się to kręci a tym klubie. Kolejny funfel. I jak ma być dobrze?

Fajny tekst na FB - profil https://www.facebook.com/ligabedzieciekawsza

Wklejam

No, dobra.
Jak w tym wszystkim wygląda Wisła?
I trenerzy w ostatnich latach?

Wisła jest jednym z niewielu klubów który jest przeciwieństwem tego co tu opisano. Nie było wyników, bo po prostu brakowało jej jakości, żeby "w końcu dopiąć swego" grając z rywalami z nisko ustawioną obroną (czyli z prawie każdym). Zresztą z tego samego powodu Wisła wyglądała w Pucharach lepiej niż niektórzy Ekstraklasowicze. Pomijam już kwestie naszej dziurawej obrony (brak jakości).

Niby tak, ale czy nie powinniśmy jednak dobierać gry do zawodników? Jak chcieliśmy grać "po europejsku", to trzeba było sprowadzić do tego odpowiednich piłkarzy. W przeciwnym razie nie mamy ani gry, ani wyników, poza sporadycznymi przypadkami, gdzie akurat nam siądzie mecz. W większości przypadków - nie siada.

Zacytowana analiza dobrze opisuje objawy choroby, ale nie wspomina o przyczynie. A przyczyna jest prozaiczna i nie do przeskoczenia. Czyli jakość zawodników. Nie da się grać szybciej, nowocześniej bez odpowiednio wyszkolonych piłkarzy. I koło się zamyka.

Ale jak się nie będzie grać piłką i szybciej to się zawodników nie wyszkoli... Bo do kopania w poprzek i walenia na aferę umiejętności piłkarskich nie przybywa.

Szkolimy słabo i to się nie zmieni. Mam na myśli całą Polską piłkę.

To jednak tylko jeden z problemów. Istotniejszym jest brak prawdziwych pieniędzy w rodzimej piłce. Nie tylko na lepsze szkolenie, ale gotówkowe transfery, pensje dla piłkarzy. To paradoks, że dzisiaj na przykład Legia płaci piłkarzom mniej niż była gotowa wybulić 7 lat temu, a transfery na poziomie Cupiała, sprzed lat, mimo wzrostu gospodarczego, wzrostu pkb itd, nadal nie są normą, ale czymś wyjątkowym. I to w sytuacji, gdy ogólnie w światowej piłce płaci się coraz więcej. Dopóki wystarczy byle oferta z trzeciorzędnych klubów, żeby skusić piłkarzy, możemy zapomnieć o większej stabilizacji, która jest niezbędna do rozwoju, bo nie da się w nieskończoność budować drużyn co sezon od nowa.

Oczywiście, pieniądze to nie wszystko, bo jeszcze trzeba umieć robić z nich użytek. I tu zaczynają się prawdziwe schody, bo jeszcze trudniej niż o trenerów o dobrych dyrektorów sportowych.

Koło się zamyka.

Tak czytam te dywagacje o słabości składu i jakoś nie potrafię się z tym pogodzić. Ja osobiście mam wrażenie, że my mamy jednak zawodników, którzy mają potencjał do walki o awans bezpośredni.

Ale pomijając moje amatorskie przekonania chciałbym szanownym dyskutantom zwrócić uwagę na jeden aspekt. A mianowicie na to, że koszt naszej kadry jest prawie na pewno wyższy niż w ubiegłym sezonie. I zapewne gdzieś na poziomie kosztu z sezonu 22/23. To z kolei oznacza, że może poza jednym, dwoma wyjątkami mamy zawodników kosztujących 50% więcej niż kilku bezpośrednich konkurentów do awansu/baraży. Dwukrotnie droższych niż w przypadku połowy ligi i trzykrotnie droższych niż ekipy z ostatnich 6 miejsc.

Jeśli ostateczny efekt w postaci siły tej kadry byłby tak słaby, że logiczne byłoby ustawianie nas na pozycji I ligowego średniaka to wniosek jest jeden. Zarządzanie sportowym aspektem Wisły nie jest słabe tylko absrdalnie wręcz skandaliczne.

Budżet Legii na ten sezon to 180 mln. Lecha 115. Śląska 50, Jagi 43. W tamtym sezonie proporcje pewnie niewiele się różniły, a mimo to Legia nie zdobyła mistrzostwa, a Lech nie zagrał nawet w pucharach. Oczywiście, sytuacja jest bardziej złożona, ale jak widać powyżej nie jesteśmy osamotnieni. Wygląda również na to, że Legia po tym sezonie może w ogóle nie trafić do pucharów.

Dopóki w polskiej piłce nie będzie większych pieniędzy, które przełożą się na jakość zawodników i trenerów (dopływ nawet niezłych zawodników z akademii to za mało), to nic się nie zmieni. Oczywiście do tego potrzeba jeszcze umiejętności i mądrości jak je wydać, ale to podstawa. Ktoś ostatnio wrzucał na X-a porównanie, gdzie właściciel Sparty ma majątek rzędu 6 mld funtów, a Mioduski 380 mln usd. Z czym do ludzi.

A propos tego fragmentu jeszcze wyżej, to zadziwia mnie od dawna, że polskie kluby w ogóle nie scoutują trenerów. Wyjątkiem Lech, który poprzednio i obecnie szuka jakościowych nazwisk poza granicami i można powiedzieć, że oba podejścia jak na razie bardzo udane. Przecież nie raz za pensję 1-2 zawodników można by sprowdzić niezłego trenera, który właśnie rozwinąłby drużyny.

Co do budżetów to go jest tak że do pewnego momentu i od pewnego momentu budżet klubu nie robi różnicy sportowej nad resztą.

Warto też się zastanowić czy np wysoki budżet płacowy Wisly czy wysoki budżet transferowy jakiegoś PSG bierze się z realnych kosztów czy z przepłacania.

Po pierwsze kleimy kadrę z byle kogo, na 40 osób i jeszcze ich przepłacamy. Także tylko na papierze w liczbach wyglądamy lepiej niż inne zespoły.

Poza tym jak to się mówi pieniądze nie grają. Nie da się mając raptem 2-3 razy więcej pieniędzy zrobić kadry gwarantującej sukces. Pewnie gdybyśmy mieli kasy jak np Legia to byśmy zrobili potwora jak na I ligę. Mając nawet te trzy razy więcej jak widać nie jest to gwarant niczego i nadal przeważają inne czynniki, które decydują o awansie. Tak na prawdę mamy tyle więcej kasy i na kogo nas stać? Na nikogo.

To samo w wielkiej piłce, to że ktoś kasy wyrzuci, da za piłkarza 100 mln euro, kupi niby same gwiazdy to nie daje gwarancji zdobycia LM, bo na tym poziomie też już sama kasa nie decyduje.

tym bardziej dziwi umniejszanie Wieczystej

Tyle, że właśnie nie mają 3x więcej kasy od reszty 1 ligi. Wisła jest w czołówce budżetów, ale ktoś gdzieś pisał, że albo ta różnica nad 2gim miejscem jest znikoma albo w ogóle nie jest top1. Zatem tu jeszcze imo jest duży margines wpływania pieniędzmi na wynik. Wynik odzwierciedla jakość, żeby było widać dużą różnicę i mieć "gwarant" awansu (choć gwarancji nigdy nie ma, wiadomo), to trzeba wrzucić dużo więcej niż wyższe budżety żeby analogicznie również zawodnicy byli dużo bardziej jakościowi.
Co do pieniądze nie grają.. no właśnie rzecz w tym, że grają. Wszystkie statystyki, badania pokazują, że najskuteczniejszym miernikiem sukcesu w długiej perspektywie jest poziom wynagrodzeń zawodników. Natomiast to nigdy nie jest pewnik i 100% gwarant, bo wtedy można by zamknąć piłkę w ogóle. Do tego jest jeszcze szereg innych zmiennych, czynników, które mogą wpływać i wpływają na drużyny. Natomiast na pewnym poziomie, ta jakość wynikająca z zamożności, jest podstawą do czegokolwiek, aby w ogóle też być na poziomie, aby móc mówić o tych innych czynnikach.

W 21/22 mieliśmy potencjał na TOP6 eklapy i Czeskiego guardiole, w 22/23 potencjał na rozjechanie 1 ligi i szybki powrót do eklapy, w 23/24 potencjał na TOP2 ale już na pewno na TOP6 i baraże.

Wisła Kraków, mistrz potencjału :D :D :D

Zmiana
 

No i się na trenował :haha: Dramat, ciekawe kto następny.

Kompletna kompromitacja JK, jeśli się to wszystko potwierdzi. Tak nie może działać profesjonalny klub.

Niech mnie ktoś uszczypnie, że to tylko zły sen...

Raz zarzucacie, że za długo trzyma trenera. Teraz źle bo za szybko zwolnił. Nie jestem zwolennikiem JK, ale mam wrażenie, że co by ten gość nie zrobił to zawsze będzie źle.

Akurat w przeciwieństwie do przyjezdnych typu Sobolewski, czy Błaszczykowski, Moskal jest prawdziwą legendą Wisły.

Kaziu, dzięki za wszystko!