Ale zdajecie sobie sprawę z tego, że wasze dywagacje o tym, jaką piękną klauzulę rozwiązującą kontrakt bezkosztowo i w trybie natychmiastowym wpisywać trenerom do umowy rozbijają się na pierwszej przeszkodzie, czyli prawie związkowym...?

Oglądałem w ten weekend dwa mecze ekstraklasy. Jaga TSP oraz WKS Amica. Mecze były bardzo dobre, na wysokiej intensywności z dużą ilością sytuacji bramkowych. Jeśli My dzisiaj nie zgramy porównywalnie do tych 4 drużyn to czas najwyższy kopnąć Pana Artura w dupe

CHyba nie powiesz, że trenerzy są na UoP? Przecież wszyscy chyba jadą na działalnościach.

Nie zrozumiałeś. Podstawową formą świadczenia usług trenerskich jest umowa cywilnoprawna, choć umowa o pracę nie jest wykluczona. Chodziło o to, że warunki kontraktowania określają uchwały PZPN i prawo powszechnie obowiązujące, a nie tylko wola stron i nie można do umów wpisać wszystkich fantazji kibiców.

Pomysłem AS-a na brak jakości w ofensywie jest wystawienie obrońcy na skrzydle i skrzydłowego w ataku...
Powiem krótko
Albo przynajmniej remis po zalążkach składnej gry
Albo może spie... odfruwać w siną dal
3 opcji nie przewiduje

Aż nas wszystkich kukle będą swędziały...

A tymczasem bezbłędny w SFG Sadlok pięknie podaje do skutecznego, rasowego napastnika Silvy i myk, 1:0 dla nas.

Błędy indywidualne Klemenza, które odpowiadają za bramkę dla Pogoni na 1:1 niczego nie zmieniają. Firmowe rozegranie Wisły: środkowy obrońca do środkowego, do środkowego, do bocznego i luta do przodu - wciąż się sprawdza, wciąż dostarcza nam emocji.

A tak na poważnie. Nie zwolnimy Skowronka, nie powinniśmy go zwalniać, dopóki nie ma szorowania po dnie, ale ja tu widzę regres, a nie progres. Trener powinien pracować nad sobą i drużyną, z tej pracy powinny być jakieś efekty. Obrona na środku nie została wzmocniona (taka polityka kadrowa), ok, ale pomoc już tak, nie rozumiem, czemu nie gramy do przodu przez pomoc, naszą najmocniejszą pozycję. Pomoc też dziś nie bardzo pomaga w obronie, a więc w słabszym aspekcie naszej gry.

słuszna analiza... nasza pomoc wydaje się tylko statystować przy grze do przodu - królują długie piłki do Silvy. Może się uda?

Ponawiam pytanie z poprzedniego meczu: przy naszym posiadaniu piłki w środku, lub na lewym skrzydle (kiedy Yaw schodzi do środka lub na lewa stronę), widać dobrze ustawionego Szotę po prawej stronie: jest często sam bez żadnej asysty. I ci? Żadnego podania w tamtą stronę?
Nie widzą czy nie chcą?

W drugiej zaczęliśmy grać przez pomoc. Czyli jednak można.

Parodysta...

Graliśmy przez 10, może 15 minut drugiej połowy, dopóki trener nie zdjął najlepszych zawodników i nie cofnął zespołu. Mogło się opłacić, nie opłaciło się.

Won z Wisły, ty nie nieudaczniku trenerski. Jak można robić tak defensywnie zmiany i kazać tak słabej w obronie drużynie grać na czas przez ostatnie 20 minut?

Zbyszku, masz 27 lat. Spokojnie.

Czemu spokojnie?


Dlaczego zdjął najlepszych piłkarzy? Co mu w koncepcji przeszkadzał Yeboah?


Czemu wszedł Beciraj zamiast Buksy?

@czaro: ja mam już grubo ponad 40 i myślę dokładnie tak samo :-)


Po prostu: mam dość tej głupoty. Żadna z jego debilnych decyzji się nie broni. ŻADNA! KOLEJNY mecz.

ja sie nawet juz nie wku*wiam bo wiedzialem, ze my zawsze cos stracimy jak nie prowadzimy minimum 2 bramkami...

nie mam zamiaru juz bronic ani tego czlowieka ani zespolu, ktory tak traci punkty w ostatnich sekundach prawie bez zadnej walki

7 mecz z rzedu bez zwyciestwa, idziemy chyba na nowy rekord

Obecnie jest taka tendencja do relatywizowania wszystkiego...a pewne rzeczy,miejsca i poziom jest zarezerwowany dla ludzi z odpowiednimi umiejętnościami i charakterem...tyle w temacie

dawno takiego wk...u na tym forum nie było

Moim zdaniem, największym problemem Skowronka, jako trenera, a może i jako człowieka, jest to, że jest absolutnie pozbawiony jakiejkolwiek wyobraźni, a przy okazji nie trafiają do niego absolutnie żadne czynniki zewnętrzne. Ma w głowie parę schematów, co do tego, co "powinno" się robić podczas meczu, ale nie mają one żadnego związku z tym, co się aktualnie dzieje na boisku, bo Ptaszek ma te założenia PRZED meczem.

Będziemy prowadzić? - Będę murował bramkę. Innej opcji nie ma. Nieważne jest, co się dzieje.
Zawodnik będzie grał dobrze i się rozkręcał? - Zmienię go, bo tak sobie założyłem dwa dni temu.

Wiadomo, "gdyby Beqiraj trafił, itd, itd". To nie ma związku. Mamy drużynę bez stylu, bez tożsamości i bez jaj. Zero jakiegokolwiek progresu, ani nawet widocznego kierunku, w którym ten progres miałby nastąpić.

Czy Artur jest do natychmiastowego wy.......enia? Zależy to TYLKO od tego, jakie mamy ambicje na ten sezon.

Zmiana Klemenza w przerwie :>
Ale potem się już przestraszył, bo zaczeli coś grać ...

Gramy brzydko i nie wygrywamy, a Skowronek podejmuje dziwne decyzje taktyczne i personalne, jest ostrożny/minimalistą, nie potrafi przygotować zespołu fizycznie.

Ale.

Jesteśmy w fazie przebudowy drużyny i klubu. Wiele wskazuje na to, że jest to trener tymczasowy z tymczasowymi zawodnikami, trzeba trochę do tych wyników i gry nabrać dystansu. Krytykować, bo po to tu jesteśmy, żeby sobie pogadać, ponarzekać, pochwalić, ale pogodzić się z tym, że tak to będzie wyglądać. Przy okazji, zmienianie trenerów po 3 meczach w sezonie to patologia i trzeba nauczyć się innego myślenia.

Po sezonie zmieni się obrona i może dojdzie napastnik, zmieni się pewnie trener, pojawi dyrektor sportowy. Wtedy będziemy obserwować docieranie się zespołu i na zimę 2021/2022 domaganie się jakichś ruchów będzie miało więcej sensu. Teraz oprócz komentowania tego, co jest ciekawsza wydaje mi się rozmowa, jak zestawić obronę, jakiego trenera zatrudnić, kto na dyrektora sportowego.

A jeżeli trenerem zostanie Jerzy Brzęczek, choć powtarzam, że jeśli przyjdzie, to raczej jako dyrektor sportowy, to tym bardziej będziemy musieli uzbroić się w dystans i spokój, bo nikt trenera nie będzie wyrzucał nawet po 15 meczach bez zwycięstwa.

Jeszcze raz czaro, bo widzę że do ciebie nie dochodzi - ten temat jest o aktualnym trenerze Wisły, panu Skowronku.

Jeśli chcesz snuć wizje co będzie w czerwcu 2021 - załóż odpowiedni temat, a przestań spamować ten.

Co zaś do wątku o przebudowie drużyny - każdy z nas przymknął by oko na styl i wyniki, gdyby w obronie grał Hoyo, w ataku Buksa itd.

My naszą "przebudowę" rozpoczynamy od pewniaków Klemenza i Janickiego w środku, oraz Becirajem w ataku - zawodników którym kończy się kontrakt w czerwcu 21.jaka to budowa, pod przyszły sezon, chyba tylko Ty wiesz..

Bo jesteśmy w okresie przebudowy drużyny. Mamy kilku nowych w pomocy i młodego Buksę do rotacji w ataku, a starych i zapchajdziury w obronie.

Myślę, że kwestia tego, czy Skorwonek jest trenerem na lata czy przejściowym jest ściśle związana z tym, że trener Skowronek jest trenerem Wisły. Nie pisałem teraz o innych osobach, ani prawdopodobieństwie ich przyjścia, ale tymczasowości Skowronka.

Serdeczności!

Chłopie, piszesz o czerwcu 21 we wrześniu 20..

Nie budujemy niczego - Buksa - nasza potencjala gwiazda i parę milionów euro - nie gra drugi mecz z rzędu, bo promujemy Beciraja.

Nasz środek obrony był beznadziejny w ub sezonie i to się nie zmienia - gramy tymi samymi piłkarzami.

@Savik: ja się będę upierał, że to była kwestia interwencji Niebios (kontuzja) a nie decyzja naszego magika :-)


@czaro: przebudowa nie musi chyba oznaczać, że przez jego fanaberie przegrywamy wygrane mecze.

Jeśli by np. wpuścił Olka zamiast tego Bećiraja (nie chce mi się uczyć pisowni, nie wierzę, że będzie u nas grał dłużej w I składzie) to taka decyzja byłaby absolutnie do wybronienia. Trener Pogoni dla porównania wpuścił 2 młodzieżowców przy niekorzystnym wyniku. Nie znam oczywiście motywacji takiej decyzji, ale potrafię na szybkiego kilka znaleźć, które mogą świadczyć o budowaniu drużyny.

Potrafisz jakiś pozytyw u nas wskazać?

Choćby jakaś praca u postaw.

Zobacz jak nasi się ustawiają na boisku: mamy kontrę 5 na 3 i dwóch naszych wpada na siebie ...

Sorry, ale nie widzę ŻADNYCH objawów budowania drużyny. ŻADNYCH!

Bardzo trudno mi się z Tobą rozmawia. Nie umiem inaczej napisać, że trener Skowronek odejdzie po sezonie, nie wspominając o tym, że w kolejnym sezonie będzie nowy trener.

Nie mam za wiele dobrego do powiedzenia, ale wszystko, co mam, napisałem już wcześniej. Po prostu nie podpalam się tak, bo trener Skowronek - jeśli nagle jego praca nie da niespodziewanych i spektakularnych owoców - zakończy pracę w Wiśle po tym sezonie, wiele nie zepsuje, bo i nie bardzo jest tu kogo zepsuć, a zawodnicy też się zmienią.

Niestety przebudowa czy też budowa to nie tylko wznoszenie nowych konstrukcji, ale także prace przy fundamentach, zbieranie dokumentacji, funduszy i co tam jeszcze.

A przynajmniej mam nadzieję, że tak należy odbierać naszą sytuację, bo jeśli obecna Wisła to ma być gotowy produkt na tu i teraz, to ja go nie kupuję.

Ale my nie chcemy, żeby odszedł po sezonie, tylko żeby odszedł teraz.

Bardzo mi przykro, ale a) nie jest to dobry pomysł, b) nie jestem pewien, czy zarządzający klubem z niego skorzystają.

Ufff... dwa oddechy, jestem spokojny, ale!
Szanowni forumowicze, o ile pamiętam potyczkę na Twitterze pomiędzy JK a PO to Skowronek chciał zbyt dużą pensję zdaniem Obidzinskiego i dopiero po przykazie z "centrali" zatrudnił go na jego warunkach. Tak było? Czy się mylę?

Jeśli tak to czy nie uważacie, że niezbyt doświadczony trener bez sukcesów a wręcz jeszcze uczeń powinien z pokorą podejść do szansy objęcia zespołu ekstraklasowego? A sądzę że PO nie oferował mu 2300 brutto i bilet MPK na wszystkie linie.

Żeby było jasne - ja nikomu do portfela nie zaglądam tu nigdy nie zaglądałem, ale faktem jest że przeforsowano młokosa na dorobku, który u nas uczy się piłki i właśnie widzimy różnicę między np Panem Lavićką ze Śląska a Artkiem co by chciał być trenerem.
Powtarzam, trenerzy nie mają na kolanach prosić o angaż w Wiśle za talerz zupy, ale zawalczylismy finansowo o gościa który pokazuje, że chyba zaburzono lekko pozycje.

Właśnie jest co zepsuć. Widziałeś drugą bramkę dla nas? Chłopoki z Pogoni nie wiedzieli co się dzieje. Mamy całkiem dobry skład ofensywnie. Gdyby to wszystko poukładać to moglibyśmy nie dawać obronie szans do wykazania się. A ten jak zaczadzony broni się w 10. I to jeszcze bez doskoku do przeciwnika nawet na 30 metrze od bramki. Tak grając nawet trzecioligowcy będą nam ładować bramki.

A tu nie chodzi o to żeby się bawić w pacanówkę tylko jakoś się rozwijać. Gdybyśmy atakowali żeby strzelić trzecią i dostalibyśmy kontre nie byłoby to tak żenujące jak to co się wydarzyło.

Mam pomysł.

Kasperczak na trenera Skowronek jako asystent oddaje mu swoją pensję i dopłaca za naukę. Może za dwa lata pojmie co to znaczy być trenerem. A Henry zrobi z Java drugiego Kalu. Sprzedamy go za 30 baniek i nasze problemy się skończą :)

Brak mi słów po prostu. Powstrzymam się jednak od obraźliwych w twoim kierunku słów i zapytam - czy złym pomysłem jest zwolnienie trenera, który: "podejmuje dziwne decyzje taktyczne i personalne, jest ostrożny/minimalistą, nie potrafi przygotować zespołu fizycznie" i przez niego "gramy brzydko i nie wygrywamy"? Czemu chcesz trzymać do końca sezonu trenera, który nie ma żadnych zalet i przez niego będziemy znowu drżeć o utrzymanie (nie wspominając o fatalnej grze)?

Myślę, że nie ma potrzeby aż tak się denerwować. Piszę o tym o paru godzin.

Gdybyśmy poważnie potraktowali ten sezon i trenera Skowronka, to wzmocnilibyśmy środek obrony. Chyba że w klubie wyobrażają sobie, że możemy z taką paką walczyć o najwyższe cele. Jeśli tak, to KSZO zweryfikowało już ten pomysł.

Jeśli chodzi o psucie zawodników, to przy fajnej grze może udałoby się sprzedać za dobre pieniądze Żukowa, Savicia, może tego Yeboah. Buksa i tak nie jest gotowy na pierwszy plac, na jego wartość nasza gra aż tak nie wpływa. Reszta to zapchajdziury, zawodnicy dojrzali, młodzi bez błysku.

Co tu więc psuć? Spaść i tak nie spadniemy. Czy można by fajniej i lepiej grać w tym okresie przejściowym? Pewnie tak, chociaż z tą obroną byłoby to bardzo trudne. Skoro Skowronek przychodził tu jako młody zdolny a już doświadczony trener z I ligi, to najwyraźniej celowaliśmy w lepszy efekt. Ale nie udało się.

Też bym chciał Wisły na miarę późnego pierwszego Kasperczaka czy wczesnego Skorży, ale chyba jeszcze nie teraz. Nie mamy do tego fundamentów, planów, środków. Teraz trzeba poczekać aż potwierdzi się, że Skowronek sobie nie poradził i aż nie przygotujemy gruntu pod nowego architekta.

Skąd masz te pewność, że nie spadniemy? A nawet jeśli to ja nie mam ochoty (ani żaden kibic, oprócz ciebie oczywiście) oglądać drugi sezon z rzędu Wisły pałętającej się po dnie tabeli (a z tym wuefistą jest to pewne). Nie masz żadnych argumentów za jego pozostaniem, z resztą sam go świetnie podsumowałeś, a jednak chcesz żeby został do końca sezonu. To jakiś rodzaj masochizmu?

nikt nie chce ogladac kolejnego sezonu i znowu drzec o utrzymanie, a przeciez jak nic sie nie zmieni i Skowronka zwolnia dopiero po sezonie i nastepny znowu na "przebudowe" to za rok bedzie dokladnie to samo...

ile mozna

Mówisz o tym Kasperczaku co pierwszy raz w historii spuścił Górnik Zabrze do I ligi?

Pytanie jest takie - czy Kasperczak nie mając gwiazd w zespole coś by pokazał. Górnik go mocno zweryfikował. Więc schłodziłbym takie gadanie.

Dzisiejszy mecz nie był zły w naszym wykonaniu i zapewne wygralibyśmy go gdyby nie 2 "szkodników"

1. Klemenz - zrobić kluczową stratę i stzrelić samobója w jednej akcji to wielka sztuka
2. Beciraj - niby szybciej biega niż ostatnio, ale kolejny raz marnuje kluczową 100 na 3-1.

Do reszty nie ma się co prztczepić - poza malkontentami.

Zakład o 2.000 pln?

Ja mówię że nie spadniemy ty że spadniemy. Przyjmujesz?

Wystawieniem Chuci na ofensywnym pomocniku, Carlosa w ataku i Abramowicza na LP sie wybronił ale zmianami sie skompromitował. Jak chciał bronic wyniku (czego nie potrafimy) to powinien wejsc Mehremic a nie Boguski a tak w obronie musiał przeciwnika pilnowac niski Mak. Tak samo mogł dac Beqirajowi spokoj po meczu kadry a wpuscic Bukse, ktory powinien łapac minuty.

Skowronek nie potrafił przygotować zespołu plus podpisał się pod fatalnymi transferami. Brak stylu, zawodnicy bez formy, fatalna taktyka. Bez dyrektora sportowego nie da się zbudować drużyny a nasze Trio robi z klubu ubogiego startup a.

Co to, czytanie ze zrozumieniem kuleje? Gdzie ja napisałem, że spadniemy? Ja tylko spytałem skąd ma taką pewność co do braku spadku.

A Ty skąd masz pewność że będziemy grać o utrzymanie w tym sezonie malkontencie? Ja po dzisiejszy meczu i gry bez Kuby jestem spokojny że będziemy w "górnej" 8. Forma rośnie. Ilość indywidualnych błędów powoli spadnie.

Tak że ponarzekaj sobie jeszcze, to twój czas.