Spojrzałbym na sytuację Polskich klubów w obecnych rozgrywkach europejskich nieco szerzej
1. 1. Fatalny występ Śląska, amiki, ruchu
2. 2. Legia (kliku starych + młodzież = daje awans) JEDYNY
Od początku nie byłem zwolennikiem Valks’a (CV średnie, z kasą nigdy się nie zgadzało....u nas wyszło podobnie) ani Maskaanta, jednak porównując występy Wisły z poprzedniego sezonu Uefa, aż ciężko o porównanie do drużyn z p.1
Po Euro 2012 mamy stadiony, jest otoczka „Polska w Europie” przynajmniej piłkarsko….bo na pewno nie politycznie.
Myślę, ze ten sezon ekstraklasy będzie jeszcze gorszy od poprzedniego tzn. każdy będzie wygrywał z każdym, o mistrzostwie zadecyduje „siłownia” i nic z tego nie będzie. Mam nadziej, że Probierz będzie triumfował. Zatrudnimy jako mistrz Polski 2013 kilku „rutyniarzy „ bez nich… nie ma czego szukać w Europie.(nie myl Lammey, Jaliens)

Cała PMSz...

http://www.sport.pl/sport-slask/1,12...Z_czym_do.html

Lech planowo, a Legia się ostatecznie jakoś prześlizgnęła. Śląsk wczoraj był "klasą" sam dla siebie...

Piechniczek chyba zapomniał przekazać na kursach, że teraz w Europie gra się coraz więcej piłką. Natomiast polskie kluby z góry na dół grają archaiczny futbol (na aferę, na alibi). Czy żaden z właścicieli klubów tego nie widzi??

Ty to kiedys chyba w Poznaniu porzadny w....... dostales, bo co widze twoje posty to tylko o Lechu jaki to on jest zly, a juz .......enie ze najbardziej zawiedlismy to typowy kompleks, ale to dobrze, masz tak miec caly czas :alleluja:

Średnia pensja zawodnika z Pilzna to ok.4 tys. euro...

Dziwne, bo kolega słowem nie wspomniał o Lechu:mysli:

Ładnie Kuchenni wjechali na tym Rumaku ,tylko ze drzwi do Europy dawno zamknięte :)

To jak chlopaki kogo byscie widzieli z tego Ruchu jako wzmocnienie dla Wisly, dalej chcecie Janoszke. Jankowskiego? Nasi niech lepiej pogrzebia w czolowych klubach ligi czeskiej, tamtejsze kluby maja znacznie mniejsze budzety od naszych, a napewno kilku niezlym pilkarzom koncza sie konktrakty niebawem, ale chodzi o pilkarzy ogranych w pucharach, a nie Jirsaki jakies.

Bobek90 - no to niech nam szkola, skoro my nie potrafimy, mamy wiecej kasy, lepsze stadiony, kibicow, nie mamy tylko przyzwoitych pilkarzy, chetnie przejda tu grac na takie kontrakty jakie dostaja liczni niby pilkarze w naszych czolowych klubach.

Ale maja szkolenie. Tylko tyle i az tyle. A u nas Cupial po 15 latach porazek (brak LM) dalej uwaza ze to sie nie oplaca. Ech...

Właśnie uparcie twierdzę, że w czołowych polskich klubach powinni pracować jacyś sensowni, zagraniczni trenerzy.

Jak to jest, że jak do Polski przyjeżdża jakiś lepszy grajek (np. Edson, Kriwiec, Rudnevs, Melikson, Kirm itd.) to zazwyczaj gra dobrze/b.dobrze krótki czas, a potem ma najczęściej regres formy. Jakie szkolenie na co dzień, takie umiejętności. Nawet Jaliens (repr. Holandii), który przyszedł z ligi gdzie gra się przede wszystkim piłką, wyglądał na boisku jak goryl we mgle, bo nie ma z kim pograć. Do naszej ligi prawie pasuje Bunoza, który w 90% przypadków wyprowadza piłkę dalekim wykopem do przodu (jak w B,C - klasie).

Europa nam niesamowicie odjeżdża kulturą gry. Nawet taki półamatorski Budnocost potrafi już ciekawie poklepać piłką. W zeszłym sezonie próbowała klepać Legia i dzięki temu coś ugrali w LE.

Polska piłka wpadła w błędne koło. Przepłacani kopacze, mierni i wymieniający się tylko między klubami trenerzy, niestabilna ekonomia itd... Efekty właśnie widzimy i nie ma widoków, żeby coś miało się zmienić na lepsze.

ziz99
Bez przesady. Rudnevs byl w Lechu 2 sezony i dwa sezony mial swietne. Kirm czy Kriwiec to poprostu ciency pilkarze. Edson to nie wiem, a Meliksonowi... chyba sie nie chce.


Tyle ze Jaliens slabo gral jeszcze za Maskanta. Poza tym nie ma reguly. Popatrz na Ljuboje. 2 gole i 2 asysty w dwomeczu z Ried. Slowem, bardzo przyczynil sie do ich awansu. A siedzi tam juz ponad rok...

Ale szkolenie nie ma na celu poprawy umiejetnosci 32 letniego Jaliensa...

Brak szkolenia i sedziowie. Brak szkolenie sprawia ze jest malo pilkarzy technicznych. Bez techniki nie ma kultury gry. Natomiast sedziowie przyzwalaja na brutalna gre, wiec jak juz sie jakis technik zdarzy to czesto jest temperowany przez drwali.

I pod pojeciem techniki nie koniecznie chodzi mi o sztuczki rodem z Brazylii. Wystarczy by pilkarz potrafil przyjac pilke (bez odskakiwania), umial podac dokladnie... Abecadlo w futbolu.

Choc nie zgodze sie z teza ze jest coraz gorzej. Nie, nie jest gorzej. Jest tak jak zawsze, czyli kultura gry odstajemy, nadrabiamy dyscyplina taktyczna i bieganiem.


Jeszcze raz szkolenie. Zwroc uwage ze tu chodzi o zachwiana relacje miedzy podaza a popytem. Nie ma szkolenia, wiec praktycznie nie ma pilkarzy. Stad byle Jodlowiec ma prawa zadac niewiadomo jakich pieniedzy. Czesi maja szkolenie, wiec u nich takich Jodlowcow sa peczki. A to powoduje ze nikt u nich nie zarabia az tak nieadekwatnych do umiejetnosci pieniedzy.

Jakby w ekstraklasie wiecej klubow postawilo na szkolenie to liczba pilkarzy (klasy przynajmniej Lukasika czy Rybusa) diametralnie by wzrosla. Wieksza podaz, przy mniej wiecej takim samym popycie? Ceny spadaja, konczy sie przeplacanie.
Przy okazji nie trzeba byloby juz sprowadzac jakis Kirmow czy Bunoz, bo takich byloby tu na peczki.


Niestety, ale wszyscy wiemy jak to u nas ze szkoleniem wyglada. Cieszy to ze pojawiaja sie pierwsze jasne punkty (Legia, Zaglebie i Lech), ale to wciaz zdecydowanie za malo.

Heh gadasz jak by szkolenie było gwarantem awansu do LM a poza tym o ile wiadomo BC ma inny powód dlaczego jeszcze niema szkółki. Wałkujesz w kółko i to samo a tak naprawdę nie masz żadnych dowodów na to że się to nawet opłaci.

Wiadomo że szkolenie jest ważne i niema co się nad tym rozmywać ale bez przesady. Nawet w twojej ulubionej legii bryluje emeryt Saganowski...heh jaja?

Dariook

Prosze Cie... A Lech przegral w Szwecji z powodu alarmu w nocy, co?


Oplaci? W sensie money? Slodziutki zobacz na Partizana, na Dinamo Zagreb, na Czechow, i nie zawracaj dupy jak czegos nie sprawdzisz...


Ty nie wiesz na czym polega szkolenie. Prawda?

Po prostu - oni tak naprawdę są chujowi, a nie warci 3-5 milionów euro. Tylko spragnieni poważnej piłki polscy kibice wmawiają sobie, że w ich klubie gra facet, który na luzie powinien mieścić się w klubie grającym w LM. Tymczasem ich właśnie, dokładnie stać na fajne mecze przez parę miesięcy, a potem dwuletni dołek. I tak w kółko.

Jedynym wyjątkiem jest Ljuboja, który po prostu jest od wszystkich wyżej wymienionych (dodałbym jeszcze np. Rogera, Quinterosa) lepszym piłkarzem. Siedzi natomiast w Polsce dlatego, że jest już skreślony na zachodzie przez wiek i przez konfliktowość. Trafił sobie grajdołek, gdzie nie jest jednym z wielu, tylko liderem drużyny to mu sie chce grać.

Zwracam uwagę, że facet praktycznie w Legii w ogóle nie trenuje. Od roku nie bierze udziału praktycznie w żadnych cyklach treningowych czy przygotowawczych. Nie chce mu się i zgłasza uraz przywodziciela. Na Zachodzie by go za to wywalili. U nas strzela gole i ma asysty, i nikt o zdrowych zmysłach go nie odstawi w zamian za Kucharczyka czy nawet Sagana.

A co ma wspólnego Cupiał z nocnym alarmem i postawą amici?

Amica przegrała bo była po prostu słabsza więc nie szukał bym tutaj podwójnego dna.

A co tu sprawdzać? Partizan, Dinamo czy Czesi są w takiej samej czarnej dupie jak i my. A poza tym zapominasz o jednym najważniejszym, mianowicie przepaść miedzy czołówką a resztą ligi tam jest koszmarny. Zgarniają każdego wyróżniającego się piłkarza ... a ty dalej myśl że pływają dzięki szkoleniu.
Partizan np w tamtym sezonie opchnoł za ponad 20 baniek piłkarzy zakupionych więc przykłady wsadz sobie w bajki.

A liga Cypryjska , Grecka, Turecka ? O niebo od nas lepsi a jednak .
Ileż to młodych Cypryjczyków , Greków, Turków podbija europejskie boiska? Tam to dopiero szkolenie idzie pełną parą hehe. Dlatego nie lansuj szkolenia jako jedynej metody wyjścia z kryzysu. Przykłady można mnożyć że da się inaczej tylko potrzebny jest plan . Trzeba działać konsekwentnie a nie jak baba w okresie zmieniać zdanie co pół sezonu.

Dariook, ruszaj czasami mozgownica, pleeeease!

Chorwacja ma 4,5 mln ludzi. Serbia 9 mln ludzi. Spoleczenstwa niezbyt bogate. Jak myslisz, ile tamtejsze kluby moga zarabiac na prawach telewizyjnych. Jaki jest tam potencjal sponsorski? Kazda liga ma pewien potencjal ktory moze wykorzystywac lub nie. Chorwaci maja potencjal na 18-22 i wiecej dupy nie podskacza. Ale to nie znaczy ze szkolenie im sie nie przydaje. Do jasnej cholery, bez szkolenia to oni byliby na poziomie ligi wegierskiej!
To jest bardzo proste. Polska liga nawet ze swietnym szkoleniem nie bedzie na poziomie ligi holenderskiej. Dlaczego? Bo w Holandii oprocz szkolenia maja wieksza kase. Ale juz ze szkoleniem liga polska bedzie ponad taka lige czeska. Dlaczego? Ano dlatego ze obaj bysmy mieli szkolenie, ale u nas na dodatek bylaby wieksza kasa.
Ale nie mamy szkolenia. Czesi maja mniejsza kase. Mimo to ligi porownywalne. Lapiesz skad to sie bierze? Mowiac prosciej, nie wykorzystujemy naszego potencjalu. Czesi tak.
Przepasc nie ma tu nic do rzeczy. Powtarzam; nawet z przepascia Dinamo Zagreb czy Partizan nie moglyby sie rownac z czolowka Polska gdyba ta... dzialala profesjonalnie. Tak samo jak Wisla sprzed 10 lat (przepasc w polskiej lidze) nie mogla sie rownac z Anderlechtem.

Cypr to wyjatek. Wyjatek ze bez szkolenia i ze skromnymi budzetami mozna osiagac wyniki. Ale mniejsza o to, tu nie o wyjatek chodzi tylko o zrozumienie swojego potencjalu i wykorzystanie go. Cypr nie ma potencjalu na szkolenie, wiec tego nie robi. Turcja czy Grecja maja ogromny potencjal finansowy, wiec nie sa zmuszeni isc w mlodziez by osiagac wyniki (chociasz prawde powiedziawszy, wyniki dupy nie porywaja jak sie wezmie pod uwage ich finanse). A czy my mamy taki potencjal finansowy jak Grecja czy Turcja. No cholera, jasne ze nie mamy! Wiec co to za przyklady z dupy brane, kolezko?
My nie mozemy sobie pozwolic na wieksza produkcje poprzez zwiekszenie nakladow. My zeby produkowac wiecej (wyniki miec lepsze) musimy nauczyc sie produkowac wiecej za mniej. Koszty produkcji zmniejszyc!
Jak to zrobic? Bardzo prosto. Szkolenie lub profesjonalny scauting zagraniczny. A najlepiej to i to. Dzieki szkoleniu pojawi sie cala gromadka Rybusow i Lukasikow, poziom sportowy wzrosnie. A to potem sie przelozy na wiele czynnikow, np. na taki ze klasyczny Jadlowiec zeby dostac 80 tys zlotych miesiecznie to do Chin bedzie musial emigrowac bo na jego miejsce bedzie pieciu Lukasikow. Podaz-popyt.

Ruch planowo odpadl...tyle, ze wysokosc kary niespodziewana. Amika, to tez bylo wiadomo, po "wzmocnieniach" jakie dokonal ten klub. Nie wspominajac o tym, ze maja moze ze 2 kreatywnych pilkarzy. Slask - rowniez zenada. Legia jako tako, ale miala najslabszego przeciwnika. Zobaczymy, kogo jutro wylosuja, ale cos czuje, ze beda to ekipy do przejscia...tyle, ze w obecnej formie, awans do grupy LE, to bedzie cud.

Łatwiej by mi było ruszyć mozgownicą gdybyś nie skakał z kwiatka na kwiatek a trzymał się dyskusji.
Teraz poruszasz temat ludności , potencjału, sponsoringu więc nie zrozum mnie żle ale to takie .......enie o szopenie.
To że szkolenie jest ważne chyba oczywiste ale już budowanie na tym potencjału jest równie głupie co skupowanie szrotu. Jeśli uważasz że na takiej polityce wyskoczysz wyżej niż 18-22 to gratuluje poczucia humoru.
Byli byśmy chyba ewenementem na skalę światową gdyby coś takiego miało się udać. Nawet słynna szkółka Barcelony nie jest w stanie wyprodukować całej jedenastki więc transfery są nieuniknione.
Dlatego i u nas nie będzie inaczej. Jeśli chcesz być mocny to musisz mieć mocnych piłkarzy! Nie mam tu na myśli grzebania w śmietniku albo łowy na turnieju bezdomnych futbolistów. Bo takimi odpadami to co najwyżej możesz sobie pograć u nas w lidze a nie walczyć w pucharach. To własnie dla takiego szrotu własna młodzież jest alternatywą ale jednak żeby się bić w europie to musisz dokonywać gotówkowych wzmocnien.
Będą sukcesy to i będą sponsorzy. Ale bez tego nie licz na kokosy, bo żadna firma nie będzie się chciała identyfikować z takimi wynikami jakie mamy obecnie.

A dlaczego dzięki tej gromadce Rybusów i Łukasików ma wzrosnąć poziom? Chyba że odnośnie do Poloni, PBB czy Zagłębia... to się zgodzę ale na arenie europejskiej? Zaprezentują się tak tak samo jak inni gracze naszej kopanej.
Bez graczy prawdziwego formatu te twoje narybki nic nie osiągną. Będą tak samo hujowi jak reszta ligi i nigdy nie przeskoczą level wyżej.
Przy kim niby będą podnosić swoje kwalifikacje? Przy Saganowskim? Kirmie? Myślenie nie boli.
Czy Kuba lub Lewandowski by osiągneli u nas poziom jaki obecnie prezentują? Już nie wspomnę o przeciętnym u nas Piszczku...

ps:
Wisła grająca z Anderlechtem to nie była kolego Wisła z okresu przepaści w lidze. Tą Wisłą była drużyna grająca z Parmą , Barceloną, Schalke... więc już nie mydl oczu.

To własnie próbował wpoić S.V. Że przy naszej infrastrukturze i systemie szkolenia nie musimy wcale odbiegać umiejętnościami od europejskich średniaków. Przy wkładzie finansowym jaki jest w Polsce dostępny da się zbudować silny klub tylko trzeba chcieć. Kilku Meliksonów , Bitonów czy Genkowów kosztuje naprwdę grosze w porównaniu cenami w europie a są oni w stanie pozamiatać. Tylko trzeba taką drużynę systematycznie wzmacniać a nie rozpierdalać bez powodu i iść na łatwiznę jak miało to miejsce u nas.

Dariook

Dariook, po czym poznales ze chce oprzec cala jedenastke na wychowankach? Po tym wpisie:
"Szkolenie lub profesjonalny scauting zagraniczny. A najlepiej to i to." :help:

Nie, dyskusja z toba widze nie ma sensu bo ty nie masz pojecia na czym polega szkolenie. Przede wszystkim, szkolenie nie wyklucza transferow! Takie to trudne? Ja nie postuluje by nasze kluby wstrzymaly transfery. Ja postuluje by nasze kluby zainwestowaly w szkolenie! Az tak trudno zrozumiec roznice? Czy Barcelona, z najlepsza szkolka swiata, gra samymi wychowankami?

Szkolenie nie polega na tym ze podstawowa "11" to wychowankowie. Tyle. Wbij to sobie w koncu do glowy.

Poza tym ta mlodziez tez musi sie od kogos uczyc. Wszystko w ramach mozliwosci oczywiscie, ale mysle ze Wolskiemu treningi (mecze?) z Ljuboja dadza wiecej niz treningi z... Saganowskim.


Kompletna bzdura. Mlodziez nie tylko moze byc alternatywa dla Kirmow, ale tez moze dawac jakosc pilkarska. Wolski nie daje jakosci? Lewandowski nie dawal Lechowi? Rybus w poprzednim sezonie? I Borysiuk?

Taaa, a w moim ogrodku jest zaparkowany czolg...

----------------------------------------
Dyskusje uwazam za skonczona bo widze ze nie ma sensu.

Halooo? Tu ziemia!
Tutaj Polska a nie Holandia! Jeśli ty myślisz że kluby zainwestują w szkolenie a jednocześnie będą się wzmacniać transferami to naprawdę masz z głową coś nie tak.
U nas braki są nawet w uposażeniu Młodej a co dopiero w nich inwestować i wzmacniać 1 drużynę. Najlepszym przykładem jest twoja Legia. Sprzedali Rybusa, Borysiuka i co wzmocnili drużynę? Nie kolego. Idą własnie jedną wybraną drogą czyli wrzucaniem kolejnych młodych grajków.

Masz rację Wolski robi różnicę ale jak narazie w polskiej lidze. Tutaj wystarczą 2 zwody i jesteś gość więc bez szaleństw proszę. Już pominę fakt że żaden nie był wychowankiem...

To Lech grał w pucharach? Bo już nawet wasz sponsor na koszulkach mówi co innego.

Patalachy ktore mialy sporo szczescia ze zawodnik z Austrii byl slepy...tyle na temat tego meczu ;)
IV w ogole powinien zasiasc na lawce na jakies pol roku.
Suler z poziomu beznadziejnego skoczyl na poziom chujowy i chyba na nim zostanie. Ladnie podania,niezle wyprowadzenie pilki ale obrona...szkoda slow.
Lukasik - Ten gosciu musi dostawiac wiecej szans, troche zlych decyzji ale jak juz sie rozkrecil to zagral swietne zawody.
Moze jeszcze Furmanowi da szanse nasz mistrzowski trener...jak ja go nie trawie...tego Urbana:P
Z taka gra to dwa mecze i do domu...Gdyby nie "emeryci" i Kuciak to bysmy byli w czarnej dupie.


Co do Lecha...Co mial mowic Rrumak? ;) Dobra mina do zlej gry...
Ruchu sie nie czepiam, bylo wiadome ze zostana zgnieceni. Na pewnym etapie po prostu ambicja nie wystarcza.
Slask - Nie bede sie smiac bo tutaj raczej trzeba plakac...Nie tylko nad Slaskiem.

liga musi wcześniej startowac,żeby nasze kluby były w rytmie meczowym.Sparingi to jednak nie to samo...

Strasznie Żyro obniżył loty,bardzo podobała mi sie gra Łukasika to będzie kaaaawał zawodnika.Kosecki co raz bardziej z gry zaczyna przypominac swojego ojca,troche musi poprawic wykonczenie akcji.
No ale po Saganie to sie chyba nikt tak dobrej gry nie spodziewał.

Tak sobie ogladam taktyke Lecha na wczorajszy mecz...cos chyba za duzo pomocnikow i te dlugie pilki... Jesli to pomysl Rumaka to cienko bedzie w lidze. Nie maja napastnika...no ale my tez nie mamy wiec smiac sie nie wypada. Ubiparip czy jak mu tam to jest rozboj w bialy dzien.
Przez 80 minut przeciwnik mial wszystko pod kontrola, a Lech gral na ... remis? 1:0 tez im jakby pasowalo.Zero cisnienia...To samo tyczy sie reszty druzyn. Przykre, ale prawdziwe.

Ayala - Zyro to jest dobry na PP z IV ligowcami. Chlopak wyglada, jakby mial sie podczas biegu rozsypac. On NIGDY pewnego poziomu nie przeskoczy. Mieli szanse opchnac go za banke Euro, a teraz watpie by ktos go za 100k kupil.
Coz, ma chlopak chody chyba :)
Co do Kosy...Zdecydowanie przypomina swojego ojca...i do tego tak samo pie**** w wywiadach jak on.
Watpie by Kubus zrobil chociaz w 30% taka kariere jak ojciec.
Co do Lukasika to sie zgadzam, tylko zeby mu Urban dawal szanse a bedzie dobrze. Szkoda ze to nie pozycja Zyry...bo na niego to ja juz nie moge patrzec. Z checia bym Kirma na Zyre wymienil i doplacil :D

z tym Kirmem to nie przesadzaj. Wisła go nie odda :D

Z Slusarskim, Ubiraripem i jakims Bereszynskim w ataku - nie wiem czy to jest akurat wina Rumaka.

Olympique de Marseille (FRA)
FC Metalist Kharkiv (UKR)
Trabzonspor AŞ (TUR)
Hannover 96 (GER)
BSC Young Boys (SUI)
Rywale ŚLĄSKA

FC Viktoria Plzeň (CZE)
FC Twente (NED)
S.S. Lazio (ITA)
Rosenborg BK (NOR)
PFC CSKA Moskva (RUS)
Rywale Legii
Na takie drużyny mogą wpaść polskie kluby w IV rundzie.

Legia moze by powalczyla z Young Boys ale to niestety rywal Slaska.
Qrwa, nie jestem w stanie tego zrozumiec czego oni nie moga tych par normalnie wylosowac bez ustawiania tych grup 5-zespolowych pod stolem.

Opcja dla Sląska i Legi na awans do fazy grupowej: Sląsk -BSC Young Boys Legia-Rosenborg B opcja pozamiatane Sląsk-Trabzonspor AŞ Legia-FC Twente Choć z taką formą co prezentuje Legia i Sląsk to coś mi się wydaje ze temat Polskie kluby w Europejskich pucharach za 2 tyg zostanie już tylko wspomnieniem:);D

I dobrze napisał bo Śląsk Ruch Legia to przynajmniej wykorzystały swój ranking a Lech mając otwartą droge do fazy grupowej odpada już w 3 rundzie dla mnie to kompromitacja i w czterech literach mam wygrany wczorajszy mecz bo cel i ambicje na LE były zupełnie inne .