Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A. (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9691)

regan 10.07.2018 15:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jam55 (Post 1508119)
Nie rozumiem tylko jednego co robi w tym momencie Zarząd? Na najważniejsze spotkanie z dłużnikiem zostaje wysłany dyr. Gołda. Nie pojawia się ani prezes ani wice prezes. Myślę że w tak trudnej sytuacji do negocjacji powinna pojawić się osobiście prezes Sarapata. PRowo wygląda to nie ciekawie jakby Zarząd zlał miasto. Musimy pamiętać że Wisła to nie cały Kraków i wielu mieszkańców patrzy na to trochę przez inny pryzmat niż my.

Byli ponoć na ważniejszym spotkaniu w Majchra w tym samym czasie. Po drugie chodzą słuchy, że pani Prezes i ta bura s... od zegarka nie przepadają za sobą to lepiej jakby faktycznie się nie spotkały na tym posiedzeniu

FraMat 10.07.2018 15:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1508111)
Tak w innych miastach pilnuja tak finansów, ze Górnik dostaje 34 mln dotacji, 3/4 klubów jest zwolnionych z podatków od nieruchomości, a inni płacą śmieszne pieniądze za dzierżawę.

Gówno prawda z tą niemożnością miasta. Jak by chcieli to by mogli. Oni chcą nas udupić tak to wygląda.

W tym masz rację...
Inne miasta wspierają finansowo kluby piłkarskie, Kraków nie czyni tego wobec Wisły.

Z tym, że właścicielami Górnika są Urząd Miasta i Allianz, a nie żaden TS.

Dziwisz się, że właściciele (Miasto Zabrze) finansuje swoją spółkę, a Miasto Kraków nie finansuje spółki, której nie jest właścicielem?

regan 10.07.2018 15:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1508121)
W tym masz rację...
Inne miasta wspierają finansowo kluby piłkarskie, Kraków nie czyni tego wobec Wisły.

Z tym, że właścicielami Górnika są Urząd Miasta i Allianz, a nie żaden TS.

Dziwisz się, że właściciele (Miasto Zabrze) finansuje swoją spółkę, a Miasto Kraków nie finansuje spółki, której nie jest właścicielem?

Ja nie oczekuje, żeby miasto nam płaciło na działalność tylko, żeby nas w ch.uja nie robiło ot tyle.

Podany przykład pokazuje, że jak ktoś chce to pomoże a nam nie chcą pomóc tylko nas chcą udupić, szczególnie dzisiaj było to widać na tej ich hucpiarskiej konferencji. I tyle

FraMat 10.07.2018 15:52

Czy ktoś proponował konwersję zadłużenia Wisły wobec miasta na akcje?
Niechby miasto za te kilka milionów przejęło część akcji - bilans będzie się im zgadzał (dług zniknie) i będą musieli Wisłę finansować.
:>

Ogryzek 10.07.2018 15:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Barti (Post 1508118)
Z przebiegu dzisiejszych obrad wynika, że w "mieście" uważają, że klub stać na spłatę zadłużenia. Padł zarzut wysokich płac dla Zarządu milionowe przychody ze skybox. Proponuję ustalenie dobrowolnego nadzoru finansowego z miasta nad klubem jeśli to jest prawnie możliwe. Niech ktoś w końcu sprawdzi jak to faktycznie jest.

Przecież argument że są przychody ze skyboxów świadczy o niedorozwoju ludzi którzy tak piszą.

Jest przychód, dochód i zysk.

Nie można pokazywać pozycji przychodowej bez pokazania kosztów i dochodu - to prostacka manipulacja. Równie żenująca jak z tym mailem.

Dochód brutto za 2017 wyniósł około 115 tyś pln - czyli około "0".Z czego Wisłą ma spłacać stare długi jak właściwie nie generuje zysku?

crux.a 10.07.2018 15:55

@czaro Uważam, że w tym momencie nie stać nas na doradców.


Sądzę, że miasto mogłoby nam pomóc - ale tego niemal na pewno nie zrobi. Jesli prawdą jest, że zarząd zapłacił tylko pięć wynegocjowanych rat za stadion, to chciałbym wiedzieć, na jakiej podstawie liczyli na życzliwość miasta?

Barti 10.07.2018 15:57

@Ogryzek
Dlatego w interesie klubu jest transparentność, żeby pokazać jak jest. Akcje w rękach miasta to bardzo dobry pomysł.

wiesniak842 10.07.2018 15:58

Super, tylko, ze maja juz akcje parchatych i nie moga miec akcji innego klubu z tego samego miasta.

Ogryzek 10.07.2018 16:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Barti (Post 1508127)
@Ogryzek
Dlatego w interesie klubu jest transparentność, żeby pokazać jak jest. Akcje w rękach miasta to bardzo dobry pomysł.

Pisałem o tym wcześniej - żeby miasto objęło udziały, ale jest jeden problem.

Miasto ma już udziały w parchovii 34% i podobno nie może mieć udziałów w 2 klubach równocześnie.

Hives4 10.07.2018 16:02

Ten list ma większe znaczenie niż sobie wyobrażacie i przykładacie do niego zbyt małą wagę.

Wszyscy wiemy, że nie napisał go kibic, a ludzie od miasta.

Jaki jest ich motyw?

To proste, wystarczy przeczytać list.

Padają w nim zarzuty, że ludzie z zarządu mają brudne ręce. Ludzie od miasta nie odważyliby się publicznie oskarżyć o to zarząd, stąd ten list i zasłanianie się anonimowym kibicem.

Do tego słowa, że "według kibica" nie wolno podpisywać umów z tym zarządem i albo trzeba ich olać albo czekać na innych właścicieli.

To pokazuje, że ludzie od miasta mają bardzo złe zdanie na temat zarządu, nieoficjalnie oskarżają ich o nieczyste interesy i nie mają zamiaru się z nimi dogadywać.

To najważniejsza informacja z tego wydarzenia

I to w CH*J zła informacja

Jam55 10.07.2018 16:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1508120)
Byli ponoć na ważniejszym spotkaniu w Majchra w tym samym czasie. Po drugie chodzą słuchy, że pani Prezes i ta bura s... od zegarka nie przepadają za sobą to lepiej jakby faktycznie się nie spotkały na tym posiedzeniu

Wg lovekrakow.pl zarząd przed posiedzeniem komisji spotkał się z prezydentem. Na posiedzenie komisji zaproszenie dostali prezes oraz wice prezes Wisły Kraków.

wyar 10.07.2018 16:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1508125)
Przecież argument że są przychody ze skyboxów świadczy o niedorozwoju ludzi którzy tak piszą.

Jest przychód, dochód i zysk.

Nie można pokazywać pozycji przychodowej bez pokazania kosztów i dochodu - to prostacka manipulacja. Równie żenująca jak z tym mailem.

Dochód brutto za 2017 wyniósł około 115 tyś pln - czyli około "0".Z czego Wisłą ma spłacać stare długi jak właściwie nie generuje zysku?

Pytanie jest ciagle dlaczego nie generuje. Albo tez dlaczego ciagle nie splaca.

Pisalem,ze Sarapata podjela ryzkowna gre,ale do tej sytuacji doprowadzila troche sama.. Pisalem tez,ze jestem tu z nia,bo trudno,azeby Wisla grala poza miastem. Wydaje sie wiec,ze jednak po wielu "trudnych rozmowach" i innych tego typu komunikatach dogadamy sie z miastem,bo decyzja wciaz jest z gatunku politycznych..

Ale sadze,ze to bedzie ostatni raz,a klub bedzie musial splacic cale zadluzenie nie od razu,ale na znacznie mniej korzystnych warunkach.

FraMat 10.07.2018 16:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1508129)
Pisałem o tym wcześniej - żeby miasto objęło udziały, ale jest jeden problem.

Miasto ma już udziały w parchovii 34% i podobno nie może mieć udziałów w 2 klubach równocześnie.

Wytłumaczenie jest.... ale jest jakaś podstawa prawna tego zakazu czy "nigdy nie zejdziemy na psy?"

zim zum 10.07.2018 16:05

Jedyny argument jaki miał klub, to wysoka stawka za czynsz. Argument jak najbardziej trafny, ale nie w sytuacji gdy podpisało się umowę, potem dwie ugody i nie wypełniło się zobowiązań :/

maxx304 10.07.2018 16:05

Przecież nie mogą mieć akcji Wisły, bo mają akcje parchów, ktoś już o tym pisał wcześniej.

!!IRIVER!! 10.07.2018 16:06

Abstrahując od mojego prywatnego zdania na temat zarządu Wisły Kraków, cieszenie się z ich niepowodzeń to czyste kurestwo, a nie brakuje tutaj ananaskow którzy mienia się kibicami Wisły, a taką radość da się z ich wpisów wyczuć.
Jesteśmy w dupie, albo ktoś władzom klubu podrzuci asa do rękawa (kasa plus decyzje personalne) albo będziemy się tułać po Śląsku.

FraMat 10.07.2018 16:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Hives4 (Post 1508130)
To pokazuje, że ludzie od miasta mają bardzo złe zdanie na temat zarządu, nieoficjalnie oskarżają ich o nieczyste interesy i nie mają zamiaru się z nimi dogadywać.

To najważniejsza informacja z tego wydarzenia

I to w CH*J zła informacja

Trudno się z tym nie zgodzić.

czaro 10.07.2018 16:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1508123)
Czy ktoś proponował konwersję zadłużenia Wisły wobec miasta na akcje?
Niechby miasto za te kilka milionów przejęło część akcji - bilans będzie się im zgadzał (dług zniknie) i będą musieli Wisłę finansować.
:>

Ktoś pisał, że miasto ma akcje Cracovii, a skoro tak, to nie może mieć akcji Wisły i Cracovii, które grają w tej samej lidze.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez crux.a (Post 1508126)
@czaro Uważam, że w tym momencie nie stać nas na doradców.

Możesz mieć rację.

sandomingo 10.07.2018 16:07

No coż, wyprowadzka z Reymonta staje się faktem. I teraz trzy rozwiązań ale każde z nich prowadzi prędzej czy później do upadku naszego klubu.
Bez wpływów z dnia meczowego (głównie skyboxy i inne umowy sponsorskie) klub nie jest w stanie wygenerować przychodów (podkreślam, przychodów) na poziomie umożliwiającym spłatę bieżących zobowiązań.

Wyprowadzka z R22 to koniec Wisły Kraków S.A.
Podkreślmy wyraźnie, Wisły Kraków S.A. bo sama Wisła jest ponadczasowa. Skoro możliwa była reaktywacja Kabla to Wisła zginąć nie może.

regan 10.07.2018 16:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Hives4 (Post 1508130)
Ten list ma większe znaczenie niż sobie wyobrażacie i przykładacie do niego zbyt małą wagę.

Wszyscy wiemy, że nie napisał go kibic, a ludzie od miasta.

Jaki jest ich motyw?

To proste, wystarczy przeczytać list.

Padają w nim zarzuty, że ludzie z zarządu mają brudne ręce. Ludzie od miasta nie odważyliby się publicznie oskarżyć o to zarząd, stąd ten list i zasłanianie się anonimowym kibicem.

Do tego słowa, że "według kibica" nie wolno podpisywać umów z tym zarządem i albo trzeba ich olać albo czekać na innych właścicieli.

To pokazuje, że ludzie od miasta mają bardzo złe zdanie na temat zarządu, nieoficjalnie oskarżają ich o nieczyste interesy i nie mają zamiaru się z nimi dogadywać.

To najważniejsza informacja z tego wydarzenia

I to w CH*J zła informacja

Fakt, to może być takie między wierszami pokazanie, że może i byśmy sie dogadali ale nie z wami.
Ciekawe czy prawdziwe przypuszczenie

FraMat 10.07.2018 16:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez maxx304 (Post 1508135)
Przecież nie mogą mieć akcji Wisły, bo mają akcje parchów, ktoś już o tym pisał wcześniej.

Jeszcze raz pytam: jaka jest podstawa prawna takiego zakazu?

Wit.Ek. 10.07.2018 16:09

Brak Prezes Sarapaty na tym spotkaniu dyskwalifikuje Ją...
Obecna sytuacja dyskwalifikuje cały Zarząd i nie jest dla mnie wytłumaczeniem, że dwa lata temu było źle.
Dwa lata to wystarczająco dużo czasu by porozumieć się z wierzycielami na realnych warunkach czyli takich, które później są możliwe do spłaty a kolejne zobowiązania w tym kontrakty zaciągać NA MIARĘ MOŻLIWOŚCI
W restrukturyzacji nie chodzi o to by podpisać jakiekolwiek porozumienie o spłatę w ratach ale podpisać takie, które potem można spłacać. Podpisanie porozumienia, które się nie spłaca jest tak jak w naszym przypadku podstawą do tego by powiedzieć Zarządowi "jesteście niepoważni nie będziemy już z Wami rozmawiać."

Szkoda Klubu....

Sylwek1906 10.07.2018 16:15

Ten brzydki osobnik pełniący funkcję wiceprezydenta miasta używa stwierdzenia, że: "narzekanie na stadion i jak jest źle to dyskusja na poziomie szkoły podstawowej", a potem używa stwierdzenia: "po wakacjach musimy się zastanowić nad rozwiązaniami związanymi z obiektami" to chyba kurva mać sama chodzi do podstawówki. Bo jestem w stanie zrozumieć i przyjmuję do wiadomości, że są zaległości, które nie są regulowane i nie były płacone zgodnie z ustalonym harmonogramem, ale nie rozumiem na co miasto czeka w takim wypadku jeśli nie może podpisać umowy z Wisłą, na koniec wakacji??

Jeśli dojdzie do sytuacji, że gramy w Chorzowie lub gdzieś indziej to my kibice musimy pokazać jak bardzo kochamy ten klub, przez ostatnie dwa lata było bardzo źle z nami, natomiast teraz przychodzi czas weryfikacji naszego przywiązania i oddania dla Wisły. Walczmy ile jeszcze się da.

sefore 10.07.2018 16:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1508141)
Jeszcze raz pytam: jaka jest podstawa prawna takiego zakazu?

Art. 10. Zakazy dotyczące członka lub posiadacza udziałów lub akcji w klubie sportowym

Osoba fizyczna lub osoba prawna będąca członkiem lub posiadająca udziały albo akcje w klubie sportowym będącym członkiem polskiego związku sportowego nie może być członkiem lub posiadać udziałów albo akcji lub być członkiem organów lub władz innego klubu sportowego uczestniczącego we współzawodnictwie sportowym w tym samym sporcie.

https://www.lexlege.pl/ustawa-o-spor...sportowy/5750/

krzaq12 10.07.2018 16:21

Czy ktoś kto ogarnia tematy prawne może wyjaśnić na czym miała by polegać ewentualna upadłość. Jestem raczej po wykształceniu inżynierskim i średnio ogarniam kwestie prawno-administracyjne.

Czy można np. przed ogłoszeniem upadłości zabezpieczyć część majątku typu herb plus trofea? Po ogłoszeniu upadłości i rozpoczęciu rozgrywek np od 5 ligi, odsprzedać część udziałów prywatnemu inwestorowi np PROFIX Hale, gdzieś na peryferiach postawić mały stadionik na 3-4 tys. z możliwością przyszłej rozbudowy i próbować powoli odbudowywać klub. Bez długów, z własnym stadionem. Jak wówczas pozwolenia zintegrowane, kwestie zagospodarowania przestrzennego. Miasto zgodzi się na kolejny stadion na terenie Krakowa?

Desperackie szukanie rozwiązań trochę przeze mnie przemawia......

Grecu88 10.07.2018 16:21

Panowie powiem Wam, że cały czas myślałem że zarząd jakoś z tego wyjdzie, zresztą już nie pierwszy raz wychodził z różnych problemów.
Wiem, że ma sporo za uszami za obecną sytuację, ale może to nie czas na ich rozliczanie a może coś zrobimy?
Nie wiem, może jakaś zrzuta na stadion? Pewnie nie uzbieramy tyle, ale zawsze coś pomożemy.
Kurde mamy prawie 300 000 obserwujących na FB, musimy się zorganizować.
Jeden wspomoże 10 pln, drugi 100 a może są i tacy co mogliby 1000?
Organizujmy się bo nam klub upada a na pewno tracimy drugi dom :/

As 10.07.2018 16:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez heoij (Post 1508095)
Wiecie co nam tylko zostało?

Napisanie #MajchrowskiOut

Nie wiem na co SKWK jeszcze czeka? Już dawno powinni zorganizować akcję...

SKWK? Badzmy powazni. Nie przypominam sobie sytuacji w ktorej SKWK zrobilo cos dla Wisly a nie tylko dla wlasnego interesu (nie twierdze, ze nie zrobili tylko ze ja osobiscie nie pamietam). Dlatego tez nie spodziewalbym sie zadnej reakcji z ich strony.

JacekFan 10.07.2018 16:29

Ale Burdel.... ....a...

JacekFan 10.07.2018 16:31

Ten Zarzad jest fatalny i powinien poleciec z mocy prawa za dzialnosc na niekorzysc spółki.

JacekFan 10.07.2018 16:35

A i jeszcze jedno, ktos pisze o upadlosci, o odbudowie tylko co Wisla zacznie od 5 ligi i kto to bedzie prowadzil ten sam s....iały zarząd. Bo chyba nie mamy watpliwosci ze tak bedzie.

thechris 10.07.2018 16:35

Jestem bardzo ciekaw jak wyglądały negocjacje bo na tą chwilę wygląda na to, że coś w tym stylu:

- Wisicie 4,9 bańki, spadajcie.
- Sprzedamy na szybko szybkiego Lopeza.
- No spoko...

Jakieś 2 dni później.

- Sprzedaliśmy na szybko szybkiego Lopeza, macie bańkę.
- Spoko, wisicie 3,9 bańki, spadajcie.
- Yyyyy?










PS. Tak, wiem, że dług jest wyższy ale chodzi o sens tych negocjacji.

Coglin 10.07.2018 16:35

JacekFan:
I kto za nich? Realnie.

wiśnia 10.07.2018 16:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JacekFan (Post 1508150)
A i jeszcze jedno, ktos pisze o upadlosci, o odbudowie tylko co Wisla zacznie od 5 ligi i kto to bedzie prowadzil ten sam s....iały zarząd. Bo chyba nie mamy watpliwosci ze tak bedzie.

to w 5 lidze też można 30 tysi przytulić?:>

As 10.07.2018 16:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grecu88 (Post 1508146)
Panowie powiem Wam, że cały czas myślałem że zarząd jakoś z tego wyjdzie, zresztą już nie pierwszy raz wychodził z różnych problemów.
Wiem, że ma sporo za uszami za obecną sytuację, ale może to nie czas na ich rozliczanie a może coś zrobimy?
Nie wiem, może jakaś zrzuta na stadion? Pewnie nie uzbieramy tyle, ale zawsze coś pomożemy.
Kurde mamy prawie 300 000 obserwujących na FB, musimy się zorganizować.
Jeden wspomoże 10 pln, drugi 100 a może są i tacy co mogliby 1000?
Organizujmy się bo nam klub upada a na pewno tracimy drugi dom :/

Tez bylem podobnego zdania, ze trzeba sie zorganizowac i wplacic kase lub wykupic karnety ale nie widze obecnie zadnych szans powodzenia tej akcji. Z tego co czytam i gadam z ludzmi to zaufanie do zarzadu w kwestii finansow jest dosyc niskie - ludzie nie wierza, ze ich pieniadze bylyby dobrze spozytkowane.
Kto moze zapewnic, ze my wplacimy powiedzmy 8 milionow a zarzad nie wysle Stolarczyka na "urlop" i nie wezmie sobie kolejnego trenera ze sztabem za 170 tysiecy miesiecznie.

wisniaTSW666 10.07.2018 16:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Coglin (Post 1508152)
JacekFan:
I kto za nich? Realnie.

Dokladnie kiedy ludzie w koncu zrozumieja ze nie ma juz Cupiala ktory wymienial zarzad co rok?
z Ts'u nie ma zadnej alternatywy jedyne co to Kibice moga pomoc ale jak wiadomo u nas nie ma zadnej sily... to przykre

_gilardino_ 10.07.2018 16:45

Wlasnie Golda powiedzial ze sprzedali Carlitosa ponizej wartosci rynkowej bo dostali ultimatum od miasta...No to teraz nie mamy ani Carlitosa ani stadionu :D Sa tu jeszcze jacys klakierzy zarzadu?

serek.c2 10.07.2018 16:47

I co w związku z tym mieli zrobić, nie sprzedawać Carlitosa? Nie zapłacić piłkarzom? Ryzykować rozwiązanie kontraktów?

tsw biała gwiazda 10.07.2018 16:48

Argument osób popierających obecny zarząd powoli chyba zaczyna upadać, ponieważ prawdą jest to iż TS uratował klub jednak obecny zarząd go niszczy. TS pomógł uratować klub przed upadkiem przejmując go od cyklisty Jakuba, późniejsze działania podjęte w kolejnych miesiącach przedłużyło jedynie powolną agonię Wisły. Jedyne co zrobił zarząd to zawarł ugody i znalazł mniejszych sponsorów, jednak nie wywiązuje się z należności nie objętych cesją. Jeszcze tak perfidnie olać sprawę z umową o najem stadionu, który jest głównym źródłem przychodów. Rozumiem, że czynsz jest za wysoki i zarząd nie zgadza się z jego wysokością, tylko czemu nie podjęli w tej sprawie poważniejszych rozmów z miastem. Dukat w kwietniu deprecjonował sprawę najmu stadionu i pewnie uważał, że miasto będzie klękać przed nim na kolanach prosząc o podpisanie umowy korzystnej dla Wisły. Teraz to co nam grozi bez szybkiego przyjścia inwestora to "odpukać" w najlepszym wypadku jeszcze rok w ekstraklasie i IV liga.

thechris 10.07.2018 16:49

Sprzedać go po cenie rynkowej, okienko się nie zamknęło tydzień temu

silver03 10.07.2018 16:50

Cytat:

Krzysztof Kowal, ZIS: Daliśmy promesę, z zastrzeżeniem, że spłacą zaległości. To była warunkowa promesa, by 30 dni przed pierwszym meczem mogli pokazać dokument w PZPN-ie.
To mnie jeszcze intryguje. Na początku, gdy zarząd dostał odmowę podpisania nowej umowy zakrywał się promesą. Teraz dopiero wychodzi na to, że była to promesa z warunkiem, że spłacą dług. I co, na prawdę polecieli aż tak w ch.uja?


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 13:01.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl