Nie. Mają zamiar podpisać z Miśkiewiczem i Quioto. Bez Meliksona z resztą EWENTUALNYCH transferów (oprócz Brożek's Brothers) możemy się pożegnać.

patrząc realnie myślę, że nas nie stać. Jedyna szansą na transfery gotówkowe to sprzedaż Meliksona - oczywiście chciałbym się mylić. Ale na pocieszenie można zapytać "czy to tak naprawdę ma znaczenie kto u nas będzie grał ?"

Ja i tak kupie karnet i tak będę chodził na mecze, bo ja nie identyfikuje się z Kirmami, Mieliksona, Ilevami ale z Klubem (historią, tradycją) i Kibicami Wisły Kraków. Dlatego myślę, że powinniśmy nabrać dystansu do tzw. polityki transferowej Wisły Kraków (co się chyba zaczyna dziać, bo temat jest dużo spokojniejszy niż bywało w latach ubiegłych) i skupić się na sprawach istotniejszych dla kibiców Wisły - poznawać historię klubu, działać ile możecie na rzecz ruchu kibicowskiego i klubu, przychodzić najczęściej jak się da na R22, starać się jeździć na wyjazdy, zaszczepiać fascynację TSem wśród znajomych, rodziny, na osiedlach, itp.
Fascynacja transferami powinna być na ostatnim miejscu.

Ja bym wolał, aby kasa z Meliksona poszła na bazę, szkółkę i akademię piłkarską, a nie na kolejnych kopaczy z Burkina Faso, itp.

Przyjacielu - jest dokładnie odwrotnie. Mówisz jakbyś naprawdę meczów nie oglądał. Makuszewski grał dobrze i strzelał w tych meczach, w których Jaga nie była stroną dominującą i grała z kontry...w meczach z Wisłą oraz Polonią.
Szybkobiegacz mówisz? A to bardzo dobrze, bo niestety cierpimy na zbyt wolne rozgrywanie akcji i brakuje nam takich wiatraków jak Kosowski niegdyś.

AYALA: Kurde człowieku jak Ty porównujesz Kupisza z Kirmem to nie mam pytań. Weź kur..a zajmij się czymś zamiast pisać takie pierdoły.

O to chodzi, dokładnie ! Tylko nie za cenę sprzedaży Meliksona, ale dynamiczny skrzydłowy ... tego nam trzeba, powrót swego czasu Kamila do Wisły pokazał że ten typ piłkarza z takim sposobem gry to dobry pomysł, a Kupisz młodego Kosowskiego nieco przypomina. Makuszewski zaś może być dobry w przyszłości, ale też za rok może już nikt o nim nie pamiętać (najlepiej brac z Jagi obu, ale czy to w ogóle możliwe)... w sumie 100 % zgoda.

No to powtórzę moje oczekiwania, poza Miśkiewiczem i Quioto.
1)LO.
2)def. pomocnik z prostopadłym podaniem i strzałem z dystansu.
3)dynamiczny skrzydłowy.

I wypada poczekać, aż coś drgnie w którymś z tych 3 tematów.

Idealnie to powinni ściągnąć oprócz Quioto i Miśkiewicza :
1)Lewego Obrońce
2)Bocznego obrońce, który może grać na obu bokach w razie czego
3)Środkowego pomocnika
4)Ofensywnego pomocnika
5)Skrzydłowego z prawdziwego zdarzenia

Wtedy jakoś ta kadra by wyglądała, ale w sumie daje to 7 transferów, co jest mało prawdopodobne.

Widzę, że jak zawsze zamiast realnych wzmocnień będzie jedna wielka prowizorka żeby zaoszczędzić. Kogo się da sprzedać-dziury załatać oldboyami typu Głowacki, Brożek. Z całym szacunkiem dla nich...nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki...tym bardziej w wieku 34,35 lat...z całym szacunkiem dotyczy to też przedłużenia kontraktu z Sobolem

z całym szacunkiem wszystko zależy od indywidualnej formy zawodnika. Kosowski wrócił i był gwiazdą, Żuraw wrócił i wiemy jak się skończyło.

Brożki nie mają 34,35 lat. Oczywiście nie mówię też, ze są w formie.

Czasem się wchodzi do tej samej rzeki, a czasem nie. Wszystko zależy od sytuacji.
A co do Sobola, to ja wolę Jego niż Bruda.

Przyczyn słabszej gry zespołu było oczywiście więcej (np.: aż 3 trenerów – to musi zostawić negatywny ślad), ale nie ulega wątpliwości, że te „Bednarzowe” były decydujące dla kwestii dalszej motywacji zawodników. To on zabił ich zaangażowanie i odebrał perspektywy dalszej pracy, sens zabiegania o przyszłość jeszcze wówczas, gdy wszystko było nadal do wygrania. Warto pamiętać, że Ci sami piłkarze pod wodzą Valckxa jako szefa nawet rozczarowując, gromadzili w lidze więcej punktów – wystarczy porównać bilans obu rund. I to bez kluczowych zawodników przez wiele meczów jesienią. Dlatego mam pełne podstawy zakładać, że gdyby nie złe decyzje Cupiała i nie Bednarz, Wisła do samego końca byłaby w grze przynajmniej o puchary.

To Bednarz i Probierz odpowiadali za zaangażowanie oraz motywację zawodników wiosną, a nie Valckx czy Maaskant. Ja nie będę obciążał odpowiedzialnością Holendrów za błędy ludzi, którzy przejęli ich obowiązki i załatwili nam swoimi posunięciami rundę wiosenną.

Natomiast sprawy związane z brakiem wypłat pensji zostały później jasno zdementowane przez Genkowa.

Absurdalne jest też łącznie stopnia zaangażowania piłkarzy z ich zagraniczną narodowością w jakiejkolwiek formie – przypomnę bowiem, że również „polska Wisła” dawała bardzo wiele razy popis nonszalancji, minimalizmu i piłki plażowej. Już zapomnieliśmy o regularnym symulowaniu waleczności np.: przez Brożka (słynne machanie rękami), k….aniu dookoła, zamiast bieganiu Małeckiego, truchtaniu Boguskiego, Ćwielonga, Baszczyńskiego, Zieńczuka i innych? O kompromitującym zaangażowaniu choćby meczach z Odrą, Piastem, Polonią Bytom, Pogonią Szczecin itd.? Jakim zaangażowaniem i walecznością imponuje Garguła?

Było mnóstwo spotkań na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat, w których nasi polscy zawodnicy dawali popis nieprofesjonalnego podejścia do obowiązków meczowych. Więc Twoje stawianie sprawy uważam w tej kwestii za błędne.

W sumie to chciałem napisać to samo. Gdyby nie Bednarz to walczylibyśmy do końca kto wie czy nie o mistrza. Dodatkowo co najmniej 3 pierwsze mecze za Probierza to było takie taktyczne macanie się z trenerem - zespół nie za bardzo wiedział o co mu chodzi...

A o nonszalancji i minimaliźmie "polskiej Wisły" to przecież było głośno jeszcze w 2003 roku kiedy Wisła wygrywała spotkania, delikatnie rzecz ujmując - jak najmniejszym nakładem sił.

A nie wystarczyłoby opchnąć Kirma i Yovanica żeby starczyło na Kupisha?:)

A mamy na nich kupców ? :)

Obawiam się, że jeżeli do 25 czerwca nasza kadra będzie w takim stanie jak obecnie i nie uda się sprzedać Meliksona - obozy przygotowawcze poświęcimy na kolejne testowanie takich ufoludków jak Hamburger z Brazylii. Ja jestem przeciwnikiem wydawania dużych pieniędzy na zawodników prezentujących poziom ligowy i nic więcej równie dobrze za mniejsze pieniądze można poszukać graczy na Słowacji i w Czechach np. w Slovanie gra nasz niedoszły zawodnik Milinkovic a jest graczem o klasę lepszym od Kupisza przynajmniej moim zdaniem - to taki pierwszy z brzegu przykład.
Bednarz nie ma szczęścia do sprowadzania dobrych zawodników ofensywnych i to zarówno jeśli chodzi o Wisłę jak wcześniej pracując w Legii. Gość nie ma kontaktów w Europie nie mówiąc już o innych kontynentach a Kapka natomiast potrafi Wiśle sprowadzić największy możliwy szrot z Bałkanów i wmówić mediom że to niebywałe są talenty.
Jeżeli Cupiał chciał robić rewolucje to tylko przy takim założeniu że w klubie pracuje gość z takim doświadczeniem i kontaktami jak Staszek i ma określony budżet a w tej chwili prawdopodobnie najlepsze kąski na rynku nam kto inny podbierze bo nie ma kasy.

dokładnie,Kupisz to solidny ligowiec co najwyżej.Jak dwa lata temu przyszedł z Anglii grał znacznie lepiej.Teraz cena 800 tyś € jest z kosmosu.Za podobne pieniądze odchodził 2 lata temu z Jagielloni Grosicki ale to zawodnik o 2 klasy lepszy.
Obawiam sie że transfery gotówkowe są uzaleznione od sprzedaży Meliksona niestety

Tak z ciekawości: A ile wart jest Melikson?

Tyle ile ktos za niego zapłaci.

ale zabłysłeś lepie gdybyś już nic nie pisał.

To jak ktoś zapłaci 800 tysięcy euro za Kupisza to to będzie ziemska cena, a nie z kosmosu ; )

Mam na myśli to, że "eee Kupisz jest słaby", "eee gra słabiej niż grał", "800 tysięcy euro to cena z kosmosu", a prawda jest taka, że to samo można przypiąć do każdego z obecnych piłkarzy Wisły. Jednak Kupisz przynajmniej prezentuje od dwóch sezonów równą solidną formę. Bez wzlotów co prawda, ale też bez spektakularnych porażek. Chłopak w ostatnich dwóch sezonach tylko jednego meczu nie zagrał w Ekstraklasie. To świadczy też o tym, że ma zdrowie do gry, a z tym bywa różnie.

Teraz załóżmy, że za Kirma, Genkova, Małeckiego, czy Wilka przychodzi oferta 500 tysięcy euro. Połowa by pewnie taką ofertę wyśmiała. Założę się, że znaczna część tych osób wyśmiałaby też zasadność wydania 800 tysięcy euro na Kupisza. Nasi zawodnicy obojętnie jak słabi by nie byli są w cenie, a zawodnicy z innych polskich klubów jak kosztują więcej niż 500 tysięcy euro "są przepłaceni". Sami żądamy 3 mln euro za Meliksona, który od roku jest bez formy.

W tym wypadku odpowiadałoby to odwzorowaniu, które mógłby napisać kibic Celticu, Standardu na forum:

Tak to mogą oceniać ludzie z zewnątrz. Dla mnie Melikson to bardzo dobry piłkarz, na którym trzeba byłoby budować Wisłę. Aktualnie uważam, że jest wart góra 2 mln euro, ale dla Wisły jest wart znacznie więcej. Odejść powinien tylko w jednym przypadku: jeżeli tego naprawdę chce! Jednak analogicznie takim zawodnikiem dla kibica Jagi może być Kupisz. Ludzie z zewnątrz (np. kibice Jagi) nie muszą podzielać naszych zachwytów nad Maorem.

Powiem szczerze, że jeśli transfery kolejnych graczy są uzależnione od odejścia Meliksona to... wolę, żeby Maor został.

A ja podtrzymuję: O ile on chce zostać. Na najbliższy sezon Maor nie jest nam tak potrzebny jak na najbliższe 2-3 lata, a nawet dłużej.

A co, ktoś tyle daje za AK albo CW?! Sprzedać i dodać jeszcze kupcowi klubowy proporczyk...:D
Żartowałem no ale ileż można akurat za nich dostać.

A ty na jakiej podstawie wyceniasz zawodnika ?

Czy ROnaldo jest 120 razy lepszy od Meliksona bo kosztował 95(?) milionów a Melikson 700 Tysięcy ?

Trudno jest stwierdzic ile dany zawodnik jest wart i taka jest prawda.

:shock: :rotfl:

Tak? No to ja deklaruję że płacę za wykup jego kontraktu 100 zł. Tyle jest wart? :evil:

Ot, myślenie polskiego środowiska piłkarskiego...

:rotfl:

Deklarować to sobie możesz co chcesz - droga wolna. Jak klub się zgodzi to pewnie tyle jest wart.

Tutaj cena według wikipedii:
I tradycyjnie przy komentowaniu takich postów:
LOL ROTFL LMAO IMHO NBA CIA NBC

Błyskotliwa dyskusja. To dorzucę swoje 3 grosze:
Może chcesz sporządzić operat szacunkowy wartości zawodnika? To mogłoby być ciekawe...
Metodą porównawczą czy odtworzeniową? ;)

Powiem szczerze, że Wisła może inaczej rozwiązać sprawę transferów. Bardzo chciałbym widzieć takie rozwiązanie, że klub znajduje dajmy na to 5 najzdolniejszych 18-20 latków i Probierz z nimi pracuje. Ci zawodnicy dołączają do naszej kadry, której trzon pozostaje niezmieniony. Gramy Genkovem, Meliksonem etc.

Poza tym kupowanie Kupisza za kwotę 800 tysięcy euro to przepłacenie za niego. Powiem dlaczego - nie jest to zawodnik pierwszej klasy, jakościowo zbliżony do Grosickiego czy Rybusa. Więc lepiej samemu znaleźć tanich młodych zawodników, ale nie za wiele, i ich wyszkolić, a potem osiągnąć zysk, który pozwoli na lepsze transfery.

Tyle że Wisła nie może się skrajnie przebudowywać. Pareiko, Jovanovic, Jaliens(zdaje się, że on zostanie), Głowacki, Burliga, Wilk, Sobolewski, Kirm, Melikson, Iliev, Genkov. Ci piłkarze mogliby zostać w klubie. Zastanawiałbym się nad tymi negocjacjami w sprawie Nuneza. To nie jest słaby zawodnik. Gdyby chociaż udało się przedłużyć wypożyczenie i ustalić jakąś niższą kwotę wykupu, byłbym za. Przy Probierzu, który ma inne techniki szkolenia może akurat by "zadziałał". Poza tym mając za sobą Jaliensa i Głowackiego byłoby może więcej spokoju w jego grze. Do tego w obronie jest Chavez oraz Bunoza. W ataku ewentualnie, ale to bardzo ewentualnie Małecki.

Zatem wymieniłem 15 piłkarzy, którzy tworzą trzon kadry. Teraz potrzeba zakontraktować:
- bramkarza
- lewego obrońcę
- prawego obrońcę
- defensywnego pomocnika
- ofensywnego pomocnika
- skrzydłowego
- napastnika + Quioto

I tych piłkarzy można znaleźć w młodzieży, ewentualnie posiłkować się zawodnikami, którzy mają darmowe kontrakty. Tak to moim zdaniem powinni zrobić.

Problem w tym że ogólna klasa sportowa i kreatywność w grze Maora Meliksona dała nam MP2011, a kosztował mniej niż chce za Kupisza Jagiellonia ...

Tym bardziej należy docenić że te 3 transfery gotówkowe, bo jedynie 3 były autorstwa Stana Valckx'a (Melikson 700 tyś, Genkow 500 tyś, Jovanović /młody obrońca, jak się w końcu wykuruje to może się jeszcze rozwinąć/ coś koło 400-450 tyś.) w sumie kosztowały nas niezbyt wiele, no bo jak tu za podobne pieniądze sprowadzić podobnej klasy piłkarzy ...Kupisz okay, ale czy powinien kosztować więcej niż Maor, ano w tym problem, choć osobiście bym go widział w Wiśle, choćby dlatego że lepszy rydz niż nic, znaczy potrzebujemy jak tlenu szybkonogiego skrzydłowego który rozrywałby obronę rywali, choć może Małecki odnajdzie formę, ale zespołowej gry nauczyć sie mu będzie trudno, jeśli w tym okienku nikogo takiego nie sprowadzimy to regres w Wiśle jest w zasadzie na własne życzenie , jedno okienku już straciliśmy, przez to miedzy innymi cały sezon w lidze.

Mnie jakoś ciężko sie pogodzić że Wisła stanie sie jedną z 6 czy 8 drużyn w lidze które mogą powalczyć o podium, a przy kilku zwycięstwach z rzędu o MP, toż naszym celem powinno być budowanie drużyny na miarę rywalizacji europejskiej ze snem o LM, a tu Probierz, Bednarz i martwimy sie czy stać nas na ... Kupisza.

Kupić ..Kupisza , czy nie kupić Kupisza to w gruncie rzeczy aktualnie nie jest pytanie sportowe tylko wyłącznie finansowe, a ściślej będą transfery czy nie będą. Tylko nie piszcie że nie będą …

Przed przyjściem do nas to nie był zawodnik, który dokonał czegoś większego w karierze. Ot taki solidny gracz ligowy. Poza tym dochodzi jeszcze to, że Kupisz ma dopiero 22 lata. Podobna cena za nich nie jest żadnym przegięciem. Za darmo ściągamy Marcelo, za 500 tysięcy euro kupujemy Vargę. Taki rynek transferowy, ot co.

O ile cena za Maora to istna promocja to ceny za Jovanovicia, czy Genkova są adekwatne do ich gry. Bez rewelacji jednym słowem. Jednak żaden z nich nie był przepłacony. Jovanović coś w sobie ma, ale przez te kontuzje jeszcze tego nie pokazał. Genkov to napastnik, który powinien grać w 4-4-2.

W naszych warunkach nie będzie wielkiej różnicy między Stanem, a Bednarzem. Co innego gdyby Wisła miała prawdziwy budżet transferowy i dyrektor sportowy naprawdę miałby coś do powiedzenia. Wtedy różnica byłaby zauważalna. Z kolei Probierz to jeżeli chodzi o polskich trenerów to chyba najlepszy możliwy wybór. Chociaż wolałem, aby Kazek pozostał.

No to się będziemy różnić, tak Probierz jak i Bednarz to regres , a Maor nie był "ot taki solidny gracz ligowy", tylko perełka co widać było w jego grze na każdym kroku ... no sorry, ale Kupiszowi do niego daleko...choć jest młodszy to trudno uwierzyć aby nauczył sie takiej techniki, przeglądu pola itd. Ot Kupisz jak się rozwinie to max. Kosowski i nic ponad to, również napastnicy klasy Genkowa są drożsi niż te 500 tysięcy. Różnimy się więc, ale to mało istotne, bo ważniejsze , że i przy kwotach na poziomie 700 tysięcy zawsze można sprowadzić jak Stan np. Meliksona, albo za taką samą kwotę Jirsaka jak uczynił to Bednarz. Ot, Ja tam jednak widzę w Wiśle regres. Nowe otwarcie holenderskie dawało jakąś nadzieje (choć o ile Valckx'a, oceniałem wysoko, to zamiast R.M. widziałem w Wiśle lepszego zagranicznego trenera), a teraz widzę jej coraz mniej. I mimo mojego sceptycyzmu trzymam kciuki za Probierza, bo innego wyjścia kibic Wisły nie ma. Zaś Bednarzowi za całokształt życzę wylotu z klubu, oraz ciągle czekam na jakiś realne i jakościowe transfery na newralgiczne pozycje, tak od stycznia, a tu czerwiec za pasem i NIC.

To była tylko obrazowa wypowiedź. Jeśli klub się zgodzi, to będzie znaczyło wyłącznie, że jest to cena satysfakcjonująca klub, a nie kwota odzwierciedlająca ogólną wartość zawodnika.

Nie wmówisz mi, że Kapka i Bednarz są wybitnymi specjalistami w szacowaniu wartości piłkarzy.

Jak to nie? Już jest widoczna i zawsze będzie. Jeden podejmuje decyzje tworzące zespół i dające MP z pucharowymi sukcesami, drugi rozwalające drużynę, rundę (jak teraz wiosenną), kończące się w pucharach Lewadią. Jeden stawiał na scouting, drugi na masowe testy. Jeden ściągnął gro przydatnych i wartościowych zawodników (np.: Melikson, Iliev, Genkow, Pareiko, Jovanović), drugi same „niewypały” i kompromitacje poza jednym jedynym Marcelo (np. Matusiak, Beto, Ćwielong,Hristov,Łobo,Jirsak). Jeden wprowadza do klubu profesjonalizm i nowoczesne myślenie, drugi kabaret i amatorszczyznę typu „poszukiwania bramkarza”. Jeden myśli o rozwoju szkolenia, drugi kładzie na nim „lagę”. I tak dalej i dalej…

napewno na plus Bednarza można zaliczyc sprowadzenie za 700 tyś € Jirsaka,wynegocjowanie b.niskich kontraktów dla Łobo, Garguły,Kirma.Ogólnie to same plusy...Jedyne co mu sie udało to sprowadzenie Marcelo