Ale chyba nie wszyscy tu uwierzyli, że takowi będą ściągani do pierwszej jedenastki?

Niech podpiszą Burasa,Miśkiewicza i Gajosa,wystarczy. Nie ma co na siłę podpisywać jakiś młodych ogórków,tylko dlatego,że są młodzi.
Jeżeli wypali Quioto to priorytet to boki obrony,na tym się skupmy bo Głowacki każdej piłki sam nie wybije.

ktoś mówił o poniedzialkowym transferze . Kolejny powrót na Reymonta??Zieńczuk,Brożek,Pawełek,Baszczyński...Pa ulista?? albo zaciąg z byłych graczy Widzewa ewentualnie z Jagii????

Podpisanie MIskiewicza?

To i tak byłoby pół biedy, zawsze mogliby wrócić Hristu Chiacu, Thwaite albo Brasilia.

P.S. Dzisiaj śniło mi się, że Cupiał zwolnił Probierza i nowym trenerem Wisły został Janas, nawet nie wiecie z jaką ulgą się obudziłem.

Bronić się rękami i nogami od Janasa! Tylko nie on. Ja nie rozumiem, jak bezpodstawnie można mówić, że Probierz jest do d... i trzeba go wyrzucić. Chłop ledwo co zaczął pracować, owszem - Jacek B. ps. "Kudłaty" zrobil mu negatywną robotę na początku, ale nie wyobrażam sobie, by w tym sezonie Probierz miał zostać zwolniony. Niech wypełni kontrakt, potem zobaczymy co i jak.

Rozmawiamy o wynikach i efektywności, czy o wrażeniach artystycznych? Jeśli o tym pierwszym, to opinia thechrisa jest uzasadniona.

Co wy macie w głowach :shock:

Jeden napisał, że mu sie śnił Janas, drugi już zaczyna rozkminiać zwolnienie Probierza :) Lodu troszkę na rozgrzane głowy, bo poziom absurdu jest niebezpiecznie wysoki.

Jesli chodzi o wyniki (gole i asysty) to faktycznie Zieńczuk ma w tym roku przewagę. No cóż: taki traf. Raz na 5 lat.
Iliev 2 lata temu w Partizanie strzelił 13 bramek
Iliev jest dużo lepszy technicznie i potrafi stworzyc przewagę taktyczną na boisku poprzez niekonwencjonalne zagrania i zdobywanie terenu.
Zieńczuk nie potrafi sam zdobyć terenu, za to dobrze dośrodkowuje. Jak ma komu.

Teza o czyszczeniu butów jest w tym momencie mocno desperacka

Skoro już tak mocno utkwiliśmy w strategii powrotów, to już chyba wiadomo, gdzie zakotwiczy Skorża po szybkim odpadnięciu z pucharów (o ile w ogóle do nich dociągnie). ;)

Progres pełną gębą.

Problem w tym że z tymi "geniuszami" odpadaliśmy z Levadią , do tego z "mega trenerem" Skorżą, a z myślą szkoleniową zachodnią i piłkarzami z zagranicy w pół roku MP i najlepszy występ w pucharach europejskich od 9 lat.

Powroty czasem nie są złe, ot poprawiają klimat w drużynie może, ale aby sie sportowo rozwijać to trzeba powrócić do jakościowych transferów, no i tu mamy problem bo zamiast Valckx'a jest Bednarz i ...testy i ...tradycyjny brak kasy. I jak tu wierzyć w Wielką Wisłę, ot byle tylko być w czołówce ligi to wygląda na plan maximum.

Thechris wyraźnie podkreślał, że chodzi mu o ostatni sezon i patrząc na efektywność obu zawodników moim zdaniem ma sporo racji. Z (momentami bardzo ładnej) gry Ilieva naprawdę niewiele wynikało.
Ty z kolei zapomniałeś wspomnieć, że serbski Jaś Paulista owszem pokazuje spore umiejętności techniczne, ale gdzieś tak przez 60 minut w co trzecim meczu, bo na więcej nie ma sił.

Żeby wszystko było jasne - moim zdaniem Zieńczuka można wziąć, ale na ławkę. Nie widzę go jako zawodnika pierwszego składu, bo potrzebujemy tam piłkarza bardziej aktywnego, szarpiącego, ciągnącego grę. Marek nigdy taki nie był.

Zieńczuk to człowiek zagadka, miał ostatni sezon względnie dobry, oraz jeden kiedyś genialny, ale miał wiele takich sezonów że to spokojnie on mógłby Iliewowi czyścić buty.

2006-2007 zero bramek, 2008-2009 dwie bramki, 2010-2011 w 14 meczach 1 bramka czyli szału nie było, ostatni sezon znowu dobry to teraz pora raczej na "kichę", bo Zieniu tak właśnie ma.

Powrót Głowackiego to maksimum powrotów, jakie mogą być. Nie ma sensu zatrudniać emerytów w naszej drużynie. Jak Zieńczuk chce wrócić do Wisły, to w roli skauta, a nie piłkarza.

Niech Bednarz zastanowi się nad tym, jak ma wyglądać Wisła w przyszłym sezonie. Czy chce stosować wariant oszczędnościowy(vide zostawiamy Meliksona i bierzemy zawodników za darmo) czy wariant "na bogato" (innymi słowy opychamy gdzieś Maora - kupujemy za to Magierę i Jankowskiego, a reszta za darmo).

Tak więc jest problem, który w głowie Pana Bednarza się pojawia. Ja osobiście na jego miejscu wybrałbym wariant "na ubogo" - oszczędnościowy, bo Kudłaty w przeprowadzaniu transferów do Wisły nigdy nie był dobry. Tylko jak już weźmie ten pierwszy wariant, to nie daj bóg niech nam nie sprowadza Zienia, który grać nie potrafi. Jest już zbyt wolny i po prostu do Wisły się nie nadaje - a jego menago dodatkowo strzela focha, że owszem ma ofertę z Wisły, ale nie wie, czy ją wybierze. To niech nie wybiera! Bardzo dobrze!

Więc, niech Łysy ustabilizuje Wisłę finansowo, zakontraktuje piłkarzy Widzewa za free na 1-2 lata i w zimie niech ucieka do Warszawy.

Do diabła, to jak na ławkę, to my statystów nie potrzebujemy - równie dobrze może tam siedzieć Buras i wchodzić na końcówki. Zastanówcie się wreszcie po co ten Zieńczuk jest nam potrzebny? Pojawił się Głowacki - scementuje obronę, będzie mobilizował innych do pracy - ok. Nawet on jeszcze gra pewnie całkiem nieźle. Ale Zieńczuk?

Wirtuozem to on nie jest, ale jak był w Wiśle to we wszystkich sezonach nie miał sobie równych jeśli chodzi o statystykę asyst. Mam gdzieś kiwki Iliewa po których nic nie wynika, Zieniu może gra koślawo, nie ma szybkości, potrafi zjebać najlepsze sytuacje, tylko że kilkanaście razy po prostu świetnie wrzuci piłkę z linii bocznej zaliczając asystę, a to wystarczy. Dodatkowo w końcu mielibyśmy kogoś kto potrafi dobrze bić wolne i rożne. Jestem na tak. Jeden taki piłkarz na boisku jest jak najbardziej potrzebny.

I jeszcze co do Głowy - gość zagrał 6 pełnych meczów w tym sezonie LM, to chyba mówi samo za siebie. Mam wrażenie że jakby się nazywał przykładowo Hasan Ankaragucku to połowa forum sikała by w majtki, a tak - jęki i narzekania.

No właśnie dobrze piszesz o tych powrotach i Skorży, o Bednarzu. Tylko do końca nie wiem jednego, czy aby na pewno brak kasy na transfery ? Ja wiem, że Jacek będzie chciał wydać jak najmniej, ale może będą jakieś transfery gotówkowe które poprawią jakość zespołu. Generalnie drażni mnie trochę testowanie bramkarzy.

Nie chodzi o to, że Zieńczuk jest statystą. Po prostu moim zdaniem potrzebujemy kogoś o innej charakterystyce - szybszego, grającego ryzykowniej.

Apropo Gajosa:

http://www.wczestochowie.pl/kategori...o-wisly-krakow

A w nim:
Wynika wiec z tego, ze rozmowy sa zaawansowane a ewentualne porozumienie moze byc blisko skoro sam prezes Rakowa mowi o "czekaniu dzien lub dwa".
Rakow w weekend gra ostatni mecz w sezonie i byc moze po nim uslyszymy informacje o odejsciu Gajosa do Wisly.

Jeśli to są określenia Zieńczuka, to moim zdaniem ogladamy nie tego samego zawodnika.

Zależy, co kto woli - będą różne głosy co do tego, czy Zieńczuk byłby Wiśle potrzebny. Moim zdaniem na sukces powinna pracować cała drużyna, organizować ataki serią podań po ziemi, wyprowadzać kontry. Potrzebni są w zespole młodzi, przebojowi zawodnicy po prostu po to, by ten zespół odświeżyć. Jeden Zieńczuk Wisły nie zbawi. Dlatego wolałbym młodego osiemnastolatka, który przy dobrym wprowadzaniu go do gry pierwszego zespołu w ciągu 2-3 lat osiągnąłby poziom Zieńczuka, stałby się takim Wiślackim Rybusem, by potem można go było sprzedać za solidne pieniądze. Jeśli nie poczyni się ryzyka, to Wisła będzie stała w miejscu. Zawodnicy sprzed dobrych paru lat to już przeżytek - nie można wiecznie na nich bazować. Pytanie - po co nam MP w przyszłym roku, nawet jeśli zdobylibyśmy je z Zieńczukiem, to za rok będziemy mieli kolejny problem z poszukiwaniem nowego gracza, a czasem lepiej możemy wyjść na promocji młodych zdolnych niż na odgrzewaniu starych kotletów.

Nie, chodzi o typ zawodnika, którego powinniśmy szukać, którego zmiennikiem ewentualnie mógłby być solidny, posiadający inne zalety Zieńczuk.
A pieniądze i gra w pucharach?
Opieranie zespołu na młodych, ogrywających się zawodnikach, którzy za x lat może będą grali na wysokim poziomie, jest równie naiwne jak drugie ekstremum - pozyskiwanie wyłącznie doświadczonych graczy.

Oczywiście że masz racje. Wisła powinna grać po ziemi, wymieniac sie pozycjami, grac wąsko blisko siebie wymieniając serie którkich podań jak i grać szeroko od siebie i długimi podaniami jeśli takowa potrzeba zajdzie.
Wisła powinna też bazować na swoich wychowankach młodych przebojowych perspektywicznych ktorzy nie będą uzupełnieniem składu a wzmocnieniem. Następnie jak już dojrzeją piłkarską takich piłkarzy sprzedawać z zyskiem i inwestować zarobione pieniadze w klub.

:mozg:

ale i tak najlepsze jest określenie Wiślacki Rybus. Sory ale jeśli już miałby ktoś sie urodzic taki to ja wybieram Wiślackiego Kosowskiego czy Wiślackiego Zieńczuka. Co takiego zrobił Rybus dla Legii że będą o nim pamiętać za kilka lat, prócz tego że zarobili na nim pieniądze których zapewne już nie ma?
Naprawde polecami Ci gre Football manager, tam Wisła będzie grała i funkcjonowała tak jak ty chcesz tego w swoich wizjach szklanych domów.

W świetle tego artykułu (z działy Byli...) coś czuje, że łysy pracuje nad rozwiązaniem problemu braku LO.



A co do powrotu Zieńczuka, to gratuluje niektórym optymizmu w oczekiwaniach. Jeden sezon w Wiśle udany, reszty nikt już nie pamięta. A zanim ten sezon nastapił, seryjne, w każdym meczu marnowanie sytuacji, podania do nikąd, niczym nie wymuszone straty. Najbardziej wygwizdywany piłkarz (tak, tak i bynajmniej nie tylko przez ówczesny sektor A czy B ale i C). Taki trochę ówczesny odpowiednik Kirma jesli chodzi o odbiór kibiców.
Ale jakby wrócił, to moze wypali, albo przynajmniej utrzyma jako tako formę. Może...

To piłkarsko. Oczywiście bardzo do Wisły przywiązany, ale to inna para kaloszy.

W Football Managera grałem dość długo. Z biegiem lat człowiek nie ma już czasu na takie rzeczy.

Oczywiście, również chciałbym by Wisła miała nowego Kosowskiego(co do Zieńczuka bym się kłócił). Ale niestety wydaje mi się, że to Ty w tej wypowiedzi wysuwasz wizję "szklanych domów". Bo futbol to biznes i czysta ekonomia. By mieć stabilną kadrę nie możemy sobie narazie na to pozwolić. Trzeba zachować względną stabilność, tak jak dotąd robiła to Legia i sprzedawać młodych, wprowadzając jednocześnie nowych młodych do składu. Tu musi być rotacja i moje poglądy nie świadczą o jakichś idyllicznych zapędach, tylko są to wypowiedzi o tym, jak ta polityka transferowa w moim mniemaniu winna wyglądać (a od tego ten temat jest c'nie?).

Dlatego w tym roku powinniśmy skupić się na znalezieniu takich młodzików, którzy wchodząc z ławki będą powoli wprowadzać się do zespołu, by za rok 2 z nich mogło już w miarę swobodnie grać na boiskach Ekstraklasy. A jak Ci już się wkomponują w skład, to trzeba znaleźć dla nich zmienników, również wśród młodych, a jeszcze lepiej wśród naszej młodzieży. Tylko że branie takich zawodników "z łapanki" to nieco szukanie w ciemno, wynajdywanie podróbek, które albo się sprawdzą albo i nie. Teraz nie mamy dosłownie w czym wybierać - jest Kupisz w Jagiellonii - ale co to za zawodnik, który kosztuje 800 tysięcy euro, ma 22 lata, niby asystuje, a w rzeczywistości w zeszłym sezonie zaliczył ledwie 5 czy 6 asyst - to zbyt mało jak na takiego zawodnika.

Musi być miejsce, w którym dokonywana jest selekcja - sam zespół w Młodej Ekstraklasie nie wystarczy, więc szkółka piłkarska musi powstać(choćby taka, jaką ma Legia). Wtedy będziemy mieli kilku takich Kupiszów tylko że jeden z dziesięciu będzie miał o wiele lepiej ułożoną stopę niż Ci inni, będzie miał po prostu "papiery na grę".

Obawiam się, że takie poszukiwania, jakie obecnie funduje nam Prezes Bednarz, na niewiele się zdadzą, bo choćbyśmy wzięli wielu młodych zawodników, to "wyprodukujemy" kogoś pokroju Kupisza, a ja bym chciał conajmniej Rybusa. A to już robi kolosalną różnicę.

A poza tym, to nie jestem zwolennikiem nagłego totalnego odmładzania kadry - trzeba tych graczy wprowadzać stopniowo, racjonalnie, bo doświadczenie, względnie zgranie zespołu jest niezbędne.

Nie chce mi się odnosić do całości postu, ale ten fragment mnie zastanowił. Rybus rok temu miał tyle lat ile Kupisz teraz, a dopiero w tym sezonie zaczął grać naprawdę nieźle. Przypomnijcie sobie jak komentowano go rok temu na przykład tutaj. Rybusa tutaj się kreuje na kogoś wielkiego - przykład, a facet dopiero w tym sezonie zaczął grać konkretnie. Negowanie i krytyka Kupisza przy takim zachwycenie nad Rybusem nie jest moim zdaniem dobrym pomysłem. Zobaczymy za rok.

Ale takiego zawodnika juz mamy, zwie się Andraż Kirm.

bonaventura nie zrozumiales mojego postu do końca.

Ja oceniam na tu i teraz z punktu widzenia wartości rynkowej zawodnika i tylko pod tym względem patrzę. Dlatego myślę, że mój argument wychodzący wyłącznie z takiego założenia jest słuszny.

Przywiązanie jak mówisz to inna sprawa. Ono nie da pucharów, walki i MP itd. Gdyby Zieniu wrócił to ok ale jako zmiennik. Nie do pierwszego składu. Oczywiście jego doświadczenie jest pomocne. Mieszanie doświadczenia z młodością ma swoje plusy. Ale jeden sezon to nic jeszcze nie znaczy. Poza tym Marek ma tez już swoje lata.

Tylko jeśli budujemy Wisłę na lata to Zieniu w tej kwestii się nie przyda...

http://www.futbolnews.pl/informacje/...przezycia.html

Miło czytać takie rzeczy, oby został.

Swoją drogą chcąc się nieco oderwać od polityki transferowej chociaż na moment - mam nadzieję, że klub zorganizuje latem w Krakowie turniej piłkarski na którym zjawią się czołowe drużyny z Europy, to też w kontekście braku gry w pucharach przydałoby się drużynie - pokazało by czy budowa zespołu zmierza w dobrym kierunku.
Jeżeli Probierz ma zamiar tak jak to ujął grać atrakcyjny futbol oparty na wymianie krótkich podań i szybkości na skrzydłach muszą do nas trafiać zawodnicy o wysokich umiejętnościach technicznych a takich w Polsce mamy niewielu. Nasza ofensywa dotychczasowa poza Meliksonem nie spełnia tego kryterium - Iliev nie ma sił i jest wolny przez co jego nie małe umiejętności techniczne giną przy tych brakach. Dokąd w Polsce nie doczekamy się drużyny potrafiącej radzić sobie w ataku pozycyjnym uważam że nie ma szans na awans do LM i dodatkowo łączenia z powodzeniem gry w pucharach i lidze - gra z kontry jest wyczerpująca z jednej strony a z drugiej nie z każdym tak można grać.

Co do Zienia wiem,ze wielu z was się zemną nie zgodzi,ale kiedy się pozbywaliśmy właśnie dzięki Bednarzowi i Skorży.To jestem pewny że Zieniu jak i Baszczu grali by do dzisiaj w Wiśle