Też uważam, że obniżka zarobków zarządu i usunięcie powiązań z Miśkiem spowodowałaby oczyszczenie atmosfery wokół klubu.O wiele łatwiej byłoby np.o sponsorów.

Może być taki scenariusz:

1. Gorsze miejsce na koniec sezonu i mniej pieniędzy od C+, jednocześnie sporo mniejsze wydatki na utrzymanie zespołu - w efekcie per saldo może być więcej pieniędzy. Spadek przychodów, ale jeszcze bardziej spadną koszty.

2. Siłą rzeczy pogra trochę młodych, jest szansa że taki Wojtkowski, Grym czy Plewka wypali - kasa za transfery młodych piłkarzy jest sporo sporo wieksza niż starszych.

3. Nie ma alternatywy na razie dla TS i tego zarządu. Bedą realne opcje można dyskutować. Teraz jechanie po TS i Zarządzie pogarsza jeszcze sytuacje, zamiast polepszyć.

Czyli w skrócie ...
od klilku lat przed sezonem było średnio-gdzies tam z ambicjami o puchary,a obecny sezon juz dawno nie zapowiadał sie tak zle.Nie ma juz nic,zadnej koncepcjii funkcjonowania Wisły,no chyba zeby przezyc kazdy kolejny dzień do meczu.
Z tym skladem raczej nie ma szans na pierwszą ósemkę,a jeszcze paru zawodników moze odejsc jak Imaz czy Arsenic.
po 7 latach tłustych,przyszlo 7 chudych ,ale teraz to nawet bardzo bardzo chudych,trzeba mimo wszytsko byc przygotowanym na najgorsze.

Fakt, że jadę po bandzie kiedy stracę cierpliwość, jeżeli Cię to dotknęło to przepraszam. A tracę cierpliwość czytając w każdym temacie te same narzekania na rzeczy całkowicie niezależne od nas.

Ty uważasz że zarządzanie spółką która ma więcej długów niż aktywów jest proste, że jeżeli są wpadki i problemy to dlatego że "sławomiry biznesu" są u sterów - to nieprawda. Zastanów się do kogo i o co masz pretensje. Tak, gdyby nie TS to czekałaby nas czwarta liga w atmosferze skandalu z Meresińskim. Zastanowiłeś się dlaczego tylko TS był zainteresowany? Pomyślałeś o tym, że każdy kto tylko zajrzał w papiery od razu dziękował i wyłączał telefon?

Tak, uwierzyłeś że dalej będzie rak jak było ale winny jesteś sam sobie. Długi nie znikają.

I
Ale jak to sobie wyobrażasz?

1. TS ma komuś Wisłę oddać? Komu? Tobie albo komuś z tego forum? I dlaczego oddać, a nie sprzedać?

No, ale tak naprawdę chętnych na prowadzenie tego bałaganu nie ma, więc pozostaje druga opcja:

2. TS ma zmienić "swój" zarząd na "nieswój"? Ok, popatrzmy:
2.A. Biorąc pod uwagę to, że domagający się tej wymiany nie oferują TS żadnego wsparcia (ani jako działacze, ani jako liczne i przynoszące dochody gremium kibiców), trudno to rozwiązanie uzasadnić względami słuszności;
2.B. Biorąc pod uwagę okoliczności, w Wiśle nie za bardzo są obecnie warunki do rozwoju organizacyjno-sportowego, przez co trudno to rozwiązanie uzasadnić względami efektywności.
Wynika to z tego, że celem właściciela jest obecnie utrzymać spółkę na powierzchni i nie pozwolić jej upaść. Lepiej albo gorzej to robią, licząc, że jeśli uda wyjść z długów, będzie można kiedyś pomyśleć o rozwoju. Uzasadnij, dlaczego i jak możliwe jest kompleksowe i perfekcyjne zarządzanie klubem sportowym, kiedy głównym zadaniem osób nim zarządzających jest obsługa wierzytelności i sporów sądowych. Kim są ci fachowcy od zarządzania klubem? Jak ich poznać, jeśli nie mamy możliwości testować ich w okresie próbnym? Chodzi o doświadczenie czy tytuł zawodowy?

II
Co do Twojego kibicowania. Nie kibicuj. Bojkotuj nawet. Jeśli uważasz, że lepiej będzie Wiśle, jeśli a) TS wycofa się z sekcji piłkarskiej; albo b) TS zastąpi "swoich" ludzi "Twoimi", a Ty jesteś w stanie ich do tego przekonać i uzasadnić, dlaczego należy to zrobić.

@ Wolfy
jaka 4 liga - tak naprawdę to KOZPN mógłby zdecydować o tym, że klub zaczyna od IV ligi - pewnie gdyby TS WIsła zgłosił drużynę - być może byłaby zgoda na ligę - jeżeli zrobiłoby to dajmy na to kilkudziesięciu wielbicieli Wisły - zaczynaliby od B klasy - przypomnę kazus Lechii Gdańsk - oni właśnie zaczynali od B klasy.....

Może dlatego tego mitycznego Bargiela u nas dotychczas nie ma. Poważnie żaden inwestor z Polski przy obecnym stanie finansowym klubu vide aktywa i pasywa nie wejdzie w ten biznes bo to po prostu się zwyczajnie się nie opłaca. Utrzymujemy się tak na prawdę dzięki temu, że od dwóch sezonów kończymy ligę w górnej połowie tabeli. Przy ewentualnym braku awansu w tym sezonie cięciem kosztów nie zasypiemy tak dużej dziury. Zarząd w tym roku wziął już jedną pożyczkę na bieżące wydatki, którą trzeba spłacić, jest rzeczą oczywistą że poprawa finansów klubu zależy w tym momencie od kwestii li tylko sportowych. Na wyjście z tarapatów na innej drodze bym nie liczył. W żadnego inwestora nie wierzę i dobrze by było żeby każdy miał tego świadomość. Ekstraklasa jest na zbyt niskim poziomie sportowym i finansowym żeby ktoś z wielką kasą tu się pojawił ba nasze klubu w większości utrzymują się na powierzchni wyłącznie dzięki środkom publicznym (samorządowym). Ciężko mówić w takiej sytuacji o profesjonalnej lidze gdzie na każdym kroku łatanie dziur odbywa się środkami zewnętrznymi.

Przede wszystkim TS robił dziwne i niezrozumiałe ruchy.

Zimą zwolnił z obowiązków Ramireza, który był tani i wykręcał przeciętne wyniki. Zatrudnił Carrillo, który był drogi, ale też poprawił naszą grę i wyniki.
Zimą za duże pieniądze zakontraktowano czołowego gracza ligi węgierskiej.
Przed rundą wiosenną tajemnicze twitty wysyłają Damian Dukat i Marzena Sarapata, sugerując, że klub niedługo może zakończyć swoje problemy finansowe.
Wisła, mimo iż nie była wymieniana nawet w szerokim gronie kandydatów do zajęcia 4 miejsca, nawet bezpośrednio przed rundą finałową, o mały włos nie awansowała do europejskich pucharów.

BACH

Llonch odrzuca nasz kontrakt, przechodząc do biednego i przeciętnego Willem II Tilburg (jak to ....a nawet brzmi)
Carlitos odchodzi za kwotę dwukrotnie niższą niż Piotr Reiss w sezonie 98/99 do Herthy (serio to sobie znalazłem)
Miasto odmawia przedłużenia umowy na stadion, argumentując decyzję długami w wysokości 6,5mln zł
W wywiadzie prezes Sarapata mówi, że wciąż do spłaty są Serbowie i UFA.

Nie przedłużamy Cuesty, a za 21-letniego bramkarza płacimy 125 tysięcy euro.
Stawiamy się w sytuacji, że jeśli Carlitos odchodzi za 450 tysiecy euro, to za ile możemy sprzedać Imaza czy Veleza? W takim razie nie opłaca się nikogo sprzedawać.

Kiedyś to walnęło, wszystkie drogi prowadzą do fiaska rozmów z Bragielem. Tylko czemu zarząd, nie mając gwarancji, wyszedł z motyką na słońce? Zabrakło chłodnej kalkulacji, że można wytrzymać z Ramirezem do końca kontraktu, sukcesywnie spłacać długi, w lecie 2018 zredukować kadrę i przedłużając kontrakty z kluczowymi zawodnikami (Llonch), korzystnie sprzedać Carlitosa i dopiero teraz zatrudnić nowego trenera.

Od grudnia podjęto masę błędnych decyzji. Teraz pozostaje mieć nadzieję, że któryś z naszych młodych wypali jak Reca, który zagrał pół sezonu i został sprzedany za ciężkie pieniądze. Rynek pokazuje, że jest to możliwe, bo udawało się sprzedawać takich piłkarzy jak Szymiński z Płocka do Palermo za 250k, Jaroszyński z pejsów do Chievo za 400k czy Murawski z Piasta do Palermo za 650k. Już nie mówię o takich przypadkach jak właśnie Reca, Piątek czy Piotrowski.

Za stadion TS nie ma co obarczać bo to nie oni podpisali te z dupy wzięte umowy na wynajem.
Natomiat za rozegranie Carlitosa i w ogóle odwrót o 180 stopni jeśli chodzi o opcje hiszpańską,już raczej tak.
Uwielbiam południe Hiszpanii, byłem tam sporo razy , no jest bida, nie taka jak u nas ale jest. Jeśli oni , wyciągani z 3 lig okazali się za drodzy to ja już nic nie wiem.Bo ta wolta to chyba ze względów finansowych a nie sportowych, które robiliśmy na naszą miarę. Robiąc nawet nieraz wyniki, poparte dobrą grą jak Legia na wyjeździe czy tak samo sąsiadka, bo akurat to 2-1 u siebie kompletnie się nam nie należało.

Nie mam pojęcia dokąd to zmierza, oby nie 4 liga czy jeszcze gorzej co wieszczy znajomy który zdecydowanie bardziej siedzi w realiach niż ja.

A ten szantaż ze stadionem to są kompletne jaja, rozumiem że umów trzeba dotrzymywać, tylko to są złodziejskie kwoty, w porównaniu do innych klubów i trza pamiętać że mamy prezydenta który 'nigdy nie zejdzie na psy' i jak będzie chciał nas u.......ić to nas u.......i, albo będziemy zmuszeni posprzedawać wszystko by to spłacić.
Do tego zapowiada się najniższa frekwencja od dawien dawna, mimo iż karnety/bilety są tanie.

Ja teraz tylko czekam i czytam, pisać już nie zamierzam(chyba że coś realnie się zmieni) i pozdrawiam starych bywalców;)
JŻS!.

Wplaciles na Akademie 2tys zl? Bo widze ze wyplynoles.

W porządku, ale czy TS jest w Wiśle od wczoraj? Widząc jak dużo płacimy za stadion w porównaniu chociażby do parchów, czemu nie było z tego żadnej afery?

Zastanawia mnie jedno,kiedy TS przejmował klub,dług wynosił od 8 milionów do 12 milionów .
Od tego czasu sprzedaliśmy :
Jovic- 300.000 tysięcy euro
Popovic 200.000 euro
Guzmics 800.000- 1.000000 euro
Mączyński-400.000 euro
Brlek 2.000000 euro - procent od transferu

+wpadły drobne bonusy za Uche (?) i Marcelo


Wychodzi więc 14 milionów zarobku (skoro otrzymalismy 90% za Brleka)
Nie wliczam pieniędzy za Chrapka (które podobno w większości otrzymaliśmy) i nie wliczam pieniędzy za Carlitosa.

Teraz okazuje się,że ciągle mamy długi w granicach 7-9 milionów ( miasto+ufa,byli piłkarze +obecne opóznienia w wypłatach)
Na bieżące funkcjonowanie klubu mamy pieniądze z biletów (średnia 14.000 tysięcy) pieniądze od sponosra koszulkowego,pieniądze z canal +.
Pieniądze z canal + dopiero dostaniemy,wątpliwe jednak,że pójdą na spłatę całego zadłużenia.
Ewidentnie widać,że topimy pieniądze.

Skąd wy te kwoty bierzecie ? i skąd wiecie czy ktoś zapłacił czy nie ? Bo ja nigdy oficjalnie nie słyszałem od zarządu jakie Wisła ma długi (kwoty)?

Podejrzewam, że jakbyśmy parę rat wpłacili normalnie to z miastem też inna gadka byłaby teraz. My natomiast wynegocjowaliśmy rozbicie na raty i później wpłaciliśmy 0 zł. No i teraz Pani Król idzie w zaparte i czeka na całą kwotę.

Czy wy się nauczycie że za Ryśka nie dostaliśmy żadnej banki euro tylko jakieś 200 tys euro.

jakie jest źródło tej kwoty?

Jeśli ten pan B. czeka na wejście do Wisły aż Wisła pospłaca wszystkie długi, zobowiązania bedzie na czystej i wtedy on sobie wejdzie na gotowe, to moim zdaniem taki uklad jest nie do przyjecia.
Jeśli zależy mu na Wiśle i widzi potencjał rozwoju, to wlaśnie teraz mógłby się dobrze zaprezentować. Co za interes oddawać później klub który będzie dobrze ułożony.

Odnośnie Bragiela
Podejrzewam, że Bragiel nie jest klasycznym inwestorem, przyjdzie, kupi trochę akcji i wyłoży grubą kasę na funkcjonowanie klubu, dorzucając rok w rok kilka milionów zł na dalsze funkcjonowanie...
Bragiel jako ewentualny akcjonariusz wg mnie miał przyciągnąć do klubu inwestorów - nie jako bezpośrednich akcjonariuszy, tylko jako podmioty inwestujące w infrastrukturę na nieruchomościach TS przy Reymonta, gdzie można wybudować nowoczesny hotel, w połączeniu z centrum treningowym (hala, boisko, centrum odnowy etc), ewentualnie z nowoczesnym centrum komercyjnym (powierzchni handlowe, biurowe etc.).
Z tej inwestycji zyski w części przekazywane byłyby na funkcjonowanie sekcji sportowych TS jak i na funkcjonowanie piłkarskiej SA. Jakoś innego modelu funkcjonowania Bragiela w zakresie "inwestora" nie jestem sobie w stanie wyobrazić....

Być może warunkiem wejścia do Wisły jest uzyskanie np. sporządzenie projektu architektonicznego i uzyskanie pozwolenia na budowę tych inwestycji, być może warunkiem wejścia do Wisły jest przedłożenie umowy o współpracy z konkretnym inwestorem, który wyłoży kasę na taką inwestycję (taki projekt to niestety spory koszt liczony w setkach tysięcy euro, a profesjonalny inwestor zadowoli się jedynie kompletnym projektem zagospodarowania terenów..... Tego nie wiemy, ale uważam, że taka droga jest drogą słuszną do pozyskania stałego źródła dochodów zarówno dla TS jak i dla SA....

Niełatwe jest również dysponowanie gruntami TS które mają sporą wartość liczoną w dziesiątkach milionów złotych. Powtarzam, że gdyby zarząd TS (a co za tym idzie zarząd SA) chciał się faktycznie "dorobić" na klubie i jego infrastrukturze, to dawno temu znaleźliby "inwestorów" zarabiając zdecydowanie więcej niż męcząc się na posadach w klubie...

Powyższe pokrywało by się ze słowami M. Sarapary o "zapędach" nieznanych podmiotów do tych nieruchomości.

Wisła ma więcej długów niż aktywów?
Pytam bo w świetle prawa taka sytuacja obliguje Zarząd do ogłoszenia upadłości czyli bankructwa...

i jeśli tego nie robią, mogą odpowiadać prywatnym majątkiem za długi spółki. Takie prawo i założenia, ale jak wygląda praktyka ? ktoś/coś ? jakiś prawnik na pokładzie ?

@ Wit.Ek
Jeżeli zaprzestaliby całkowitej spłaty zobowiązań to tak, powinni ogłosić upadłość..
Jednakże zobowiązania z poślizgami są jednak spłacane, a gros długu to wspomniana przez kolegę MaLk cesja wierzytelności TFK na TS wobec Wisły SA - łącznie bodajże 43 mln zł. (To zdecydowanie pasuje do słynnej kwoty, za którą Stechert miał odkupić Wisłę od TFK z zeszłym roku).....
Ten dług wewnętrzny był przez cały czas za TFK a jego wysokość była płynna i sięgała nawet 100 mln zł...
Przed sprzedażą Wisły SA został podwyższony kapitał zakładowy spółki - utworzono 626.563 akcji o wartości nominalnej 62.656.300 zł - podejrzewam, że część z tych akcji została objęta w zamian za wierzytelności TFK wobec klubu.....

http://sportdziennik.pl/wisla-pod-sc...rawa-stadionu/

Czyli ten wpłacony milion nic nie zmienił...

http://sportdziennik.pl/wisla-pod-sc...rawa-stadionu/

Miga w pesymistycznym tonie. Najważniejszy fragment:
Skoro jeszcze walczą o stadion to musi się udać :)

Edit: Nesta uprzedził o sekundy

Miały być pieniążki z C+ i ekstraklasy, a tymczasem wszystko już pozajmowane..
4 milionów złotych na już nie wyczarują.

Ciekawe kiedy PZPN bardziej nam śrubę dokręci i poda jakiś deadline odnośnie pierwszej kolejki.

Spokojnie, szefostwo ma nad tym kontrolę :-D

http://i63.tinypic.com/1zx7hv9.jpg

Zmienił. Do spłaty pozostał o milion mniej.

No to panowie zardty sie skonczyly. Trzeba do Piatku wykupic 10k karnetow :-D

Postawcie się teraz w roli zwykłego KONSUMENTA/przeciętnego kibica.

Nikt o zdrowych zmysłach nie pójdzie i nie wyda na karnet ~300/350 zł nie wiedząc, czy ten karnet mu się przy da, czy nie. W obliczu możliwości gry na stadionie w Niecieczy/Sosnowcu, zwykły konsument nie chce płacić za produkt, którego nie będzie mógł obejrzeć, bo dojazdy poza Kraków, by obejrzeć domowy mecz swojej drużyny przestaną się kalkulować, gdy trzeba będzie jeszcze wlać na paliwo. Poza tym, jak wtedy przewartościować karnet na E warty 330 zł na karnet wprostproporcjonalny na stadionie w Niecieczy ?

Nic z tego nie będzie - nie w tej formie. To raczej nasze pobożne życzenie, by kupić nawet 5 000 karnetów.

Trzeba patrzeć realistycznie. Legia po zgarnięciu mistrzostwa, kilku fajnych transferach i grą w eliminacjach do LM ma jedynie 6 tysięcy karnetów. Reszty klubów eklapy nawet szkoda sprawdzać. To bardziej problem polskiej piłki, a nie tylko nasz, że sprzedaje się tak mało karnetów.

Ja poszedłem i wydałem 500 zł.

Ale czuję, że mnie w chu.a robią pięknie.

Mam nadzieję, że za tą kasę, to będzie loża w Niecieczy.

Ogólnie jestem w....iony na maksa na zarząd - zero informacji, zapadli się pod ziemię.
Pie.rdolić o magicznych sponsorach i kilkakrotnym zwiększeniu budżetu było łatwo, a teraz powiedzieć prawdę to nie ma kto.

Tez kupilem bo nie widze innego sposobu zeby kibic mogl pomoc klubowi.

Nie wiem dlaczego klub tak koncertowo olewa sprawe karnetow i nie probuje wzniecic akcji wykupowanie karnetow. Klub moglby uderzyc w wislacko patriotyczne tony i zrobic akcje podobna do tej, tyle ze zagrzewajaca do kupowanie karnetow:
https://youtu.be/XnQBx9q1OuU

Sledze klubowe social media i tam praktycznie nie ma zadnego zycia, zero promocji, info o karnetach.
Nie jestem w stanie zrozumiec, dlaczego klub tak naprawde nie wyciagnal reki po pieniadze w strone kibicow.
Ogolnie jakis dzwiny marazm bije ze strony klubu tak jakby juz zlozyli bron. Nie wiem czy tylko jak mam takie wrazenie.

W jednym sezonie bodaj 2003/04 sie dało ,to jak widać moznaXD

A co do frekwencjii to bym nie pisał ze u nas jest słaba,bo jak popatrzec na inne stadiony to tam jest jeszcze gorzej,nawet Legia z jednym klubem na cale województwo ma załosnie słabą średnią,takze u nas te 11-12 tys na mecz to i tak jest dobrze.

P.S tez nie kumam czemu zarząd nie robi zadnej akcjii typu pomóz klubowi,kup karnety,koszulki itd.

Przy okazji meczu z Monaco sobie pomyslalem: Mecz w Eurosport 2, dlaczego klub nie zabezpieczyl sobie praw na stream na zagranice i nie zorganizowal PPV dla Wislakow z zagranicy? Jak gadalem z kumplami to kazdy by te 10€ dal zeby obejrzec mecz i pomoc klubowi a nie szukac jakichs gownostreamow.
Jezeli pietnastolatek z krzywymi zebami potrafi wrzucic swoje wyczyny w Counter Stike'a na Twitcha i kosic donejty to czemu nie mogla tego zrobic Wisla?

Kupno karnetow przez internet to tez jakis dramat. Mozna zaplacic tylko PayU (co to ....a jest?) ale juz PayPal'a nie ma. No i tzrba miec karte kibica zeby kupic karnet. Jak ktos nie ma to jest w D..pie.

http://www.gazetakrakowska.pl/sport/...ovia,13324608/ Wreszcie ktoś idzie po rozum do głowy ?

As, prosze Cie...
Moge zrobic donejty w sobote na Wisla - Zilina. Uzbieramy w porywach rownowartosc 2 karnetow.

Zarząd nie robi dlatego panowie, że wszystko jest dobrze, miesiąc zaległości, inwestor za rogiem, nowa ugoda z miastem tuż tuż!

No to w sumie zrob i zobaczymy ile sie uzbiera. Kluczem jest oczywiscie naglosnienie akcji tak zeby wiedzieli o niej nie tylko czytelnicy tego tematu.

Rav rób, a jak juz się będziesz bujał po świecie za ten hajs to pamiętaj komu masz być wdzięczny.

Czyli co, ma wydrukować plakaty i obkleić całe miasto, reklamę w RMF .......nąć, zapłacić podatek bo ktoś uczciwy go pod.......i....
Jeśli tak, to Rav sorry ale się niestety nigdzie w świecie nie spotkamy, poza stadionem Wisły oczywiście. Oczywiście jak już długi pospłacasz.