Forum Kibiców Wisły Kraków - Nasi piłkarze – fakty, opinie, komentarze / ploteczki, auta, tatuaże ;-)

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)

- Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rw88 (Post 985661)

Popatrzcie na Lecha - tam tacy goście jak Stilic, Buric, Injac, Djurdjevic, Arboleda ostro śmigają po polsku,i.

No zwłaszcza Marmolada "śmiga" jak nie wiem po tylu latach w Polsce...

kto wcześniej grał w Wiśle z 15??

na pewno Junior Diaz

Tak jak przypuszczałem oferta z Derby dla Branco to była bajeczka:

http://www.sport.pl/sport/1,67926,84...moc_Wisle.html

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dean (Post 985663)

No Mały powinien zabrać się za angielski.

On to za siebie powinien się wziąć :idea:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez K4millo (Post 985674)

Tak jak przypuszczałem oferta z Derby dla Branco to była bajeczka:

http://www.sport.pl/sport/1,67926,84...moc_Wisle.html

No ciekawe ,Branco nie ma dobrych opinii ,ale to tez przeciez moze byc zmyslone

jako ze my jednak kogos na obrone musimy pozyskac ,zobaczymy czy cos z niego bedzie

i dziwi mnie to ze Malecki tak slabo zna angelski ,przeciez podstawy do tego zeby sie w nim komunikowac powinno sie opanowac konczac podstawówke....

Małecki powinien brać przykład z Kucharczyka. gość spóźniał się na treningi (a czasami w ogóle na nich sie nie pojawiał) bo uczył się do matury.. i zdał.
Małecki ponoć zakończył swoją edukacje na gimnazjum.

no i to wychodzi teraz:

Cytat:

Oficjalna wersja:
"- Małecki nie grał ostatnio zbyt wiele, rozmawiałem z nim dzisiaj trochę dłużej. Mój polski nie jest dobry, jego angielski jest gorszy, ale musieliśmy sobie wyjaśnić pewne rzeczy. Patryk musi być cierpliwy, jest utalentowany piłkarzem, więc dostanie swoją szansę - zapewnił Maaskant."

Nieoficjalna wersja:
Małecki jest w....iony na trenera, że go nie wystawia, najbardziej o te 4 ostatnie minuty w meczu z Koroną...
Każdy mu powtarza, żeby przestał się rzucać, zaczął trenować i pokazał Maskaantowi, że jest dobry, a Małecki na to
" Oni wiedzą co ja potrafię! Nic nie muszę udowadniać, jak im nie jestem potrzebny to mogą mnie sprzedać..."

Dlatego pewnie dzis w klubie pojawil sie Stanko Svitlica i rozmawial z Małeckim

Jeżeli to prawda.. brak słów

Małecki to imbecyl niestety. Jedyne co mu dobrze wychodzi to..............macie jakieś pomysły???

Wersja "nieoficjalna" o Małeckim jest niestety dużo bardziej prawdopodobna, czyli Mały pewnie już spakowany czeka na oferty.
Piłkarz to on jest na pewno dobry i perspektywiczny ale dopóki w głowie sobie nie poukłada to więcej z nim kłopotów może być niż pożytku. Lepeij go sprzedać za sensowne pieniądze niż miałby atmosferę fochami psuć.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez royalmichael (Post 985973)

Małecki powinien brać przykład z Kucharczyka. gość spóźniał się na treningi (a czasami w ogóle na nich sie nie pojawiał) bo uczył się do matury.. i zdał.
Małecki ponoć zakończył swoją edukacje na gimnazjum.

To powinien być standard a nie wzór do naśladowania... Ja bym proponował nie dawanie kontraktów większych niż 2k netto piłkarzowi, którzy nie skończył szkoły średniej lub przynajmniej nie ma w rękach zawodu. Dla dobra zawodnika i klubu.

Dostaje szczyl jeden z drugim pieniądze większe niż jego rodzice razem wzięci za proste kopnięcie piłki i jest królem. Uczyć się nie musi, starać się nie musi, świat jest jego. Aż mu ktoś kostki nie przetrąci i nie okazuje się, że nic innego nie potrafi robić.

Mam pytanie, jak zawodnicy, którzy nie są w stanie porozumieć się w żadnym języku, prezentując średnie europejskie umiejętności, chcą się wybrać na Zachód? Ktoś ich kupi bo są sami w sobie zajebiści i warci każdych pieniędzy (a rozmawiać z trenerem czy innymi zawodnikami nie muszą, bo po co?).

Co wy tak z tym wykształceniem? To, że nie skończył szkoły nie musi od razu, tak jak w przypadku Małeckiego, znaczyć że jest nierozgarnięty.

Jeśli rozgarnięciem nazywasz bycie największa księżniczką drużyny, która obdziela fochami wszytskich wokól, to ja wolę jednak wykształconych i nierozgarnietych... Jak to mówią, całkiem słusznie - chem będzie chamem, na wieki wieków amen.

Ale co do tego ma Stanko Svitlica?

Może Mały się przeprowadza do Belgradu :) Tak w ogole, to może być nie zadowolony, że nie gra. Może mieć muchy w nosie, ale jak będzie odpierdalał na boisku i demonstrował w taki sposób swoje fochy, to straci dużo wśród kibiców. Już widze jak mały "odstawia Neymara" i nikomu nie podaje ;/

Właśnie, ktoś wie, skąd tam Svitlica?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez royalmichael (Post 985973)

skąd to cytat?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Incognito2192 (Post 986011)

Co wy tak z tym wykształceniem? To, że nie skończył szkoły nie musi od razu, tak jak w przypadku Małeckiego, znaczyć że jest nierozgarnięty.

ja nie mówię, że ma pisać doktorat, ale skończenie jakiejkolwiek ponadgimnazjalnej szkoły powinno być musem - jak zawodnik coś będzie umiał poza kopaniem piłki, był na jakiś obowiązkowych praktykach to po a. będzie widział, że jak mu nogi połamią to będzie się mógł utrzymać z czegoś innego (bo jakoś nie wierzę, w umiejętność oszczędzania czy inwestowania większości polskich piłkarzy), a po b. będzie wiedział jak wygląda normalne życie ludzi, którzy piłki nie kopią. I może zacznie doceniać jeden z drugim, że nie musi być górnikiem czy pracować "jak wszyscy".

Cytat:

Pierwotnie napisane przez peterwislak (Post 985669)

kto wcześniej grał w Wiśle z 15??

Konrad Gołoś, potem Diaz.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blacha92 (Post 986072)

skąd to cytat?

Z wczorajszego wywiadu z Kucharczykiem w Canal+ po meczu. Podobno już rok temu miał ofertę z Legii, ale chciał najpierw zdać maturę.

Legia go już kupiła rok temu, tylko od razu wypożyczyła go do Świtu.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez o Serge Branco

Nie po drodze mu było też z trenerem, Gadji Gadjijewem. Gdy pewnego razu postanowił go skarcić, Branco nie przyjął spokojnie słów krytyki. Zareagował atakiem wściekłości i rozbił szkoleniowcowi okulary. Natychmiast z pomocą swojemu mentorowi ruszył drugi trener Omari Tetradze i wymierzył w Kameruńczyka pistolet. Wobec takiej siły argumentu natychmiast się uspokoił. Niedługo potem rozwiązano z nim kontrakt.

http://www.futbolnews.pl/rozgrywki/e...bny-wisle.html

Grubo, niezłego artystę nam ściągnęli.

No i co z tego ? :) Maaskant okularów nie nosi. Poszukaj czy nie ma przypadkiem 40 lat. Aa.. sorry, to już było :rotfl:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez K4millo (Post 986367)

Grubo, niezłego artystę nam ściągnęli.

Ale ten z pistoletem by się przydał, jako drugi trener. Skończyłyby się gadki o braku dyscypliny w drużynie:>

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 986389)

Ale ten z pistoletem by się przydał, jako drugi trener. Skończyłyby się gadki o braku dyscypliny w drużynie:>

I w przerwie meczu umiałby zmotywować piłkarzy :D

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fanfan (Post 986391)

I w przerwie meczu umiałby zmotywować piłkarzy :D

Lub w razie potrzeby zdemotywować sędziego albo rywali.

Co ma Svitlica do Małeckiego!?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez royalmichael (Post 985973)

Proszę jak nie wiesz to nie pi.e.rd.ol głupot. Małecki chodzi do szkoły sportowej.
Jesteście gorsi niż Super Expres i Fuck. dalej się napalajcie i snujcie teorię spiskowe.

Jedyne o co moim zdaniem Małecki powinien zadbać to o to, żeby nauczyć się języka.
Po pierwsze: w końcu zrozumie trenera i będzie wiedział czemu nie gra. Dzięki temu skończy się narzekanie, że nie wie dlaczego na niego nie stawia Maaskant
Po drugie: jeżeli chłopak chce odejść to jak on sobie wyobraża karierę w zagranicznym klubie?? Będzie gadał po polsku? Powodzenia życzę.
I to powinno się tyczyć całej drużyny. Jeżeli obcokrajowcy mają się uczyć polskiego, to Polacy angielskiego. Proste.

Dokładnie, Mały mógłby się nauczyć angielskiego, na pewno mu się to przyda. Bez tego mu będzie ciężko, szczególnie jeśli ma ambicje i chciałby zagrać kiedyś w zagranicznej lidze. I tak nie powinien narzekać, bo dużo łatwiej jest Polakowi nauczyć się angielskiego niż obcokrajowcowi polskiego...

Jako że to jest odpowiedni temat do kontynuowania dyskusji jaka wynikła w innym temacie, i niejako przez to że nie czuję się przez niczyje argumenty przekonany, postaram się pokrótce streścić temat.

Dyskusja rozpoczęła się od mojego twierdzenia, że od Pawła Brożka należy wymagać większego kreowania gry, a nie tylko bramek, i to do tego strzelanych po kapitalnych asystach kolegów, a nie wypracowanych przez samego Pawła. Tymczasem nikt tego od niego nie wymaga.
Wtedy włączyl się Uran235

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Uran235

nikt nie wymaga więcej? To ciekawe. Faktycznie teraz Maaskant przywrócił Pawła do takiego ustawienia, gdzie on ma stać w polu karnym i czekać aż mu podadzą- efekt tego, że nie mamy żadnego innego zawodnika, który umiałby zachować się w szesnastce jak na napastnika przystało. Ale przypomnę może, że Brożek za poprrzednich trenerów miał dużo asyst. Powiem więcej, przed kontuzją w meczu z Bełchatowem to on robił grę Wisły, cofał się po piłkę, rozdzielał futbolówkę w decydujących momentach, bo tego się wymaga od dzisiejszego napastnika. To już nie te czasy, że napastnik tylko strzela, skrzydłowy tylko wrzuca, a rozgrywa rozgrywający. Dziś nie ma już klasycznych rozgrywających, każdy musi uczestniczyć w konstruowaniu akcji, a dynamika akcji i wymienność pozycji jest taka, że widzimy nawet stoperów w ataku (Terry, Pique) i napastników w obronie (Drogba).

Co ciekawe, dyskutował on chwile wcześniej ze stonką na temat Rudnevsa, ktorego scharakteryzował tak

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Uran235

Rudnevs to napastnik przynajmniej o klasę gorszy od słabego/przeciętnego w realiach europejskich Lewandowskiego. Fajnie, że chłopak miał sytuacje z Juventusem i je wykorzystał, ale on poza bramkami daje drużynie niedużo. W porównaniu z Lewandowskim, który robił Wam grę, to Łotysz na murawie nie istnieje.

Nie rozumiejąc różnicy między ocenianiem Brożka, jako piłkarza kreującego grę i Rudnevsa, ktory tego nie robi, odpowiedzialem

Cytat:

Pierwotnie napisane przez witeq

i dlatego właśnie Brożek jest napastnikiem w skali europejskiej słabym, bo strzela bramki w zasadzie tylko z pola karnego, co więcej po dobrym podaniu, bo w tymże polu karnym już minąć rywala za bardzo nie potrafi, jedynie czasem wyprzedzić. A asystować i owszem, zdarza się Brożkowi, tylko widzisz, on musi dostać piłkę w okolicach bramki, najlepiej tak aby stać przodem do akcji - wtedy zagra ładną piłkę. Nie potrafi on sam dla siebie wykreować pozycji bądź do strzału bądź do asysty

Co więcej, od razu uprzedziłem ewentualnych oponentów że ja nie zamierzam atakować Pawła Brożka, i że

Cytat:

Pierwotnie napisane przez witeq

Paweł Brożek jest jedynym prawdziwym napastnikiem w naszej kadrze, jest nam potrzebny, co więcej, w sytuacji gdy zaczniemy lepiej operować piłką dzięki Riosowi, Boukhariemu, Żurawiowi czy Małemu będzie on bramki strzelał, bo to typ żyjący z podań, a będzie jedynym wysuniętym piłkarzem. Jednakże nie rozumiem bezkrytycznego podejścia do Pawła które prezentuje 90% kibiców Wisły, gdyż wymaga się od niego właśnie tylko strzelania goli, a ja bym chciał żeby jeszcze czasem podjął ryzyko i brał na siebie ciężar gry w ofensywie i kreowania akcji dryblingiem.

W tym momencie włączył się Szprotson, opierając się na mojej charakterystyce wyciągnął z kapelusza Super Pippo

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szprotson

A tego piłkarza, bardzo słabego kojarzysz super trenerze?
Strzela bramki w zasadzie tylko z pola karnego, co więcej po dobrym podaniu, bo w tymże polu karnym już mianąć rywala za bardzo nie potrafi, jedynie czasem wyprzedzić ( A minąć nie jest tożsame z wyprzedzić?)

Od razu odpowiem - nie, minięcie rywala dryblingiem a wyprzedzenie go to dwie rożne rzeczy. Nie ma tak szybkiego piłkarza który potrafiłby tylko dzięki szybkości minąć kilku przeciwników, co więcej, jest to stosunkowo ciężkie nawet z jednym, oczywiście zakładając równa pozycję startową. Zarzucil mi że Inzaghi w takim razie też wg mojej charakterystyki jest słabym piłkarzem, czego ja nie nigdzie nie pisałem. Co więcej, Szprotson wyżej ocenia Rudnevsa od Brożka

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szprotson

Rudnevsa uważam za bardzo dobrego napastnika,Servasa uważam za dośc dobrego, a to gdzie pomiędzy nimi czy przed nimi jest Brożek, jest zależne od jego formy

Moja odpowiedz była następujaca

Cytat:

Pierwotnie napisane przez witeq

A co do Super Pippo, to niestety ale on swoją umiejętność wpychania piłki do bramki czymkolwiek opanował w lepszym stopniu niż Paweł. Pomijając procent sytuacji które wykorzystywał w stosunku do takich jakie miał. Co więcej, wszyscy we Włoszech zdawali sobie sprawę, jaki to typ piłkarza. Każdy mówił jaki jest słaby, ale każdy również wiedział, że jest zabójczy. Komentatorzy i kibice wiedzieli, że on po prostu tak gra, nie kreuje, strzela. Ganimy za to samo Rudnevsa, a bronimy Brożka i Inzaghiego? Jak otwarcie wszyscy powiedzą - Brożek ma tylko dokładać noge i głowę, od czego zresztą ta dyskusja sie zaczęła - przestanę go krytykować, bo wtedy będzie znaczyło, że za kreowanie gry ma się wziąć kto inny. Będę go co najwyżej krytykował za nieskuteczność. Ale z tego co się orientuję, to Paweł jest postrzegany jako gwiazda Wisły i jej najlepszy piłkarz - więc mam prawo wymagac więcej od niego

Więc jak to jest - mam prawo wymagać od Pawła więcej niż tylko dokładania nogi, czy też,uznajemy, że to napastnik w stylu Inzaghiego, tylko do tego przeznaczony w naszej taktyce? Od razu uprzedzę ewentualne riposty, że naoglądałem się Barcelony, że przez kreowanie gry rozumiem

Cytat:

Pierwotnie napisane przez witeq

wyprzedzić potrafi, z minięciem ma duże problemy. Powtorzę - niech kiwnie jednego zawodnika będącego przed nim. Jednego. A potem niech w zamierzony sposób albo wykończy akcję, albo dokładnie poda. Bo w Polskiej lidze powtarzalność akcji i jej zamierzenie jest rzadkością. I tyle, powiem że Brożek zagrał kapitalny mecz. Nawet jak przegramy.

Wtedy ponownie włączył się Uran235, ktory zareagował na moją wcześniejszą charakterystykę Pawła Nie potrafi on sam dla siebie wykreować pozycji bądź do strzału bądź do asysty w następujący sposób

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Uran235

Brożkowi nie "zdarza się" asystować. Zeszły sezon to było dno w jego wykonaniu a i tak uzbierał 10 bramek i 10 asyst. To najwięcej asyst w lidze (ex aequo). Wcześniejsze sezony to po 7 asyst. A jak pisałem asysty to tylko sucha statystyka, która jest tylko wycinkiem całokształtu kreowania gry przez danego zawodnika. Brożek w formie, to jeden z niewielu zawodników w lidze, który swoim ruchem wymusza podania, a nie odwrotnie, to jest gość, który na kilku metrach potrafi zgubić krycie. I nie musi dostać piłki w polu karnym. Po prostu taki styl preferował jak był młody. Potem przyszedł Skorża, taktyka nie istniała i Brożek robił co mógł. Po pierwsze za Skorży nikt nie grał indywidualnie, a Brożek i drybling i szybkości siłę ma- kwestia żeby przekonać go do wykorzystywania tych umiejętności (oczywiście zakładając, że wróci do dawnej formy, co wcale pewne nie jest). Do tego Brożek potrafi strzelić z dystansu, chociażby z Czechami to pokazał......Jak Błaszczu nie szarpnie, ale lepiej niż Paulista potrafi podryblować, tylko tak jak mówię w takim ustawieniu nie ma okazji Ja mówię o rozgrywaniu akcji, przede wszystkim przed polem karnym. Bo Brożek do rozgrywania zaczął się włączać już dawno. Wiem, że to trudno zauważyć, bo po takim kopnięciu sędzia nie gwiżdże i nie pokazuje na środek boiska, ale Brożek był bardzo aktywny w rozegraniu. Grał tyłem do bramki, rozdzielał podania do boków, gral klepki przed polem karnym, potrafił jednym zagraniem przyspieszyć akcję, zagrać kluczową otwierającą piłkę

No i dochodzimy do meritum przydługawego posta. Bo jedna bramka jaką Paweł strzelił nie oznacza że potrafi uderzać z dystansu, o czym doskonale wszyscy zdajemy sobie sprawę. Stwierdzenie że potrafi dryblować lepiej niż Paulista jest dla mnie również abstrakcją, gdyz wykażę w następnym poście że Paweł w ogóle nie drybluje. Natomiast ja nigdy nie negowałem że za Skorży Paweł cofał się po piłkę - tyle że gdy on to robił, nie było z tego absolutnie żadnego pożytku, gdyż nie był w stanie niekonwencjonalnym zagraniem zgubić rywala na plecach i z reguły odgrywał "na ścianę", co pożytku wiele nie przynosiło ani jemu, ani Wiśle. Co więcej, właśnie dlatego że mizeria ofensywna drugiej linii wymusiła cofanie się po piłkę, jego statystyki były gorsze niż zazwyczaj.
Mając w pamięci dyskusję z Wolfym, ktory twierdził że

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wolfy

Obecnie nasz atak to 90% talentu Brożka

postanowiłem coś sprawdzić – zapraszam do oceny ofensywnych poczynań Pawła Brożka na przestrzeni ostatnich dwóch sezonów – w poście pod spodem – co mam nadzieję wybaczycie, jest to spowodowane rozmiarem tego tekstu

No to jedziemy - dostępność bramek w serwisie od 7 kolejki sezonu 08/09
Sezon 2008/2009 - 15 bramek i 5 asyst (od 7 kolejki analiza), 14 bramek z pola karnego, dołożenie nogi bądź głowy, ewentualnie przyjęcie piłki i strzał. Przy żadnej bramce nie było dryblingu, przy żadnej asyście Paweł sam nie wykreował sobie pozycji do tejże asysty dryblingiem, dostał kluczowe podanie od innego piłkarza bądź skorzystał z gapiostwa obrońcy - jak z Piastem

Wisła - Arka 3-0 dwie bramki brożka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10..._0_Brozek.html pole karne, strzał sytuacyjny
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10..._0_Brozek.html pole karne, dobra asysta Baszczyńskiego

Wisła - Piast 2:0 bramka i asysta
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ego__1_0_.html asysta, a w zasadzie nastrzelenie Boguskiego
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_0_.htmlkapitalna asysta Małeckiego, ładna główka Pawła, pole karne

Legia - Wisła 2:1 bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__0_1_.html idealne podanie Jirsaka, pole karne. Przegraliśmy ten mecz przez mimo mnóstwa sytuacji Brozka.

Wisła-Ruch 2:0 bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_0_.html poza polem karnym, bramka podobna do meczu z Czechami, brak dryblingu

Odra- Wisła 0:2 bramka i asysta
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_0_.html kapitalne dośrodkowanie Zienczuka, dołożenie głowy, pole karne
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__0_2_.html zasługa Małeckiego że strzelil bramkę, nie Brożka

Wisła - Lechia 3:1 dwie bramki i asysta
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__1_0_.html rzut karny, proponuję zwrócić uwagę, że gdyby bramkarz nie faulował, Paweł juz za daleko wypuścił sobie piłkę - uratował go faul
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_0_.html pole karne, asysta Łobo do pustej bramki
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__3_0_.html rzut karny

Wisła-Odra 3:1 asysta
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__1_0_.html asysta Pawła, krótkie rozegranie z Boguskim - bez dryblingu, duża zasługa Boguskiego przy bramce

Wisła - Polonia Warszawa 2:1 dwie bramki
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_0_.html pole karne, dołożenie nogi, dobre dośrodkowanie Zieńczuka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_1_.html kapitalna akcja Wisły, asysta Cwielonga, pole karne

Wisła - Gornik 3:1 dwie bramki
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_1_.html dobitka z metra, pole karne
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__3_1_.html dołożenie głowy, pole karne, kapitalne dośrodkowanie Łobodzinskiego (wtf?)

Łks - Wisła 0:4 dwie bramki i asysta
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ong__0_2_.html asysta, podanie za linie obrony, wyłożenie piłkę Ćwielongowi - bez dryblingu
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...k__0_3___.htmlłks broni wysoko w linii, sam na sam - bramka z pola karnego
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ek__0_4__.html sam na sam, pole karne, totalny brak obrony

Lechia - Wisła 2:4
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_1_.html dołożenie nogi, pole karne

Sezon 2009/2010 - 10 bramek i 11 asyst(wg mnie), 10 asyst jest wynikiem kluczowej piłki dostanej przez Pawła - albo za linię obrony, albo w sytuacji gdy dostaje piłkę przodem do bramki rywala i bez krycia, przy żadnej nie musiał użyć dryblingu. Jedna asysta z Koroną po dryblingu, acz przypadkowym, bo się Pawłowi piłka zaplątała między nogami. Co więcej, zdecydowana większość asyst w grze z kontry - gdzie jest dużo łatwiej, bo luźniej. Osiem bramek z pola karnego, po dołożeniu nogi lub głowy, albo w sytuacji sam na sam. Jedna sam na sam z poza pola karnego, jeden strzał tuż sprzed pola karnego. Przy żadnej bramce nie użył dryblingu

Wisła - Ruch 2:0 asysta
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__2_0_.html otrzymał piłkę w polu karnym po kapitalnym rozegraniu innych, dograł z pierwszej na wolne pole do Łobo

Zagłębie - Wisła 1:4 dwie asysty Pawła
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__0_2_.html kluczowa piłka Piotra Brożka za linię obrony, złe przyjęcie Pawla, na szczęście opanował piłkę i podał do Maleckiego
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__0_4_.html kapitalna asysta Pawła, jednak wciąż z miejsca, bez dryblingu, na klepkę. Aczkolwiek akcja super.

Wisła - Gks 3:0 bramka i asysta
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_0_.html asysta Kirma, pole karne, sam na sam - bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__1_0_.html Brożek trąca piłkę przed bramką po główce kolegi, ta trafia w rękę zawodnika Gks - karny

Wisła - Jagiellonia 2:1 bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_0_.html poza polem karnym, bez dryblingu, ładny strzał

Lechia -Wisła 0:1 asysta
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...cki__0_1_.html dobre rozegranie kontry, Paweł dostał piłkę przodem do bramki i na dwóch obrońców - asysta to formalność

Wisła -Polonia Warszawa 2:1 bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__2_0_.html dołożenie głowy, pole karne

Śląsk - Wisła 1:3 bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__0_1_.html sam na sam, wielbłąd obrońcy Śląska. Pole karne

Wisła - Piast 2:1 bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_0_.html sam na sam. zachowanie bramkarza i wolny powrót obrony zaskakujące. Pole karne

Korona - Wisła 2:3 dwie asysty
[url]http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10,91842,7526140,12__kolejka__Korona___Wisla_2_3__ Jirsak__0_3_.html[/url ładna asysta do Jirsaka, wciąż bez dryblingu badz obrocenia się z rywalem na plecach - dostał piłkę przodem do bramki i wychodzącego jirsaka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...irm__0_1_.html asysta bardzo ładna, co więcej po minięciu rywala. Niestety, to minięcie nie było zamierzone i było w nim dużo przypadku.

Wisła - Lechia 3:0 dwie asysty
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...elo__1_0_.html po rzucie wolnym przedłużenie piłki głową
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__2_0_.html kluczowa piłka za linie obrony, pozostaje dograć na patelnię do Boguskiego

Wisła - Śląsk 1:0 bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_0_.html dołożenie nogi, pole karne

Piast - Wisła 1:4 dwie asysty i bramka
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__0_1_.html dołożenie głowy po idealnym dośrodkowaniu, bramkarz broni, dobija boguski
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__1_2_.html dołożenie głowy, pole karne
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ski__1_3_.html szybkie rozegranie piłki z wolnego, Paweł ma piłkę przodem do bramki i ładna asysta do boguskiego, bez dryblingu

Legia - Wisła 0:3 trzy bramki
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__0_1_.html dołożenie głowy, pole karne
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__0_2_.html dołożenie głowy, pole karne
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...zek__0_3_.html sam na sam, tuż sprzed pola karnego

Sezon 2010/2011
Dwie bramki, dołożenie nogi albo głowy do podań kolegów. Wklejał linków nie będę, każdy pamięta.

Mamy próbę dwóch sezonów, 27 bramek i 16 asyst. 24 bramki dołożenie nogi, głowy bądź sytuacja sam na sam wykreowana przez kolegów - wszystkie te bramki z obrębu pola karnego. Jedna bramka sam na sam z poza obrębu pola karnego - z Legią. Dwie bramki po strzałach plasowanych tuż sprzed pola karnego, bez dryblingu, dość podobne do gola z Czechami - Żadnej po uderzeniu z poza pola karnego, gdzie piłka oderwałaby się od ziemi. Żadnej po indywidualnej akcji i dryblingu obrońcy będącego przed nim. Jedna asysta po minięciu rywala, jednak ta próba dryblingu została podjęta ponieważ Pawłowi piłka zaplątała się między nogami. Reszta asyst, jak leci, po kluczowym zagraniu od partnera poza linię obrony bądź gdy Paweł dostaje piłkę bez krycia przodem do bramki. Przy żadnej takiej asyście nie było próby dryblingu.

Jaki wniosek się nasuwa?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez witeq

.... strzela bramki w zasadzie tylko z pola karnego, co więcej po dobrym podaniu, bo w tymże polu karnym już minąć rywala za bardzo nie potrafi, jedynie czasem wyprzedzić. A asystować i owszem, zdarza się Brożkowi, tylko widzisz, on musi dostać piłkę w okolicach bramki, najlepiej tak aby stać przodem do akcji - wtedy zagra ładną piłkę. Nie potrafi on sam dla siebie wykreować* pozycji bądź do strzału bądź do asysty

Z tym wnioskiem bardzo dużo ludzi się ze mną nie zgadzało, aczkolwiek na przestrzeni ostatnich dwóch sezonów prawie każda bramka i asysta potwierdza moja tezę. Zapraszam do dyskusji zwłaszcza Urana235, który mnie przekonywał że Paweł posiada lepszy drybling niż Paulista i strzał z dystansu, a mnóstwo asyst świadczy o tym że kreuje grę*, oraz, oczywiście, Wolfyego, który moich uwag do Brożka nie rozumie, co więcej uznaje że 90% wartości gry ofensywnej Wisły to jego talent i zasługa. Z góry poproszę o nie podważanie moich zdolności poznawczych, jeśli ktoś się nie zgadza z moimi opiniami, a nie potrafi logicznie wyrazić swoich :> Jestem też ciekaw opinii, czy mam prawo żądać od Pawła Brożka kreowania gry, czy uznajemy, że jest to napastnik typu Inzaghiego – sęp pola karnego odpowiedzialny tylko za wykańczanie, Szprotson, liczę na twoje argumenty, skoro nie zgadzałeś się wcześniej ze mną. A jeśli uznamy go za takiego napastnika, to jak się ma do tego 90% wartości Wisły wg Wolfyego.

Od razu też zwrócę uwagę, że wg mnie Paweł posiada doskonałe wyjście na pozycję, i bardzo dobrze gra głową, jest szalenie niebezpieczny w polu karnym i w tym momencie to nasz najlepszy napastnik. I wiem że poki co jest nam niezbędny, bo w tej zbieraninie piłkarzy zwanej naszą kadrą nikt lepiej od niego akcji nie wykańcza - ale wciąż uważam, że od piłkarza tej klasy powinniśmy oczekiwać więcej, a nie widzieć tylko Pawła czekającego na wykreowanie mu dobrej pozycji przez kolegów. Zwłaszcza w meczach ze słabymi rywalami, niejednokrotnie ta pasywność Pawła w kreowaniu gry kosztuje nas dużo. Nie będę też dyskutował z postami typu: ja tam widzę na tych sytuacjach doskonałe wykończenie i znalezienie się w dobrym miejscu w dobrym czasie - bo ja tego nie podważam - skupiam się tylko na stopniu wykreowaniu tych akcji przez Pawła.

Jeśli ktoś szczęśliwie dotarł do końca, zapraszam do dyskusji, jeśli jednak ktoś nie ma zamiaru oglądnąć materiałów podwieszonych do posta, i chce dyskutować na zasadzie „Słowacki wielkim poetą był” – niech sobie odpuści. Trochę czasu zajęło mi zebranie tego do kupy.

* kreowanie gry – branie ciężaru rozgrywania akcji na siebie, gubienie krycia, spowodowanie swoim niekonwencjonalnym zagraniem, minięciem rywala, dryblingiem, podaniem dużo lepszej sytuacji wyjściowej do dalszej gry dla partnera z drużyny lub dla siebie samego. Uzmysławiam również, że sama asysta nie może być brana stricte jako kreowanie gry, gdy poprzedza ja kluczowe zachowanie innego piłkarza, gdyż to wtedy on wykreował ogólnie pojmowaną sytuację bramkową.

Nie chciało mi się tego bełkotu w całości czytać, ale tak z ciekawości spytam, który napastnik na świecie kreuje według ciebie gra?

Już pomine że tam gdzie Brożek przekłada sobie obrońce to ty piszesz brak dryblingu (nie każdy drybling to ruleta Zidane czy przekładaniec Cristiano Ronaldo) czy też tam gdzie Brożek zagrywa z pierwszej tak że ktoś wychodzi sam na sam ty piszesz czysta foramlność, a jak ktoś inny zagrywa tak samo do Brożka, a ten strzela ty na to "właściwie zasługa piłkarza XYZ"...

Świetna robota, to jest nie do podważenia.

Który napastnik kreuje grę? Każdy, który nie gra "lisa pola karnego" i cofa się w głąb pola po piłkę.

Na nasze warunki Paweł jest idealnym napastnikiem, czego dowodem są 64 bramki strzelone w lidze od momentu kiedy zaczął regularnie grać w pierwszym składzie. W tym czasie zagrał w, o ile się nie mylę, 138 spotkań, czyli strzela bramkę niemal w co drugim meczu. Do tego jeszcze asystuje.

Generalnie się zgadzam - z Brożka żaden drybler, za to jest silnym napastnikiem, z którym problemy mają nawet bardzo dobrzy, i to nie tylko w polskiej skali, obrońcy, co więcej Brożek łączy siłę fizyczną z niezłą szybkością i dobrym uderzeniem, zwłaszcza wewnętrzną częścią stopy.

I chyba co do jednego nie ma wątpliwości - jeśli Brożek będzie miał dobrych partnerów to będzie strzelał bramki. I będzie naszym najlepszym piłkarzem bo ma wielki potencjał.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez vote-for-mikey (Post 986629)

cóż, wg tych statystyk to Brozio strzela jedną bramę na 2 mecze...

mój błąd, napisałem na odwrót. już poprawiam :)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Baala (Post 986619)

Nie chciało mi się tego bełkotu w całości czytać, ale tak z ciekawości spytam, który napastnik na świecie kreuje według ciebie gra?
.

Tak z ciekawości to odrobina przyzwoitości wymagała by byś ten bełkot przeczytał przed zadawaniem pytania a nie kompromitował się swoją ignorancją.

Piękny post wszystko jak na dłoni. Według mnie Brożek nie jest żadną gwiazdą, na zachodzie nic by nie osiągnął. Brak mu jakiejś motywacji bo umiejętności ma ale tylko na naszą ligę. Swoją drogą wolałbym mieć w składzie Grosickiego niż Brożka..

niee tylko nie Grosicki
wolę nieskutecznego Pawła niż skutecznego Grosickiego który w każdej chwili może się spić i zadłużyć

Ludzie, teraz to już przeginacie...Grosickiego zamiast Brożka? Zdobywcę 10 bramek w lidze zamiast zdobywcy 85? Weźcie się puknijcie w czoło. Paweł ma niesamowity spokój pod bramką, czego brakuje Grosickiemu. Fakt, może nie wykorzystuje każdej okazji, ale jest duzo bardziej niebezpieczny niż "Grosik"