Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=1318)

wolfy 07.08.2014 15:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1371410)
Taki ma zawód - mówic dokładnie to co ktoś chce usłyszeć.

Tylko, że jeżeli Jacuś nie dostanie kopa, to żadne wypowiedzi do prasy niczego nie zmienią. Samo wciskanie kitu nie wystarczy.
Jeżeli Czerwiński publicznie odcina się od działań łysego sabotażysty z legijną przeszłością, to pewnie buduje grunt pod jego odejście.

Ale OK - nadal możesz utrzymywać, że Jacuś jest spoko, że jego destrukcyjne dla klubu działania i wypowiedzi miały sens etc. Niestety (albo i nie) rzeczywistość temu przeczy. Polityka Jacka doprowadziła do katastrofy. Stadion Wisły bojkotują nawet kibice na co dzień skłóceni z naszymi. Nikt nie wyobraża sobie, żeby po tym co zrobił Jacuś mógł pozostać na stanowisku, bo to byłoby splunięciem w twarz większości kibiców.

Przekaz jest jasny - chcemy głowy Bednarza. Za to, w jaki sposób śmiał potraktować, w jaki sposób śmiał wypowiadać się na temat kibiców. I jest to przekaz, który wychodzi poza Kraków.

Szczerze wątpię, żeby po opuszczeniu naszego klubu (oby jak najszybciej) to indywiduum znalazło zatrudnienie w jakimkolwiek klubie piłkarskim. Chyba, że właścicielom marzy się bojkot prewencyjny.

Niech zawija się do Platformy. To jest jego poziom - skuteczności, wypowiedzi i intelektualny.

rozarian 07.08.2014 16:09

Jacuś cwanie znalazł sobie "przyjaciela" Sienkiewicza (a przynajmniej takie mają wszyscy odnieść wrażenie).
Ma być tzw.nieusuwalnym, zblatowanym z ważnymi osobami prezesem - co przy kłopotach sądowych Cupiała ma odpowiednio działać na wyobraźnię...kogoś tam. No bo który dawny prezes Wisły pozwoliłby sobie na takie prowokacje jak pokazówka z myjką?

kot 07.08.2014 16:45

Dla mnie istotne jest to co z naszym klubem uczynił i uczyni Cupiał, bo ostatnio zeszmacił i klub i siebie, jak nigdy dotąd. Jego zasługi z niedawnej przeszłości są ogromne, ale i winy także, a teraz postanowił niewiadomo dlaczego, zemścić się na kibicach czyli jego własnej także Wiśle, zatrudniając Bednarza z zadaniem dewastacji wszystkich swoich dotychczasowych zasług dla Wisły i jej prestiżu. Bednarz dla mnie jest oprawcą Wisły, któremu nie pomógłbym jako kibic jego klubu, w żadnym przypadku i żadnej sytuacji życiowej. Jest to najtragiczniejsza lub może najgorsza postać Wisły w jej historii, ale prędzej niż później, Bednarz zniknie z Wisły i zostanie personą non grata dla Wisły na zawsze. Gorsze jest dla mnie nie szkodnictwo Bednarza, robione z polecenia Cupiała i obecnie już przy całej świadomości wszystkich, a nie tylko Cupiała, ale to co Cupiał zamierza uczynić z Wisłą w ogóle. Jego aktualna postawa nie wróży Wiśle nic dobrego. Bednarz to synonim problemu Cupiała z Wisłą i jego braku jakiegokolwiek planu wobec Wisły na teraz i chyba na przyszłość. Tak jak nad Bednarzem nie ma co więcej dyskutować, gdyż jest oczywistym błędem Cupiała, tak nad Cupiałem należy się skupić mocniej i rozmawiać z nim o przyszłości Wisły, gdyż jasno widać, iż on sam poza dewastacją Wisły w wydaniu Jacka Bednarza, nie ma alternatywnego planu. Wygląda to tak, jakby na Jacku Bednarzu, skończyły się Cupiałowi pomysły na Wisłę. Nie ważne, czy dobre czy złe. Dalsze odmrażanie sobie Jackiem uszu na złość Wiśle, zaprzecza dalszemu sensowi Cupiała w Wiśle. Tak odbieram obecną, bezpłciową postawę Cupiała wobec Wisły. Jeśli nie odnajdzie w sobie dalszej iskry sensu bycia z Wisłą, to mam nadzieję, że dotrzyma słowa, że nie zaszkodzi Wiśle, a wręcz znajdzie jej godnego następcę w roli właściciela , tak jak to kiedyś słowami Telefoniki w specjalnym oświadczeniu, zapewniał Wisłę, kiedy Telefonika zapowiedziała chęć odejścia z Wisły prawie 10 lat temu.

Lukasz 07.08.2014 16:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1371423)
Tylko, że jeżeli Jacuś nie dostanie kopa, to żadne wypowiedzi do prasy niczego nie zmienią. Samo wciskanie kitu nie wystarczy.

Potraktuj to jako sukces Czerwińskiego. Na obecna chwilę najważniejsza rzeczą jest podtrzymanie mediacji i dialogu, za wszelką cenę. Nie spotkaleś nigdy na swojej drodze czlowieka który obieca i powie Ci wszystko co chcesz uszłyszeć bylebys tylko nie odłożył suchawki?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1371423)
Jeżeli Czerwiński publicznie odcina się od działań łysego sabotażysty z legijną przeszłością, to pewnie buduje grunt pod jego odejście.

Jeśli JB odejdzie to nie z powodu konfliktu z SWKW.Odejdzie powodu niezbilansowania budżetu, obietnic bez pokrycia, niedziałającej strony z biletami, braku sponsora, długów itp. Gdyby głownym kryterium oceny była relacja z kibicami poleciałby w momencie gdy do pomocy wyznaczono mu Czerwińskiego.

Drugi aspekt - Czerwiński jest również po to by uświadomić obu stronom że nikt nie jest wieczny czy bez winy - ani Bednarz, ani prezes SKWK. Jest po to by uświadomić żę wspolnie trzeba ponieść odpowiedzialność za to co się zrobiło. Wytłumaczyć SKWK ze lepszym rozwiązaniem dla wszystkich jest odejście Bedarza z powodu fuszerki jaką zrobił a nie w wyniku szantażu. Uświadomić że kibice pokazali swoją siłe i teraz ten kapitał trzeba spieniężyć dla dobra klubu.
I na konieć najwazniejsze przesłanie do SKWK, między wierszami - mediacja Czerwińskiego jest ostanią i jedyną mediacją jaką proponuje właściciel. Albo ona albo nic.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1371423)
Ale OK - nadal możesz utrzymywać, że Jacuś jest spoko, że jego destrukcyjne dla klubu działania i wypowiedzi miały sens etc. Niestety (albo i nie) rzeczywistość temu przeczy.

Rzeczywistość?
Wisła straciła, Bednarz stracił, Cupiał stracił ale kibice z 'C' zyskali. Zobacz po ilości wpisów na forum - sukces cementuje grupę bojkotującą. Więć po co teraz komu głowa Bednarza? Na logikę - jest ważniejsza od muzeum? Od klubu? W normlanych warunkach służyłaby SKWK jedynie do tego żeby nie roztrwonić kapitału jaki nagromadził się dzięki bojkotowi ale finalnie powinna zostać odpuszczona/przehandlowana. Jeńcami wszakże się kupczy. Ergo - w obecnej chwili można z całą pewnościa powiedziec że powód podtrzymywania dymisji jest tylko i wyłącznie personalny lub jest elementem negocjacji by podbić 'cenę' i Czerwiński musi się z tym zmierzyć. Potem pójdzie z górki.

63.5 Kg 07.08.2014 17:13

I Panowie mamy teraz dobitnie widoczne jak jest po wywiadzie z Czerwinskim...
Jacek rbiac to co zrobil w klubie robi sobie dobra podbudowę do tego żeby w przyszłości walczyc ze "swoim bandytyzmem na stadionach" z pułapu Ministra...
Widac od dawna ze jacunio probuje sobie wyrobić jak najwieksza marke tej nieugiętej walce z bandytami kosztem Wisły...

I gratulacje dla lysej szmaty ze rezerwy znowu graja bez kibicow!!

Smuga 07.08.2014 18:18

Czerwiński powiedział w tym wywiadzie rzeczy, o których większość z nas już wie od dłuższego czasu, ale, mimo to nie byłbym takim huraoptymistą. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby w przypadku fiaska misji Czerwińskiego Bednarz wykorzystał go jako amunicję skierowaną przeciwko bojkotującym. Troszeczkę się Czerwiński minął z prawdą w momencie, gdy powiedział: „A ja mam o tyle niezręczną sytuację, że ani nie powoływałem ani nie będę odwoływał prezesa”. W dalszym ciągu jest członkiem Rady Nadzorczej Wisły, więc, co stoi na przeszkodzie, żeby po zakończeniu okresu delegowania go do Zarządu złożył na posiedzeniu RN wniosek o odwołanie Bednarza? Z formalnego punktu widzenia, to nie Cupiał tylko RN odwołuje każdorazowo prezesa klubu.

adam_09 07.08.2014 19:00

Z paru zaprzyjaźnionych źródeł dostałem info, że problemy finansowe T-F są dużo poważniejsze niż nam się wydaje. Wierzyciele mocno naciskają na eliminowanie z aktywów spółki pozycji, które generują niepotrzebne koszty. Cupiał tam ma rzeczywiste problemy, Wisła dla niego to teraz sprawa absolutnie drugorzędna.

MatMario 07.08.2014 19:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez adam_09 (Post 1371448)
Z paru zaprzyjaźnionych źródeł dostałem info, że problemy finansowe T-F są dużo poważniejsze niż nam się wydaje. Wierzyciele mocno naciskają na eliminowanie z aktywów spółki pozycji, które generują niepotrzebne koszty. Cupiał tam ma rzeczywiste problemy, Wisła dla niego to teraz sprawa absolutnie drugorzędna.

No to po kiego nas dozyna ta lysa pala? Trzeba go ubic i zagwarantowac sobie wplywy z dnia meczowego a nie walcyc z ludzmi ktorzy mi zl do klubu przynosza.

adam_09 07.08.2014 19:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MatMario (Post 1371449)
No to po kiego nas dozyna ta lysa pala? Trzeba go ubic i zagwarantowac sobie wplywy z dnia meczowego a nie walcyc z ludzmi ktorzy mi zl do klubu przynosza.

Właśnie po to, że niektórym osobom zasiadającym w Zarządzie lub RN Wisły S.A. jest na rękę to, że nasz klub pikuje w dół gdyż jako odwieczni orędownicy opcji pozbycia się przez Cupiała Wisły wreszcie zdobywają argument, że Wisła to same kłopoty.

63.5 Kg 07.08.2014 19:33

Bardzo ciekawe tłumaczenie Wisły S.A. ze ich nie stać na organizacje meczow rezerw dla kibicow...
Natomiast TS stać na takie samo organizowanie meczow CLJ a symboliczne wpływy za bilety maja to pokryc finansowanie każdego z meczow...

Klam dalej Jacku- no bo po co wpuszczać bandytow na stadion którzy będą cie wyklinać...

WislaFan123 07.08.2014 20:11

wpuszczenie kibicow na taki mecz, to jakies 500zl (5x gosci z ochrony po 100zl), więc przy bilecie za 5zł, wystarczyloby 100 osób.... nawet jakby było polowe z tego, to nawet przy obecnych problemach, co to jest na runde 1500-1750zl dolozyc? grosze....

wolfy 07.08.2014 22:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1371429)
Rzeczywistość?
Wisła straciła, Bednarz stracił, Cupiał stracił ale kibice z 'C' zyskali. Zobacz po ilości wpisów na forum - sukces cementuje grupę bojkotującą. Więć po co teraz komu głowa Bednarza?

Podniósł rękę na ruch kibicowski, będąc wynalazkiem przywiezionym w teczce ubliżał ludziom z kilkunastoletnim (co najmniej) stażem na Wiśle (czym przy okazji zaimponował kilku osobom tutaj). Jego głowa musi spaść, ku przestrodze ewentualnym naśladowcom. Rozumie to większość kibiców Wisły, Ruchu, Piasta, Lechii - a jestem pewny, że przyłączą się następne grupy.

W polskim futbolu klubowym jest już skończony, Wisła to jego ostatnia przystań. Warto godnie go pożegnać.
Nie zasługuje na wypełnienie kontraktu po tym co zrobił.

milosz 07.08.2014 23:05

Owszem tak właśnie jest, ale decyzje podejmie tylko Cupiał i on musi brać pod uwagę opinię mediów, nie może zaakceptować oceny, iż przegrał z "kibolami". JB jest na wylocie, ale musi być dla mediów jakiś inny pretekst do decyzji o jego definitywnym pożegnaniu. Ot kwestia ekonomii, nowy etap dla klubu itd.

adam_09 07.08.2014 23:43

Powtórzę to co już wielokrotnie pisałem. Cupiał w chwili obecnej z uwagi na duże problemy w TF wynikające ze spraw toczonych z PFRON`em kompletnie nie interesuje się sytuacją Wisły. Wierzyciele ( banki ) tak samo obecnie naciskają TF jak inni wierzyciele Wisłę. Bednarz pozostanie na stołku aż do czasu jakiegoś zrywu, punktu kulminacyjnego lub krytycznego.

Gwiaździsty 08.08.2014 07:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1371508)
Podniósł rękę na ruch kibicowski, będąc wynalazkiem przywiezionym w teczce ubliżał ludziom z kilkunastoletnim (co najmniej) stażem na Wiśle (czym przy okazji zaimponował kilku osobom tutaj). Jego głowa musi spaść, ku przestrodze ewentualnym naśladowcom. Rozumie to większość kibiców Wisły, Ruchu, Piasta, Lechii - a jestem pewny, że przyłączą się następne grupy.

W polskim futbolu klubowym jest już skończony, Wisła to jego ostatnia przystań. Warto godnie go pożegnać.
Nie zasługuje na wypełnienie kontraktu po tym co zrobił.


Nawet z kilkudziesięcioletnim stażem na Wiśle, jak w moim przypadku. A ludzi z X nawet z końca lat 70 - tych spotkać można często na Wisle. I nagle przychodzi najemnik z h... wie skąd, rozsiada się w fotelu prezesa i mówi, kto może chodzić na Wisłę, a przed kim bramy stadionu będą na zawsze zamknięte.

Kurz 08.08.2014 08:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1371531)
Nawet z kilkudziesięcioletnim stażem na Wiśle, jak w moim przypadku. A ludzi z X nawet z końca lat 70 - tych spotkać można często na Wisle. I nagle przychodzi najemnik z h... wie skąd, rozsiada się w fotelu prezesa i mówi, kto może chodzić na Wisłę, a przed kim bramy stadionu będą na zawsze zamknięte.

Trochę za dużo dramaturgii z tym "na zawsze".

domin_czyzyny 08.08.2014 08:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1371538)
Trochę za dużo dramaturgii z tym "na zawsze".

ta warszawska łysa pała nie ma prawa zamykać bram stadionu nawet na 1 mecz ludziom, którzy na Wisłę chodzą od 40 lat, a jedynym ich przewinienem było picie piwa w złym miejscu o złym czasie. Dramaturgie to robi jacek z byle gówna. Ciekawe jakby się zachował przy zadymie w stylu Legia - Jaga. Chyba dałby wszystkim zakazy, nawet tym z A i H ;-), zburzyłby stadion, wystąpił do PZPN o wyjście Wisły ze struktur PZPN i zgasiłby światło. A na koniec wrzucił na główną zdjęcia jak sprząta teren po wyburzaniu... a część tutejszych kosmitów, cały wisłaportal i Piotr (a) Jawor spuszczaliby się z radości, że jacek to potrafi przepędzić wstrętnych kiboli.

63.5 Kg 08.08.2014 08:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1371538)
Trochę za dużo dramaturgii z tym "na zawsze".

Ale to sa słowa Jacka....

Lukasz 08.08.2014 09:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1371508)
Jego głowa musi spaść, ku przestrodze ewentualnym naśladowcom.

Jest idealny moment by zadbać aby naśladowców nie było. Wyciągnąć rękę do Pilcha. Tyle że nie wiem czy Panowie którzy rządzą siłą, czy za pomocą retoryki jaką u Ciebie widzę, nie sa za miętcy na takie rzeczy, chyba że im Czerwiński pomoże. Pewne jest że ręka Pilcha jest na wyciagnięcie ręki, blisko jak nigdy do tej pory.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1371508)
Nie zasługuje na wypełnienie kontraktu po tym co zrobił.

Rozpatrujesz pozostanie w kategoriach nagrody? Pieniądze już ma, pytanie czy stworzy mu się klub kokosa czy nie. Większą karą jest życ z upokorzeniem,i pić własne piwo w świadomości że swój tyłek zawdzięcza się Czerwińskiemu.

IMHO Wszystkie drogi prowadzą do Rzymu - Bednarz powinien zostać i zamilknąć. I dla dobra wszystkich czekac na topór Cupiała.

Nie mam tutaj nic do dodania więcej - poza tym może że rozumiem 'twarda' postawe.
Natomaist uwazam że jest to dychą z talii kart. Mozna zdecydowanie lepiej zagrać i niekoniecznie trzeba licytowac w tym rozdaniu.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez adam_09 (Post 1371520)
Powtórzę to co już wielokrotnie pisałem. Cupiał w chwili obecnej z uwagi na duże problemy w TF wynikające ze spraw toczonych z PFRON`em kompletnie nie interesuje się sytuacją Wisły. Wierzyciele ( banki ) tak samo obecnie naciskają TF jak inni wierzyciele Wisłę. Bednarz pozostanie na stołku aż do czasu jakiegoś zrywu, punktu kulminacyjnego lub krytycznego.

Następny argument za tym że Bednarz powinien choćby w kamieniołomie na konto Wisły pracować.

domin_czyzyny 08.08.2014 10:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1371550)
Bednarz powinien zostać i zamilknąć. I dla dobra wszystkich czekac na topór Cupiała.

nikt nie wróci na stadion do momentu, kiedy ten topór nie spadnie i nie poleci głowa Bednarza.

Lukasz 08.08.2014 11:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1371588)
nikt nie wróci na stadion do momentu, kiedy ten topór nie spadnie i nie poleci głowa Bednarza.

Co nie oznacza że jest to najlepsze rozwiązanie dla ruchu kibicowskiego czy stowarzyszenia. Nic ponad to.

Druga kwestia - z niecierpliwością czekam do pierwszego meczu po protescie. Spadek frekwencji widzialem, chętnie zobaczę też jej wzrost.

domin_czyzyny 08.08.2014 11:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1371613)
Co nie oznacza że jest to najlepsze rozwiązanie dla ruchu kibicowskiego czy stowarzyszenia. Nic ponad to.

jest to jedyne i najlepsze rozwiązanie dla ruchu kibicowskiego. Nie można zdradzić setki pozbawionych możliwości oglądania meczu, nie można zdradzić tysięcy kibiców obrażanych przez Bednarza. Oni wszyscy chcą jednego GŁOWY BEDNARZA.

Nawet jakby SKWK się dogadało z Czerwińskim, że Bednarz zostaje (co oczywiście jest bardzo mało prawdopodobne) to i tak kibice nie wrócą na stadion, a SKWK staci popracie.

Czasami trzeba się cofnąc o jeden, dwa kroki, aby móc w przyszłości szybciej maszerować. Myślę, że w ostateczności będzie to bardzo dobre dla ruchu kibicowskiego na Wiślę. W przyszłości żadna ....a na fotelu prezesa klubu nie będzie chciała zaczynać z nami wojny, bo wie, że nie wygra.

Gwiaździsty 08.08.2014 11:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1371616)
Czasami trzeba się cofnąc o jeden, dwa kroki, aby móc w przyszłości szybciej maszerować. Myślę, że w ostateczności będzie to bardzo dobre dla ruchu kibicowskiego na Wiślę. W przyszłości żadna ....a na fotelu prezesa klubu nie będzie chciała zaczynać z nami wojny, bo wie, że nie wygra.

Święte słowa, o to własnie chodzi. Historia ruchu kibicowskiego na Wisle to kilkadziesiąt lat, tysiace ludzi, którzy się przez niego przewinęli, nie po to aby jakikolwiek prezio, teraz czy w przyszłości próbował sobie jakies prywatne wojenki z nimi toczyć, ze szkoda dla klubu.

Lukasz 08.08.2014 11:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1371616)
Czasami trzeba się cofnąc o jeden, dwa kroki, aby móc w przyszłości szybciej maszerować.

Cały czas o tym samym mówię - warto się cofnąć by odnieść większy sukces.

Zobaczymy jakie rozwiazanie obie strony wybiorą. EOT.

domin_czyzyny 08.08.2014 12:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1371627)
Cały czas o tym samym mówię - warto się cofnąć by odnieść większy sukces.

Zobaczymy jakie rozwiazanie obie strony wybiorą. EOT.

ale ja nie mówię o kroku do tyłu w przypadku Bednarza. Mówię o kroku do tyły odnośnie tego, żeby dłużej nie przychodzić na stadion, nawet warto jeszcze rok nie przychodzić na trybuny, byle tej ....y się pozbyć. Póxniej sobie odbijemy za to wszystko z nawiązką. Klub ustąpi, albo zbankrutuje. Jeśli ustąpi wygramy, jeśli zbankrutuje to trudno, zaczniemy od początku i tez w dłuższej perspektywie wygramy.

Jeśli teraz wrócimy na stadion przy równoczesnym pozostaniu Bednarza, to oznacza koniec ruchu kibicowskiego na Wiślę. Nie warto tego robić dla zgniłych kompromisów i Czerwińskiego. Jeśli SKWK podejmą decyzję o powrocie przy pozostanie łysej pały na stanowisku, to kibice ich nie posłuchają. SKWK to wie, dlatego nie wrócą, do czasu odejscia jacka.

Lukasz 08.08.2014 12:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1371628)
... i tez w dłuższej perspektywie wygramy....

Dylemat (pomijając skalę) jak przy powstaniu warszawskim - kwestia definicji zwycięstwa.
Jesli kryterium sukcesu jest postawienie na swoim - to ok - zawsze mentalnie będzie się zwycięzcą.

Cięzko mi jest dyskutowac bo z jednej strony twierdzisz że ruch kibicowski na Wisle jest niezatapialny a z drugiej strony mówisz ze jak Bednarz pozostnaie to będzie jego koniec. Nie mam na to argumentu. Zobaczymy co życie przyniesie, niewiele mam więcej do dodania.

Grantar 08.08.2014 12:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1371628)
ale ja nie mówię o kroku do tyłu w przypadku Bednarza. Mówię o kroku do tyły odnośnie tego, żeby dłużej nie przychodzić na stadion, nawet warto jeszcze rok nie przychodzić na trybuny, byle tej ....y się pozbyć. Póxniej sobie odbijemy za to wszystko z nawiązką. Klub ustąpi, albo zbankrutuje. Jeśli ustąpi wygramy, jeśli zbankrutuje to trudno,.............

Prawdziwy kibic Wisły ... :shock:

wolfy 08.08.2014 13:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1371656)
Prawdziwy kibic Wisły ... :shock:

Nie wyrywaj zdań z kontekstu, skoro brak Ci argumentów. Upadek S.A. to nie koniec Wisły, tak samo jak bankructwo Pogoni za czasów Ptaka, czy Lechii wcześniej nie zakończyło historii tych klubów. Wróciły silniejsze, bez horrendalnego zadłużenia i patologii. Ale o tym już była dyskusja.

Co zrobiłeś dla Wisły, żeby oceniać postawę panów Wawro i Szymańskiego? Ile poświęciłeś jej prywatnego czasu, ile pieniędzy? Odpowiedz sobie na to pytanie a wtedy może zrozumiesz, gdzie możesz sobie wsadzić swój sarkazm...

huberix 08.08.2014 13:26

Tylko co tu mowic. Jak klub dalej bedzie robil wojenke i trzymal strone jacka(choc juz nie trzyma za bardzo) to dojdzie do bankructwa. To klub musi zmadrzec i sie ogarnac..

KOMINEK 08.08.2014 13:29

Upadek SA to nie to samo co upadek Lechii czy Pogoni. My nie jesteśmy sami w mieście. Nasz upadek mógłby trwać wiele lat. Przykład wieli klubów śląskich gdzie konkurencja jest o wiele większa pokazuje że w pewnych sytuacjach nie jest to takie hop.

domin_czyzyny 08.08.2014 13:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1371642)
Dylemat (pomijając skalę) jak przy powstaniu warszawskim - kwestia definicji zwycięstwa.
Jesli kryterium sukcesu jest postawienie na swoim - to ok - zawsze mentalnie będzie się zwycięzcą.

Cięzko mi jest dyskutowac bo z jednej strony twierdzisz że ruch kibicowski na Wisle jest niezatapialny a z drugiej strony mówisz ze jak Bednarz pozostnaie to będzie jego koniec. Nie mam na to argumentu. Zobaczymy co życie przyniesie, niewiele mam więcej do dodania.

Mimo Twojego "pomijając skalę" uważam, że to i tak skandaliczne porównanie.

1. Nie porównujmy decyzji o wywołaniu powstania do decyzji o upadłości Wisły S.A.
2. Konsekwencją wywołania Powstania Warszawskiego była smierć setek sytięcy osób, w tym 1 osoby z mojej rodziny oraz całkowita zagłada miasta.
3. Konsekwencją upadku Wisły S.A. oprócz oczywiście negatywnego kilkuletniego błąkania się po niższych ligach byłby całkowity katharsis. Pozbywamy się:
a) długów
b) doradców Cupiała
c) Kapki
d) umowy z UFA
e) itp.
Oczywiście, trzeba zrobić wszystko, aby do tego nie doszło. Ale jak dojdzie to trudno, po kilku latach wrócimy silniejsi. Przykład Lechi Gdańsk jest najlepszy.

4) Moim JEDYNYM KRYTERIUM jest DŁUGOTERMINOWE UZDROWIENIE WISŁY KRAKÓW.
5) Co z tego, że teraz Wisła będzie grała w TME, będzie ugoda. Wszyscy się niby będą cieszyć, a 100 mln dług będzie narastał, doradcy Cupiała będą cały czas podpisywali jakieś kolejne umowy, które będą nas ciągneły na samo dno i w konsekwencji i tak upadniemy. Musimy uzdrowić sytuacja, najpierw wyrzucić Benarza, następnie wejść do zarządu i razem z Cupiałem (bez pośredników i doradców) ratować Wisłę Kraków.
5) Ruch kibicowski jest niezatapialny przez wrogów, takich kibiców (chyba sympatyków to lepsze słowo) jak Ty, Bednarza, Dziennikarzy (pseudo), POlityków, Policje, itp. Ale jeśli sami się zeszmacimy to koniec z nami.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1371656)
Prawdziwy kibic Wisły ... :shock:

niezbyt ładnie tak wyrywać zdania z kontekstu, odpowiedział Ci już Wolfy. Upadek S.A. to nie upadek Wisły Kraków.
Kominek na Śląsku masz kilkanaście klubów, u nas 2 (. U nas kibice nie porzucą Wisły, co innego pikniki i kosmici. Ale ich nie szkoda, znów przyjdą jak będziemy na szczycie.

wolfy 08.08.2014 13:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOMINEK (Post 1371675)
Upadek SA to nie to samo co upadek Lechii czy Pogoni. My nie jesteśmy sami w mieście. Nasz upadek mógłby trwać wiele lat. Przykład wieli klubów śląskich gdzie konkurencja jest o wiele większa pokazuje że w pewnych sytuacjach nie jest to takie hop.

Oni też nie mieli łatwo.
Niestety, za burdel w klubie, zatrudnianie osób równie kompetentnych jak Jacuś, Kapka, doradca Rogala kibice nie odpowiadają. Mają udawać, że deszcz pada kiedy na nich plują w imię ratowania honoru Cupiała?

Nikt nie twierdzi, że jest to scenariusz optymalny. Jest jednak realny i trzeba się z nim liczyć. S.A. jeżeli chce przetrwać musi nauczyć się czegoś, co już dawno przyswojono sobie w Warszawie i Poznaniu - szacunku do kibiców. Skandaliczne i nieprofesjonalne zachowanie Bednarza, jego żenujące wypowiedzi powinny być przyczyną dyscyplinarnego zwolnienia już pół roku temu.

domin_czyzyny 08.08.2014 13:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1371686)
Skandaliczne i nieprofesjonalne zachowanie Bednarza, jego żenujące wypowiedzi powinny być przyczyną dyscyplinarnego zwolnienia już pół roku temu.

to można zaliczyć jako działanie na szkodę spółki przez obrażanie klientów spółkii oraz celowe zmnieszanie przychodu. W ten sposób klub może uratowałby sie od płacenia łysej pale kasy do końca kontraktu. Albo przynajmniej oddalił jej wypłate do rozstrzygnięcia prawomocnego przez sąd.

Grantar 08.08.2014 14:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1371669)
Nie wyrywaj zdań z kontekstu, skoro brak Ci argumentów. Upadek S.A. to nie koniec Wisły, tak samo jak bankructwo Pogoni za czasów Ptaka, czy Lechii wcześniej nie zakończyło historii tych klubów. Wróciły silniejsze, bez horrendalnego zadłużenia i patologii. Ale o tym już była dyskusja.

Co zrobiłeś dla Wisły, żeby oceniać postawę panów Wawro i Szymańskiego? Ile poświęciłeś jej prywatnego czasu, ile pieniędzy? Odpowiedz sobie na to pytanie a wtedy może zrozumiesz, gdzie możesz sobie wsadzić swój sarkazm...

Po pierwsze: nie cytowałem całej wypowiedzi Domina bo jej sedno było właśnie w wytłuszczonych zdaniach .. żadna złosliwość ...
Po drugie: czy domin_czyzyny to któryś z panów Wawro lub Szymański ? jeśli nie to się dop...asz ?
Po trzecie: Jeśli nie kręcę betonu na wielka skalę to nie mam prawa pisać że bankructwo klubu któremu kibicuje jest złem ???
Może wielki informatyk się tu pochwali swoim wkładem ? jak nie to co to za ustawianie do kąta ? Póki co kolega St_Yabol na piechotę zlicza wyniki typowania meczy Wisły a przecież taki geniusz jak Ty zrobiłby odpowiednia aplikację w tydzień.
A może zapytasz ile w Wisłę włożył Cupiał ?? On tez nie powinien się odzywać ?

Ale to wszystko nic.
Dla mnie szokiem jest utożsamianie klubu o takich tradycjach z aktualnym Prezesem i ustawienie własnych ambicji ponad dobro klubu.
To co ? wymażecie te kilka lat z historii WISŁY bo prezesem jest Bednarz ??? To jest nadal Wisła Kraków panowie.

63.5 Kg 08.08.2014 14:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1371707)
Po pierwsze: nie cytowałem całej wypowiedzi Domina bo jej sedno było właśnie w wytłuszczonych zdaniach .. żadna złosliwość ...
Po drugie: czy domin_czyzyny to któryś z panów Wawro lub Szymański ? jeśli nie to się dop...asz ?
Po trzecie: Jeśli nie kręcę betonu na wielka skalę to nie mam prawa pisać że bankructwo klubu któremu kibicuje jest złem ???
Może wielki informatyk się tu pochwali swoim wkładem ? jak nie to co to za ustawianie do kąta ? Póki co kolega St_Yabol na piechotę zlicza wyniki typowania meczy Wisły a przecież taki geniusz jak Ty zrobiłby odpowiednia aplikację w tydzień.
A może zapytasz ile w Wisłę włożył Cupiał ?? On tez nie powinien się odzywać ?

Ale to wszystko nic.
Dla mnie szokiem jest utożsamianie klubu o takich tradycjach z aktualnym Prezesem i ustawienie własnych ambicji ponad dobro klubu.
To co ? wymażecie te kilka lat z historii WISŁY bo prezesem jest Bednarz ??? To jest nadal Wisła Kraków panowie.

I tym sposobem musielibyśmy wrocic do początku rozmowy sprzed kilku miesięcy i wytlumaczyc od nowa ze nikt nie da z siebie robic szmaciarza...

KOMINEK 08.08.2014 14:44

Cytat:

Kominek na Śląsku masz kilkanaście klubów, u nas 2 (. U nas kibice nie porzucą Wisły, co innego pikniki i kosmici. Ale ich nie szkoda, znów przyjdą jak będziemy na szczycie.
Pikniki, kosmici ?

Taką masz nadzieję. Chciałby żeby tak było. Twardy trzon kibicowski to jakieś 2-3 tys. Z tymi co z różnych powodów kibicują a nie chodzą to max 5 tys. Jeśli te naście lat temu zamiast u nas sponsor pojawiłby się Cracovii to teraz oni by mieli duży stadion i mieliby znacznie więcej kibiców.

Nic nie jest dane raz na zawsze. Pewnie że od zawsze na zawsze. Tylko popatrz ile ludzi chodzi mimo że jest protest na kosza jak długo zbierane są pieniądze na muzeum.
Fajnie żyć w poczuciu siły ale rzeczywistość jaka jest taka jest

wolfy 08.08.2014 14:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grantar (Post 1371707)
Może wielki informatyk się tu pochwali swoim wkładem ?

Mój wkład to moja prywatna sprawa i na pewno nie będę się z niego tłumaczył internetowym błaznom. Dokładnie Ci napisałem dlaczego ustawiłem Cię do kąta, więc nie udawaj (?) idioty.

Więc tak, to jest Wisła i nikt tego nie neguje. To nie znaczy jednak, że pod jej szyldem można pluć na kibiców, a jak się zacznie ziemia spod nóg obsuwać to używać herbu (S.A.) jako tarczy.

Chcą naprawić sytuację - Bednarz musi zapłacić za to co zrobił. Nie odpowiada im takie rozwiązanie - niech ruszą dupę zapełniać stadion elitą. Mam dać odpowiednie cytaty z wypowiedzi Jacusia? Przestały nagle być aktualne? Bo jakoś nie słyszałem, żeby za nie przeprosił ani się z nich wycofał. Co i tak niczego w ostatecznym rozrachunku by nie zmieniło.

Bednarz jest skończony. Jeżeli w klubie chcą się kurczowo go trzymać, to może pociągnąć ich ze sobą na dno.

domin_czyzyny 08.08.2014 14:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOMINEK (Post 1371716)
Pikniki, kosmici ?

Taką masz nadzieję. Chciałby żeby tak było. Twardy trzon kibicowski to jakieś 2-3 tys. Z tymi co z różnych powodów kibicują a nie chodzą to max 5 tys. Jeśli te naście lat temu zamiast u nas sponsor pojawiłby się Cracovii to teraz oni by mieli duży stadion i mieliby znacznie więcej kibiców.

Nic nie jest dane raz na zawsze. Pewnie że od zawsze na zawsze. Tylko popatrz ile ludzi chodzi mimo że jest protest na kosza jak długo zbierane są pieniądze na muzeum.
Fajnie żyć w poczuciu siły ale rzeczywistość jaka jest taka jest


Czy ja napisałem, że to najlepsze rozwiązanie ? Piszę, że to ostateczność, ale jednak trzeba brać ja pod uwagę.
Nie porównuj pierwszej drużyny piłki nożnej (nawet w niższej lidze) do sportów mniej atrakcyjnych. Chociąż zobaczysz ile ludzi przyjdzie na koszykarki, jak DAJ BOŻE będą grały w Czyżynach w rozgrywkach europejskich.

Ostatecznośc, którą musimy brać realnie pod uwagę. Jeśli Cupiał nie ustąpi i dalej będzie ciągnął Wisłe na dno to niestety się tak to skończy. Nie ma się co obrażać na rzeczywistość, trzeba będzie działać i jak najszybciej wrócić na szczyt.

Masz rację co do czasów minionych, jednak dzisiaj stadiony już stoją i nie ma takiego zagrożenia. Zreszta jeśli mamy upadać jeszcze 2-3 lata i pózniej zaczynać od początku. To lepiej upaść szybko i od razu zaczynać od początku.

KOMINEK 08.08.2014 15:11

Prowizorka zabija. Jedynym paliwem które nas teraz podtrzymuje jest dawna świetność. Jeśli to się nie zmieni w przeciągu roku max dwóch to może zdarzyć się wszystko. Naszymi jedynymi aktywami w tej chwili jest nie tak dawna przeszłość i o zgrozo stadion na który tak wszyscy narzekamy.

Ciągle kłócimy się o JB ale jak on odejdzie to problemy nadal zostaną. Na stadion wróci te 5-6 tys. i co dalej. Gdzie jest jakiś plan rozwoju gdzie jest pomysł czym ma być Wisła.

domin_czyzyny 08.08.2014 15:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOMINEK (Post 1371729)
Prowizorka zabija. Jedynym paliwem które nas teraz podtrzymuje jest dawna świetność. Jeśli to się nie zmieni w przeciągu roku max dwóch to może zdarzyć się wszystko. Naszymi jedynymi aktywami w tej chwili jest nie tak dawna przeszłość i o zgrozo stadion na który tak wszyscy narzekamy.

Ciągle kłócimy się o JB ale jak on odejdzie to problemy nadal zostaną. Na stadion wróci te 5-6 tys. i co dalej. Gdzie jest jakiś plan rozwoju gdzie jest pomysł czym ma być Wisła.

otóż to. To paliwo jest na wyczerpaniu, nawet jedziemy tylko na oparach. Potrzebujemy prawdziwej sanacji, a nie pozorowanych ruchów. Oczywiście do wprowadzenia planu sanacji potrzebne są nowe środowiska, nowi sponsorzy, może nowy właściciel (jęsli TF upadnie), itp.

Potrzebujemy zmiany modelu finansowego. Potrzebujemy firm, które będą chciały w nas inwestować. Do tego potrzebni są kibice na stadionie i brak konfliktu - dlatego Bednarz musi odejść zanim się cokolwiek zacznie. Oprócz tego potrzebujemy wyczyszczenia klubu z osób, które od lat nam przeszkadzają: Pilch, Rogala, Kapka.

Częśc firm nie chce miec nic wspólnego z biznesem prowadzonym w takim stylu i w ten sposób jak u nas. Gdzie decyduje to, kto częściej szepcze do ucha Pana Cupiała. Nikt poważny, który chce promować swoją marke nie będzie tak ryzykował. Nie powierzy swoich pieniędzy i swojego wizerunku osobie, której humor zależy od tego, którą nogą wstanie, albo od tego kogo do siebie dopuści.

Musimy mieć sprawnego menadżera jako prezesa, musimy mieć Cupiała bez doradców i kibiców z doświadczeniem w biznesie w zarządzie klubu. Tak przestawiony model zarządzania może mieć szanse powodzenia. Jeśli Cupiał nie ma możliwości nas wspierać, to musimy więc znaleźć inne źródła dochodów, ale musi także oddać częśc władzy w klubie.

Oczywiście chciałbym, aby TF i Cupiał mieli fundusze na dalszy rozwój i funkcjonowanie klubu Wisła Kraków S.A. na najwyższym poziomie. Jak widzimy, nie jest to możliwe. TF przestało nas wspierać w stopniu pozwalającym na bierzące funkcjonowanie, nie mówiąc już o długach i dalszym rozwoju.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 06:52.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl