Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Nasi piłkarze – fakty, opinie, komentarze / ploteczki, auta, tatuaże ;-) (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=1627)

Titto 16.09.2010 20:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez RAFi89 (Post 980957)
Podobno Stefan ma teraz pracować z kadrą do lat 20 czy coś takiego.

Zastanawiam się co w ogóle Stefan robi jako trener: Cracovie spuścił, wybranie go na tymczasowego trenera reprezentacji Polski to nie porozumienie, a Kadra młodzieżowa pod jego "wodzą" wyłącznie się kompromituje...

Maciejj 16.09.2010 20:28

ta repra śmieszna jest tylko dla kasy trenerów - tak mi się widzi

a_r_e_n_a 16.09.2010 21:34

Cytat:

Czy ktokolwiek w Niemczech krytykował trenera Louisa Van Gaala, gdy ten odsunął od drużyny Lucę Toniego? Toni – w Bayernie 38 goli w 56 meczach Bundesligi, do tego 13 trafień w europejskich pucharach, wielka postać, reprezentant Włoch. Ale nie pasował charakterologicznie – out, nie ma go. Wskoczył Thomas Mueller i po chwili został królem strzelców mistrzostw świata, a Bayern doszedł do finału Ligi Mistrzów. Miał rację Van Gaal, czy nie? Miał. Za to mu płacili, żeby widział więcej i wiedział więcej od zwykłego kibica czy dziennikarza. Spójrzmy na Barcelonę – Ibrahimović nie wpasował się mentalnie w zespół, do widzenia, już go nie ma. Ile milionów euro na nim stracono? Starczyłoby na budżet całej polskiej ekstraklasy. Takich przykładów jest mnóstwo – czy ktokolwiek we Włoszech podważał decyzje Jose Mourinho, kiedy ten odsunął Balotelliego?

Muszę wziąć w obronę Macieja Skorżę, bo denerwuje mnie, że dziennikarze tak swobodnie rozpisują się, że zrobił błąd, odsuwając trzech piłkarzy od drużyny. A dlaczego miał nie odsunąć? To on dobiera ludzi, z którymi chce pracować. Z Maciejem Iwańskim, Jakubem Wawrzyniakiem i Piotrem Gizą widocznie aktualnie nie chce – to normalne. Gdyby miał w kółko pracować z tymi samymi zawodnikami, to po co w ogóle zmieniać szkoleniowca? Zatrudniono Macieja Skorżę między innymi po to, by zespół poukładał po swojemu. A zespół, to nie tylko boisko, ale też szatnia. Na poznanie charakterów piłkarzy potrzeba czasu. Tak mniej więcej trzy miesiące. Właśnie minęły.

W „Przeglądzie Sportowym” jako ekspert wypowiada się Piotr Włodarczyk i mówi, że odsunięcie Iwańskiego to błąd. Ten sam Włodarczyk, który sam był odsuwany i ten sam, który w Lubinie wraz z niektórymi piłkarzami uwziął się na Manuela Arboledę - tak, że Arboleda – za aprobatą trenera – wylądował na pół roku w rezerwach. Gdzie jest dzisiaj Arboleda, gdzie jest dzisiaj Włodarczyk? Czy to na pewno właściwa osoba, by analizować ruchy Macieja Skorży?

Co może w Polsce trener? Zagranicą jeśli piłkarz nie pasuje szkoleniowcowi, jest odsuwany, daje mu się wielomilionową odprawę i życzy powodzenia w nowym miejscu pracy, problem definitywnie rozwiązany (zobaczmy jak w „białych rękawiczkach” i z klasą Mourinho wypchnął z Realu legendarnego Raula). U nas nie ma na to pieniędzy. Efekt jest taki, że przesuwa się piłkarza do drugiej drużyny, on staje się jeszcze bardziej zawzięty w kopaniu dołków pod szkoleniowcem (z kolegami rozmawia przecież codziennie), w dodatku po dwóch tygodniach przychodzi prezes i pyta: „Czy naprawdę ten zawodnik, który jest w czołówce najlepiej zarabiających, nie nadaje się do gry w lidze? Może go jednak wstawmy. Nie stać nas na utrzymywanie piłkarza, który nie gra…” Trener, przymuszany przez otoczenie, zaczyna się układać z zawodnikiem, albo nie. Jeśli się układa - traci autorytet. Jeśli się nie układa, presja rośnie. „A może z nim w składzie jednak byśmy wygrali?”. Jeden mecz, drugi. W końcu zmiana trenera. Nowy mówi: „U mnie wszyscy mają równe szanse”. Zabawa zaczyna się od początku.

W tym momencie warto dodać, że są zawodnicy, którzy celowo, cynicznie wchodzą w otwarty konflikt z trenerem, ponieważ w najbliższym czasie kończy im się kontrakt – i wiedząc, że przy obecnym trenerze nie dojdzie do przedłużenia umowy - stawiają wszystko na jedną kartę i próbują doprowadzić do zmiany na stanowisku. Nowy powie: „U mnie wszyscy mają równe szanse”. Radziłbym o tym pamiętać, analizując przyczyny sytuacji kryzysowych.

Są w Polsce szkoleniowcy, którzy układają się z zawodnikami ze strachu o własną przyszłość. Maciek Skorża do takich nie należy, bo zbyt dużo osiągnął. Irytuje mnie, kiedy trenerzy na konferencjach prasowych mówią: „Ta porażka to nie wina piłkarzy, tylko moja”. To odwrócenie pojęć. Piłkarz ma obowiązek grać na sto procent możliwości i realizować powierzone mu zadania. Jeśli szkoleniowiec zaczyna na wszelki wypadek mówić, że sam jest winny porażki, to znaczy, że bardzo, bardzo się boi. Ale zawodnicy takich lubią. Bardzo lubią.

Słowo klucz – atmosfera. Piłkarze uwielbiają opowiadać o świetnej atmosferze. A jak ja czytam, że gdzieś jest świetna atmosfera, to wiem, że nie będzie tam wyniku. Bo w klubie potrzebna jest atmosfera, ale pracy. Atmosfera pracy. Ci, którzy opowiadają o atmosferze, zazwyczaj nie osiągają tyle, ile mogli (a najczęściej nic) i dopiero gdy kończą kariery, to rozumieją, że trzeba było w pewnym momencie dokręcić śrubę. W klubie, w którym wszystko właściwie funkcjonuje nie może być „atmosfery” (w polskim, piłkarskim znaczeniu tego słowa), bo trener musi wymagać dyscypliny, trzymania wagi, dbania o siebie 24 godziny na dobę, musi być złym policjantem. Mądrym policjantem, ale złym. U nas, gdy zawodnik jest bez formy, to wszyscy wokół boją się o tym głośno mówić. Trener woli nie. I kto na tym ostatecznie wygrywa? Nikt. Czasami warto ginąć za słuszną sprawę.

Trener nie może robić wszystkiego, by nie wejść w konflikt i chwała Maciejowi Skorży, że nie uciekał przed odpowiedzialnością. Oczywiście, są sytuacje, gdy nie warto ingerować, tylko zaczekać, aż problem sam się rozwiąże (np. dwóch zawodników się pokłóciło, zamiast przy wszystkich kazać im podawać sobie ręce, lepiej zaczekać aż sami się „dotrą”). Jednak wielokrotnie trener musi wkroczyć i stawić czoła problemom. Zwłaszcza, że te problemy muszą być, bo między szkoleniowcem i piłkarzem istnieje naturalny konflikt interesów. Jeden goni do roboty, drugiemu ma się w tyłku palić.

Polscy zawodnicy często tego nie rozumieją, a swoją cegiełkę dodają media, komentatorzy telewizyjni, eksperci. Mamy piątą kolejkę, zaraz się zacznie gadanie: zespół został źle przygotowany. To język, który istnieje tylko w Polsce. W Anglii czy w Niemczech powiedzą: środkowy pomocnik gra słabo, lewy obrońca do wymiany, koncepcja gry nie jest słuszna. U nas – zespół jest źle przygotowany. Zawodnicy uwielbiają te stwierdzenia, bo zgodnie z nim winni są wszyscy, czyli nikt. A w zasadzie tylko trener. Co to znaczy – źle przygotowany? Każdy Kowalski, który przez dwa miesiące będzie trenował po dwa razy dziennie będzie miał siły, by w polskiej lidze grać. Taka jest prawda. Ale u nas funkcjonuje nowomowa. Ci, którzy zawsze byli wolni, mówią: - Brakuje nam dynamiki (a nikt się nie zastanawia, że akurat temu zawodnikowi dynamiki brakuje od urodzenia). Taki, który wiecznie się pierwszy męczy, dorzuca: - Nie mamy siły… Nie masz siły? Trenuj więcej. Trener ma na głowie ważniejsze sprawy niż twoje wieloletnie zaniedbania. Jesteś zawodowym sportowcem, twoim obowiązkiem jest kontrolowanie własnego organizmu. I twoim obowiązkiem jest mieć siły.

Powtarzam – relacje trenera z piłkarzem, który nie jest do końca świadomy swojego zadania (co w Polsce jest częste), to wieczny konflikt interesów. Piłkarze wypuszczają do dziennikarzy plotki na temat szkoleniowców. Na przykład – za ciężko pracowaliśmy, zajechał nas, za duże obciążenia w lipcu, jeszcze nie puściło. Czy jak ludzie biegają maraton, to ostatnie dziesięć minut biegną na luzie, podśpiewują pod nosem, czy już jednak z wyczerpania mają gwiazdki przed oczami? Wciąż brakuje zrozumienia, że futbol to zawodowy sport, wymagający poświęceń i przełamywania własnych barier. Piłkarz ma być zmęczony. To część tej profesji. Skończmy z banałami, typu „źle przygotowany”, „zajechany”. Zawodnikom, co naturalne, włącza się system obronny, nikt nie chce dawać z siebie maksimum. Ale dziwię się, że dziennikarze te teksty tak chętnie podchwytują.

Wróćmy do sytuacji ze Skorżą i Iwańskim… Jeden z moich ostatnich meczów w Zagłębiu, przegraliśmy 1:2 z Groclinem (prowadziliśmy 1:0 po bramce Arboledy i szybko dostaliśmy dwa gole), dziesięć minut przed końcem ściągnąłem Iwańskiego, wcześniej Włodarczyka. Na konferencji prasowej zapytano mnie, czy jestem zadowolony z postawy zawodników. Powiedziałem, że trzech piłkarzy zagrało dobrze, natomiast ośmiu gorzej niż się spodziewałem. Potem Iwański miał pretensje, spakował się i pojechał na „konsultację medyczną” do Poznania. Konsultacja trwała tak długo, aż mnie zwolniono – wtedy wyzdrowiał. I w mediach mówił, że ja winą za porażki obarczam zawodników (żeby była pełna jasność dziś jestem z "Iwanem" w normalnych relacjach, wszystko sobie po czasie wyjaśniliśmy). A kogo mam obarczać? Jeśli piłkarz gra słabo, to trener ma prawo powiedzieć, że gra słabo. Jeśli uważa, że osiągnie lepszy efekt – ma prawo powiedzieć to publicznie. Widzieliście Trapattoniego w Bayernie. Zły trener? Wracam ciągle do tego pytania – co w Polsce może trener? Czy jako szef może traktować swoich podwładnych jak pracowników, czy to jednak prawdziwymi szefami są piłkarze? W naszym kraju można krytykować prezydenta, ale nie można piłkarza, który w dwa miesiące zarabia tyle, ile prezydent przez rok.

Maciej Skorża odsunął Iwańskiego, Wawrzyniaka i Gizę i… na tym koniec, żadnej dyskusji. Tylko u nas media zaczynają stawać po stronie zawodników, ci czują się coraz mocniejsi, czują, jakby chodziło o jakiś kłótnię dwóch równych stron, w której być może oni mają rację (wedle zawodników – na pewno oni). Ale to nie kłótnia, to zwykłe układanie zespołu. Generalnie mogą być trzy powodu odsuwania zawodników:
- sportowy (ktoś źle gra, źle się prowadzi)
- charakterologiczny (wiadomo)
- przyszłościowy (zawodnik się „brzydko” starzeje, pojawia się nowy, perspektywiczny gracz)

I koniec. Maciek Skorża uznał, że trzeba odsuwać, więc odsuwał. Jeśli nie może tego robić, to co może? Co mu wolno? Niech dziennikarze zastanowią, po której stronie się opowiadają. Jak oceniać szkoleniowca, jeśli odbiera mu się podstawowe narzędzia pracy, takie jak swobodny dobór współpracowników i piłkarzy?

Proszę sobie przypomnieć, w jakiej atmosferze odchodziłem z Lubina – robiono ze mnie w mediach wariata. A dlaczego – bo powiedziałem prezesowi, że to jest najlepszy moment, by sprzedać Iwańskiego i Łobodzińskiego, bo teraz znajdziemy na nich kupców za dobre pieniądze. A zespół chciałem budować w innym kierunku. Zamiast Łobodzińskiego widziałem Szymona Pawłowskiego (szkoda, że kontuzje tak męczą tego chłopaka), Iwański też wiedział, że powoli czas jego i „Łobo” mija, bo już w Lubinie pewnego poziomu nie przeskoczą, z Zagłębiem osiągnęli na tamten czas sufit. Jednak gdy rozmowa z prezesem przenikła do samych zawodników, zrobił się problem. Konsekwencje - wiadome. Wtedy w prasie uznano, że Michniewicz to głupek, a rację mają zawodnicy. Dzisiaj zapytam – czy ci sami dziennikarze napisaliby te same teksty, widząc, co przyniosły następne trzy lata? W Arce Gdynia chciałem pozbyć się wielu, wielu zawodników, bo chciałem budować swój zespół, a nie bazować na zastanych w klubie piłkarzach. To nie jest miłe dla trenera, a tym bardziej miłe dla tych zawodników i ich rodzin. Ale takie decyzje są częścią tego zawodu – nie można budować zespołu na piłkarzach, którzy są już „po drugiej stronie rzeki” i udawać, że robi się postęp. Tylko to jest w naszych realiach zawsze ryzyko. Trener musi się zastanowić, czy chce trwać, czy chce pracować. Ja zawsze chciałem pracować. Wtedy nie udało mi się pozbyć tych zawodników z klubu, ale minęło 1,5 roku i już ich w Gdyni nie ma. To pokazuje, że pewne decyzje można było podjąć wcześniej i sprawniej i Arka dziś byłaby w innym miejscu. Dla wielu dziennikarzy były to wtedy dziwne decyzje, a dziś chyba wyszło na moje.

Praca trenera w Polsce to ciągłe zgniłe kompromisy. Mówi się, że nasi szkoleniowcy do niczego się nie nadają. Ale dlaczego – bo łamie się im kręgosłupy. Bo muszą tolerować w drużynie zawodników, których nie chcą z różnych przyczyn. Bo nie mają żadnej możliwości ruchu. Bo przejmują zespoły zbudowane przez poprzedników (a skoro je w ogóle przejęli, to znaczy, że te zespoły wcześniej już nie funkcjonowały) i nie mogą wprowadzać w nich zmian. Bo muszą przymykać oczy. Nie dlatego, że chcą, tylko dlatego, że muszą. Dlaczego w Lubinie nie pracuje Jan Chmura, fizjolog, który był jednym z autorów mistrzostwa Polski zdobytego przez Zagłębie? Bo po moim odejściu z Zagłębia pozbyto się również profesora, który ciągle zwracał uwagę zawodnikom: jednym, że muszą schudnąć, a innym, że musza przychodzić na dodatkowe treningi. W klubie woleli zwolnić prof. Chmurę, niż wejść w konflikt z piłkarzami. Tak wygląda nasza ekstraklasa. Lepiej po serii porażek powiedzieć „Ja wierzę w ten zespół, niczego nie trzeba zmieniać”, bo wtedy piłkarze przed kamerami powiedzą „wierzymy w tego trenera, nie trzeba go zmieniać”. Jak trener podda w wątpliwość formę jakiegoś piłkarza to piłkarze zakwestionują umiejętności trenera. Najgorzej być tym, który chce coś zmieniać. Postęp wymaga ofiar. Ale u nas najpierw jest chęć postępu, nie ma chęci ciężkiej pracy, a potem ofiara jedna – trener.

Niestety, w naszej lidze instrumenty do pracy dostają jedynie cudzoziemcy – ich metod nikt nie podważa. Gdyby Petrescu odsunął w Legii trzech piłkarzy, nawet przez sekundę nie byłoby dyskusji, czy dobrze robi. A że zrobił to Skorża, zaczyna się podkopywanie jego autorytetu. Maaskant powie, że drużyna ma jeść razem posiłki i dostaje wielkie brawa. Za Jana Urbana Legia też jadła razem posiłki, tylko problem się pojawił, gdy ktoś miał za te posiłki zapłacić. Proza życia. U zagranicznego szkoleniowca budżet na tak banalną rzecz się znajduje, u Polaka – nie. Za drogo.

Akurat Maciek dostał teraz od działaczy wszystko, czego zażądał. Świetnie. Tylko niech dziennikarze pod rękę z odstawionymi piłkarzami nie zaczynają krucjaty przeciwko niemu. Chyba, że im się podoba praca cyklem: latem krytykujemy piłkarzy za porażki z Azerami, jesienią trenerów za konflikty z piłkarzami.
Bardzo długo, ale zdecydowanie polecam przeczytać. W pewnym sensie dotyczy to też i nas. Samiwiemy jakie "persony" mamy w zespole.

michal 17.09.2010 16:26

http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,358..._bramkarz.html
Wywiad z Milanem Jovaniciem

massoud 18.09.2010 17:30

co to za historia z Boukharim, ze niby coś robi poza boiskiem niezwykłego

wczoraj podczas transmisji wspominali, ze to nie temat na wczoraj

lord damien 18.09.2010 18:38

Przestrzega post w czasie Ramadanu

rafalek 18.09.2010 18:47

Ale jest już po ramadanie, także nie powinno być większych problemów.

dynek.pl 18.09.2010 21:35

wierszyk o Rafale Boguskim i Patryku Małeckim -> http://www.youtube.com/watch?v=Wqry9uRwKG8

:D

Titto 19.09.2010 09:10

Ja myślę, że niektórych chłopców powinniśmy wypożyczyć do jakiś klubów z pierwszej ligi, tak jak to zrobili w Legii z wypożyczeniem dajmy na to Mięciela do Łks'u. Myślę, że Kamil Jeleń, Maciej Papież, Michał Chrapek, Michał Czekaj czy też Michał Nalepa poradzili by sobie na zapleczu ekstraklasy. Natomiast myślę też, że Mateusz Kowalski lub Kamil Rado poradzili by sobie nawet w ekstraklasie, w klubie pokroju Polonii Bytom. Oczywiście odeszli by tylko na zasadzie wypożyczenia, bo jednak w przyszłości ci zawodnicy mogą nam coś dać. Wypożyczyć do jakiegoś klubu można też Łobodzińskiego, Boguskiego lub jeśli dalej tak będą męczyć go te kontuzje, Łukasza Gargułę może wyjdzie to na nasza korzyść.

JrQ- 19.09.2010 10:26

Kowalskiego jak na moje oko to już nie ma sensu wypożyczać, Rado jak najbardziej.
I powrót Mączyńskiego.

bridgeburner 19.09.2010 11:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Titto (Post 982791)
Ja myślę, że niektórych chłopców powinniśmy wypożyczyć do jakiś klubów z pierwszej ligi, tak jak to zrobili w Legii z wypożyczeniem dajmy na to Mięciela do Łks'u. Myślę, że Kamil Jeleń, Maciej Papież, Michał Chrapek, Michał Czekaj czy też Michał Nalepa poradzili by sobie na zapleczu ekstraklasy. Natomiast myślę też, że Mateusz Kowalski lub Kamil Rado poradzili by sobie nawet w ekstraklasie, w klubie pokroju Polonii Bytom. Oczywiście odeszli by tylko na zasadzie wypożyczenia, bo jednak w przyszłości ci zawodnicy mogą nam coś dać. Wypożyczyć do jakiegoś klubu można też Łobodzińskiego, Boguskiego lub jeśli dalej tak będą męczyć go te kontuzje, Łukasza Gargułę może wyjdzie to na nasza korzyść.

Kolejno:
-osiwienie
-wyłysienie
-palpitacje serca ew. zawał
- zszargane nerwy to minimum

Kowalski jak sie nadaje na ekstraklasa pokazał w zeszłym sezonie, 1 liga to max dla niego

Titto 19.09.2010 11:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bridgeburner (Post 982842)
Kolejno:
-osiwienie
-wyłysienie
-palpitacje serca ew. zawał
- zszargane nerwy to minimum

Kowalski jak sie nadaje na ekstraklasa pokazał w zeszłym sezonie, 1 liga to max dla niego

Miałem tu na myśli: Kamil Jelenia, Maciej Papieża, Michał Chrapka, Michał Czekaja, Kamila Rado i Michał Nalepę.

mr_kwolf 19.09.2010 11:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Titto (Post 982850)
Miałem tu na myśli: Kamil Jelenia, Maciej Papieża, Michał Chrapka, Michał Czekaja i Michał Nalepę.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Titto (Post 982791)
Ja myślę, że niektórych chłopców powinniśmy wypożyczyć do jakiś klubów z pierwszej ligi, tak jak to zrobili w Legii z wypożyczeniem dajmy na to Mięciela do Łks'u. Myślę, że Kamil Jeleń, Maciej Papież, Michał Chrapek, Michał Czekaj czy też Michał Nalepa poradzili by sobie na zapleczu ekstraklasy. Natomiast myślę też, że Mateusz Kowalski lub Kamil Rado poradzili by sobie nawet w ekstraklasie, w klubie pokroju Polonii Bytom. Oczywiście odeszli by tylko na zasadzie wypożyczenia, bo jednak w przyszłości ci zawodnicy mogą nam coś dać. Wypożyczyć do jakiegoś klubu można też Łobodzińskiego, Boguskiego lub jeśli dalej tak będą męczyć go te kontuzje, Łukasza Gargułę może wyjdzie to na nasza korzyść.

To się w końcu zdecyduj co chcesz nam przekazać

Titto 19.09.2010 11:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 982857)
To się w końcu zdecyduj co chcesz nam przekazać

W takim razie, w ten sposób uważam, że Łobodziński i Kowalski mogą nawet odejść bo nic nie dają naszej drużynie, a młodzianami też nie są. Dobrze by było, aby ci młodsi zawodnicy nabrali doświadczenia i spróbowali chociaż sił na zapleczu ekstraklasy, poziom tam jest wyższy niż w MESIE.

SB 19.09.2010 18:34

Jako, że stałem przy zejściu do szatni to taka mała uwaga odnośnie Kirma. Nie dość, że nic nie gra to po meczu uciekł pierwszy nie dziękując kibicom. Mimo, że Jirsak wyraźnie dał mu znać, że ma wrócić to Kirm tylko zrobił dwa kroki w tył i znowu uciekł. Pora go sprzedać ;)

Titto 19.09.2010 18:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez SB (Post 983140)
Jako, że stałem przy zejściu do szatni to taka mała uwaga odnośnie Kirma. Nie dość, że nic nie gra to po meczu uciekł pierwszy nie dziękując kibicom. Mimo, że Jirsak wyraźnie dał mu znać, że ma wrócić to Kirm tylko zrobił dwa kroki w tył i znowu uciekł. Pora go sprzedać ;)

Ciekaw co na to Małecki?

DarekK_11 19.09.2010 19:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez SB (Post 983140)
Jako, że stałem przy zejściu do szatni to taka mała uwaga odnośnie Kirma. Nie dość, że nic nie gra to po meczu uciekł pierwszy nie dziękując kibicom. Mimo, że Jirsak wyraźnie dał mu znać, że ma wrócić to Kirm tylko zrobił dwa kroki w tył i znowu uciekł. Pora go sprzedać ;)

może i pora, ale imo nie ze względu na to zachowanie.
zagrał słabo, był tego świadomy, chciał uciec do szatni i przemyśleć to i owo. pomyślał że nie zasługuje na oklaski od kibiców za to co pokazał dlatego nie podszedł.

podziękowanie kibicom za doping (pomoc) nie jest obowiązkiem piłkarza. dopingujemy ich bezinteresownie, nie dla poklasku.

e: a przynajmniej tak myślę.

oczywiście fajna jest atmosfera jak piłkarze podchodzą,pośpiewamy sobie, pokażemy że "jesteśmy z nimi" na dobre i na złe. i chciałbym żeby każdy podchodził. ale nie uważam niepodejścia za grzech.

Uran235 19.09.2010 19:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JrQ- (Post 982824)
I powrót Mączyńskiego.

A propos. We czorajszym meczu ŁKS-u Mączyński złapał kontuzję i musiał zejść z boiska już po 14 minutach gry.

filemon 19.09.2010 20:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Titto (Post 983154)
Ciekaw co na to Małecki?

"A kim Ty k**** jesteś?"

Titto 19.09.2010 20:16

Jakiś czas temu spotkałem Boguskiego z dziewczyną i muszę przyznać, że co jak co ale dziewczynę to on ma ładną.

rozarian 19.09.2010 20:30

Idą ciężkie czasy dla Małeckiego w Wiśle.Maaskant już parę razy zaznaczał,że u niego mogą grać tylko inteligentni piłkarze.Cóż z tego,że Patryk sprawia wrażenie kogoś kto dużo biega i ogólnie robi trochę wiatru,skoro generalnie wszystko to psu na budę jest zdatne.9 na 10 jego podań ze skrzydła jest do niczego.Facet zupełnie nie myśli na boisku i podejmuje z reguły złe decyzje.Nie widzę go w Wiśle Maaskanta.

szprotson 19.09.2010 21:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rozarian (Post 983229)
Idą ciężkie czasy dla Małeckiego w Wiśle.Maaskant już parę razy zaznaczał,że u niego mogą grać tylko inteligentni piłkarze.Cóż z tego,że Patryk sprawia wrażenie kogoś kto dużo biega i ogólnie robi trochę wiatru,skoro generalnie wszystko to psu na budę jest zdatne.9 na 10 jego podań ze skrzydła jest do niczego.Facet zupełnie nie myśli na boisku i podejmuje z reguły złe decyzje.Nie widzę go w Wiśle Maaskanta.

czyli jakbyśmy postawili wiatrak, to było by tak samo jak z Małecki, tyle że mnie gadania
a jakbyśmy ten wiatrak zrobili tak, żeby prąd tworzył to było by nawet z korzyścią.

JrQ- 19.09.2010 21:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Titto (Post 983218)
Jakiś czas temu spotkałem Boguskiego z dziewczyną i muszę przyznać, że co jak co ale dziewczynę to on ma ładną.

Żonę, no chyba że coś się zmieniło :-p

Titto 19.09.2010 21:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JrQ- (Post 983268)
Żonę, no chyba że coś się zmieniło :-p

W takim razie żonę.

A może by sobie zmienił Boguś zmienił fryzurę na taką z wcześniejszych lat
http://www.pilka.pl/photo/news/1183134893.jpg
Przynajmniej nie sprawiał by wizerunku takiej panienki. :-P

marcinm 19.09.2010 21:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez SB (Post 983140)
Jako, że stałem przy zejściu do szatni to taka mała uwaga odnośnie Kirma. Nie dość, że nic nie gra to po meczu uciekł pierwszy nie dziękując kibicom. Mimo, że Jirsak wyraźnie dał mu znać, że ma wrócić to Kirm tylko zrobił dwa kroki w tył i znowu uciekł. Pora go sprzedać ;)

Kirma juz pare razy widziałem jak szedł do szatni pomimo iz reszta druzyny podchodziła....nie wiem tylko dlaczego tak
przecież mu nie nawrzucalismy nigdy.....

ponury 19.09.2010 21:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez marcinm (Post 983307)
przecież mu nie nawrzucalismy nigdy.....

Moze najwyższa pora :-P

wolfy 19.09.2010 22:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ponury (Post 983310)
Moze najwyższa pora :-P

Kirm akurat powinien już powoli żegnać się z Reymonta. Nie można odskorżania ograniczać jedynie do Jopa czy Hristova, gość miał masę szans i czasu żeby cokolwiek pokazać, a statystyki ma podobne jak Łobo.

Eleusis 19.09.2010 22:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Titto (Post 983301)
W takim razie żonę.

A może by sobie zmienił Boguś zmienił fryzurę na taką z wcześniejszych lat
http://www.pilka.pl/photo/news/1183134893.jpg
Przynajmniej nie sprawiał by wizerunku takiej panienki. :-P

Jak dla mnie wsio ryba ten jego wizerunek, byleby dobrze grał... A tak niestety nie jest.

dj_ibutti 19.09.2010 23:13

K..a może ponajeżdżajcie na piłkarzy Legii, Lecha, Cracovii itp. , a NIE Wisły? Myślicie że jesteście fajni? Myślicie, że im tym pomagacie? Tak, oni też czytają to forum... Myślicie, że ktoś się przejmie w klubie tym, że jeden z drugim napisał: sprzedać go? Nie! To skończcie to pie...enie płaczki, bo tylko nim szkodzicie.

wolfy 19.09.2010 23:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dj_ibutti (Post 983348)
K..a może ponajeżdżajcie na piłkarzy Legii, Lecha, Cracovii itp. , a NIE Wisły? Myślicie że jesteście fajni? Myślicie, że im tym pomagacie? Tak, oni też czytają to forum... Myślicie, że ktoś się przejmie w klubie tym, że jeden z drugim napisał: sprzedać go? Nie! To skończcie to pie...enie płaczki, bo tylko nim szkodzicie.

Wiesz co, dotąd byłeś tylko śmieszny, teraz już jesteś żałosny.

Żaden post nie pomoże patałachowi nauczyć się grać w piłkę, podobnie też żaden mu w tym nie przeszkodzi. Gdyby w klubie kierowali się czymś takim jak umiejętności piłkarskie, to nasza sytuacja wyglądałaby teraz zupełnie inaczej, fakt. Ale to nie znaczy, że wszyscy mają udawać, że jest dobrze, że Wojtuś Łobodziński czeka na przełamanie, że Kirm się wstydzi pokazać swoje prawdziwe umiejętności, albo że Rafał Boguski nauczy się przyjmować piłkę. Postaraj się zrozumieć ludzi, którzy piłkarzy oceniają po tym, jak grają w piłkę - a nie mówimy tu o jednym nieudanym meczu, tylko permanentnym kopaniu się po czole od co najmniej roku ( rekordzista - Łobo - robi to od pierwszego meczu w naszych barwach ).

A tak w ogóle, to zaparz sobie może jakieś ziółka, bo ostatnio rzucasz się do wszystkich na tym forum.

P.S. A tak między nami - choćbyśmy Łobodzińskiemu pomnik wybudowali, to mu to nie pomoże grać lepiej. To po prostu słaby piłkarz. Gdyby miał jeszcze jakieś zasługi dla klubu, jak Sobolewski, Żurawski albo Cleber. A to po prostu zwykły, marny najemnik...

dj_ibutti 19.09.2010 23:58

Schowaj argumenty ad personam do kieszeni, bo się dyskredytujesz do jakiejkolwiek rozmowy. Po raz kolejny Ci piszę, że mi nie chodzi o ocenę umiejętności piłkarskich, tylko o najeżdżanie, mieszanie z błotem, wyśmiewanie itp. Może ciężko Ci to pojąć, ale nastawienie psychiczne piłkarza ma wiele do rzeczy. Jak przed strzałem zacznie się zastanawiać, "a moze nie strzelę, bo jeszcze nie trafię i mnie wyśmieja" to będzie z tego d...a, a nie strzał.

PS. Całe sczęście, że już nie jesteś moderatorem, bo wreszcie mogę Cię dodać do "ignorowanych". Bez odbioru.

wolfy 20.09.2010 02:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dj_ibutti (Post 983368)
PS. Całe sczęście, że już nie jesteś moderatorem, bo wreszcie mogę Cię dodać do "ignorowanych". Bez odbioru.

Bardzo słusznie. Podobnie powinni zrobić Ci biedni, słabi psychicznie piłkarze wchodzący na forum. Dla niektórych najlepiej byłoby w ogóle tu nie wchodzić - bo jeszcze jakiś nie-kibic Wisły przypomni sobie, ile taki Łobo strzelił goli, zaliczył asyst i postanowi wyrazić swój podziw dla tych porażających ( serio ) statystyk.
I później jak mu przyjdzie strzelić na bramkę, to zrobi to - jak zawsze...

ponury 20.09.2010 10:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dj_ibutti (Post 983368)
Schowaj argumenty ad personam do kieszeni, bo się dyskredytujesz do jakiejkolwiek rozmowy. Po raz kolejny Ci piszę, że mi nie chodzi o ocenę umiejętności piłkarskich, tylko o najeżdżanie, mieszanie z błotem, wyśmiewanie itp. Może ciężko Ci to pojąć, ale nastawienie psychiczne piłkarza ma wiele do rzeczy. Jak przed strzałem zacznie się zastanawiać, "a moze nie strzelę, bo jeszcze nie trafię i mnie wyśmieja" to będzie z tego d...a, a nie strzał.

PS. Całe sczęście, że już nie jesteś moderatorem, bo wreszcie mogę Cię dodać do "ignorowanych". Bez odbioru.

To jeszcze na forum trzeba ich mobilizować, oklaski jak któryś trafi w bramke podczas rozgrzewki nie wystarczą ? :shock:

bridgeburner 20.09.2010 15:01

Liczba zdrowych bocznych obrońców musi sie zgadzać
(czyt. sztuk 1)
http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...powrot_pietii/

polska.mysl.szkoleniowa 20.09.2010 16:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 983384)
Bardzo słusznie. Podobnie powinni zrobić Ci biedni, słabi psychicznie piłkarze wchodzący na forum. Dla niektórych najlepiej byłoby w ogóle tu nie wchodzić - bo jeszcze jakiś nie-kibic Wisły przypomni sobie, ile taki Łobo strzelił goli, zaliczył asyst i postanowi wyrazić swój podziw dla tych porażających ( serio ) statystyk.
I później jak mu przyjdzie strzelić na bramkę, to zrobi to - jak zawsze...

Co innego obrażać i upokarzać, co jest niezgodne z polskim prawem - przypominam chociażby o art. 23 i 24 KC - a co innego oceniać. Nikt nie ma prawa psychicznie znęcać się nad Pawełkiem, lżąc go z trybuny za bramką.

Ma natomiast prawo do kulturalnych żartów i rzetelnej krytyki.

Na miejscu niektórych użytkowników wstydziłbym się pisać, że Boguski jest "....ą", bo nosi długie włosy. Pisać tak, albo co gorsza - myśleć, to świadectwo przynależności do mentalnych pariasów i plebsu. Czekam aż ktoś wklei listę piłkarzy, którzy myją się czymś innym niż szare mydło w kostce i nazwie ich panienkami, albo zażąda wyrzucenia z klubu.

Pewnie chodzi o to, by Boguski zaczął grać twardszą piłkę, bardziej siłową - a sam zmężniał i nabrał tężyzny. Nie lepiej byłoby wysłać go na siłownię i wspólne ćwiczenia z piłką z Sobolem i Wilkiem, zamiast do fryzjera?

Titto 20.09.2010 18:44

Ok, pisze tylko tak. Według mnie noszenie opaski u mężczyzn nie jest w dobrym guście. W sumie to dobrze, że tą opaskę w ogóle nosi bo inaczej "grzywa" zasłaniała by mu oczy i by było jeszcze gorzej. Mnie dziwi to, że Boguski zniżył się do aż tak niskiego poziomu po tej kontuzji wcześniej to był gość, który potrafił przeprowadzić jakąś akcje lub ją wykończyć, a teraz ? Nawet w poprzednim sezonie kiedy też nie był w najwyższej formie umiał przynajmniej zdobyć gola w sytuacji 1 na 1.

RAF 20.09.2010 18:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez polska.mysl.szkoleniowa (Post 983623)
Nikt nie ma prawa psychicznie znęcać się nad Pawełkiem, lżąc go z trybuny za bramką.

Kiedys zadalem to pytanie i nie uzyskalem odpowiedzi wiec zadam go po raz drugi. Kibic w chwili zdenerwowania i frustracji kolejnym zawalonym golem (vide przegranym meczem) nie moze sklac zawodnika, ale ten sam zawodnik nie podnoszacy swoich umiejetnosci poprzez wygode, nonszalancje, minimalizm moze przyczyniac sie do przegranych meczy i traconych goli? Czy Wy nie rozumiecie ze gdyby Pawelek puscil jedna, dwie szmaty nikt by nic nie powiedzial, ale kibica szlak trafia ze zawodnik kasujacy tys. miesiecznie nie potrafi wykonywac swojej pracy na poziomie OE stale podnoszac swoje umiejetnosci. Czy on nie wie jakie ma braki? czy on nie wie co on musi poprawic? Na litosc Boska, przeciez przez nonszalancje, minimalizm, olewactwo przegralismy z Valerenga, Tbilisi i teraz z Karabachem. Dosyc tego!

polska.mysl.szkoleniowa 20.09.2010 20:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez RAF (Post 983742)
Kiedys zadalem to pytanie i nie uzyskalem odpowiedzi wiec zadam go po raz drugi. Kibic w chwili zdenerwowania i frustracji kolejnym zawalonym golem (vide przegranym meczem) nie moze sklac zawodnika, ale ten sam zawodnik nie podnoszacy swoich umiejetnosci poprzez wygode, nonszalancje, minimalizm moze przyczyniac sie do przegranych meczy i traconych goli? Czy Wy nie rozumiecie ze gdyby Pawelek puscil jedna, dwie szmaty nikt by nic nie powiedzial, ale kibica szlak trafia ze zawodnik kasujacy tys. miesiecznie nie potrafi wykonywac swojej pracy na poziomie OE stale podnoszac swoje umiejetnosci. Czy on nie wie jakie ma braki? czy on nie wie co on musi poprawic? Na litosc Boska, przeciez przez nonszalancje, minimalizm, olewactwo przegralismy z Valerenga, Tbilisi i teraz z Karabachem. Dosyc tego!

To pisz co kolejkę posty na forum, listy do klubu i felietony do gazet - o szmatach, nonszalancji, minimalizmie i braku pracy - ale nikogo nie obrażaj, bo zwyczajnie Ci tego nie wolno.

Zresztą, ja nie rozumiem o czyim minimalizmie mówisz, bo kto, jak kto, ale Pawełek zdaje się być pracowity - a to, że jest słaby... cóż, nie każdy ma talent na miarę Buffona.

Marszałek 21.09.2010 10:27

Odnośnie Kirma. Wczoraj Lipiński w C+ omawiał spotkanie Palermo - Inter. i mówił o Słoweńcu kupionym z Mariboru. Gość tam szaleje, strzela,podaje. Bajka. I mówi,że nie może zrozumieć patrząc na tego faceta,że jest on zmiennikiem Kirma w kadrze. Przy czym ten gość na tle Kirma w kadrze wygląda średnio. I tak naprawdę chyba już nikt nie wie w czym tkwi taka metamorfoza Kirma. Gdyby gość grał chociaż 70 procent tego co w reprezentacji to byłby wymiatacz nieprawdopodobny. Najbardziej tajemniczy facet jak dla mnie w Wiśle w ostatnich latach.

tormenthor 21.09.2010 11:18

Mi się wydaje, że postawa Kirma to wypadkowa jego charakteru, a także jego ustawienia na boisku. Są piłkarze, którzy po kilku treningach w nowym klubie zjednują sobie wszystkich, którzy błyskawicznie wpasowują się w taktykę tej drużyny i od razu błyszczą. Są również piłkarze, którzy potrzebują czasu aklimatyzację, a także muszą czuć wsparcie trenera i kolegów z zespołu. Oczywiście nie jestem zwolennikiem takich zawodników, których należy prowadzić za rączkę, ale mimo wszystko wydaje mi się, że po prostu nas nie stać na to, aby nie spróbować wykorzystać, wykrzesać potencjału z Kirma. W Wiśle za mamy za mało klasowych zawodników, aby tak lekką ręką pożegnać Andraża, który to już wielokrotnie w reprezentacji pokazywał, że jest piłkarzem międzynarodowego formatu.

Może warto, aby ktoś zasugerował Maaskantowi, aby spróbował w kilku meczach ustawić Kirma na pozycji defensywnego pomocnika lub ewentualnie na prawej obronie. Gdyby ten eksperyment wypalił , to mielibyśmu gotowego następce Sobola, który dysponuje lepszą szybkością, większą wydolnością, lepszym podanie i strzałem z dystansu.

Szkoda by było zmarnować tego chłopaka, gdyż jest to skrajnie inny przypadek niż Łobodziński, Boguski czy Garguła.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 09:31.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl