Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

Sędzia 26.05.2010 11:40

Polecam

Skunks Attack - Partia

http://www.youtube.com/watch?v=zre4F...ayer_embedded#

AYALA 26.05.2010 11:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sędzia (Post 904642)

Ciągle zadaję sobie jedno pytanie - czy ktokolwiek jest zainteresowany w ustaleniu, że to jednak był zamach, gdyby tak rzeczywiście było? Co by się wtedy stało, jak musiałoby zareagować NATO?

.

nikt by nam nie pomógł tak jak w 1939 roku

Sędzia 26.05.2010 11:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 904666)
nikt by nam nie pomógł tak jak w 1939 roku

Co zatem zrobiłby rząd, prokuratura lub ktokolwiek mający wiedzę, iż był to jednak zamach?

koyoot 26.05.2010 12:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 904581)
Moja teoria jest niestety banalnie prosta i piszę ją na podstawie faktów które zostały już powiedziane(oczywiście wg Ciebie to jest kłamstwo i manipulacja ale mnie to g obchodzi) - i w największym z możliwych skrótów wygląda to tak że młodociani piloci pod wpływem presji na siłę chcieli wylądować i im to nie wyszło - chcieli wylądować bo byli mądrzejsi od przepisów, od wieży i od ziomków z Jaka
Ty wiesz że tak nie było bo dowody Cie gówno obchodzą więc napisz własną wersję i poprzyj ja czymś:> ale nie bzdurami w stylu - mówili o 4 lądowaniach a było 3 razy okrążane lotnisko + jedno i jak się okazało ostatnie podejście do lądowania - taki sam absurd jak *******nięcie w wtc i pierwsze komentarze że doszło do katastrofy a nie zamachu - zwykły chaos informacyjny - gdyby Ruscy to potwierdzali do dziś to ok - mamy argument ,ale to zostało zdementowane dawno temu, ilość ofiar - j/w,skala zniszczeń - kolejny argument z typu - nie ma bata by wtc się samo zawaliło itp...Bez kitu - ciężko to komentować w ogóle.Rozum Ci tak katastrofa odebrała?

Tak oczywiscie 1q2. Mlodociani piloci. To kto ****a ich przydzielil do lotu tym samolotem na litosc boska? Blagam cie 1q2, nie pierwszy raz juz probujesz zaklinac rzeczywistosc polityczna w kraju i na swiecie, ale chociaz gdy masz pisac tego typu brednie(nawet jesli to tylko twoja opinia) to po prostu lepiej nic nie pisz.

Nie wiem ile mozna podac argumentow niektorym ludziom by wreszcie otworzyli oczy. Jezeli nawet eksperci z Polski i zagranicy uwazaja ze to nie byl tragiczny wypadek tylko ZAMACH!

Wybaczcie za slownictwo ale troszke mnie krew zalala gdy przeczytalem ten post.

P.S. Zamach, OK. Ale z czyjej strony i kto moglby zanim stac? "Winnych zawsze szukajcie u siebie".

http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,1...wiadomosc.html

Zbychu 26.05.2010 14:29

Odnośnie listu rosyjskich dysydentów.
http://sol.myslpolska.pl/2010/05/druzja-nie-nada/

Sędzia 26.05.2010 14:34

http://niezalezna.pl/article/show/id.../articlePage/2

ciekawy fragment:

"Na spotkaniu pytaliśmy ministra Arabskiego, dlaczego Polska nie uczestniczy w tym śledztwie czynnie i czy prawdą jest, że jeszcze nie wszystkie ciała są w Moskwie. Odpowiedział, że wszystko jest w porządku, że on w pełni ufa prowadzącym śledztwo Rosjanom, a Polacy nie mogą prowadzić postępowania, bo tak przewiduje konwencja chicagowska. Mówił, że trumny będą plombowane w Moskwie i nie można ich w Polsce otwierać, bo takie jest rosyjskie prawo.

Ela 26.05.2010 15:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 904666)
nikt by nam nie pomógł tak jak w 1939 roku

Przedsmak mieliśmy już podczas pogrzebu. Nasi "alianci" pokazali w jakim mają nas poważaniu.

P.S.
Czysto informacyjnie :

Wczoraj w Turcji rozbił się autokar z rosyjskimi turystami. Zginęło 16 osób, 25 zostało rannych.

Rosyjskie Ministerstwo Spraw Nadzwyczajnych przejęło od strony tureckiej śledztwo.
Wysłano swoich ludzi i oni obecnie prowadzą dochodzenie.

Sędzia 26.05.2010 15:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ela (Post 904778)
Przedsmak mieliśmy już podczas pogrzebu. Nasi "alianci" pokazali w jakim mają nas poważaniu.

Ja mam wątpliwości, czy to był pokaz dla nas, czy dla Rosji.

ps. a ta informacja o przejęciu śledztwa - świetna.

orzeu 26.05.2010 16:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Zbychu (Post 904755)
Odnośnie listu rosyjskich dysydentów.
http://sol.myslpolska.pl/2010/05/druzja-nie-nada/

Fajny portal.
Nie przepuscili takich komentarzy:
Cytat:

Od lat Polaków straszy się opinia z zewnątrz. “Co o nas Francja/Niemcy/Włochy powiedzą gdy będzie Kaczyński u władzy?” “Ale wstyd, co za kartofel obciachowy! Śmieją się z nas! Nie wybieraj Kaczyńskiego bo na zachodzie mówią o nim źle!”
A gdy jest głos Kaczyńskiemu zzagranicy przychylny to nagle okazuje się, że potrafimy powiedzieć im “wara”.
Proponowałbym więcej konsekwencji panie Macieju.

Poza tym list Rosjan dotyczył zupełnie czegoś innego, a jedynie jedno króciutkie zdanie, nic nie sugerujące wprost, stało się przyczynkiem do napisania całego tekstu. Gdy pierwszy lepszy der Spiegel czy inny El Pais smaruje cały artykuł o ‘kartoflu’ to jest to wtedy oczywiście “wyważona opinia zza granicy”.
Cytat:

No tak. Przecież gdy pani z MAK władczym tonem oznajmia Polakom, że piloci są źle wyszkoleni i odpowiada na pytanie o pilotów najdłużej oraz najdokładniej spośród wszystkich (czy tym miała zająć się komisja?) pomijając wiele istotnych kwestii, przemilczając odpowiedzi lub "odmawiając komentarza" na co docieklejsze pytania to jest w porządku. Tak samo jak w porządku jest gdy ta sama pani mówi, że "nie powie czyj jest głos ze względów etycznych". Kto dał jej prawo oceny co jest dla Polaków etyczne a co nie? Albo niech szepnie na ucho polskim śledczym (są tacy w ogóle?) i niech oni się głowią nad etyką albo niech poinformuje o wszystkim co wie bo w przeciwnym wypadku to jest zatajanie wyników śledztwa. Najważniejszego dla naszego kraju od lat(!)
"Albo myslisz jak ja albo spieprzaj dziadu" :]

Informacja o przejeciu sledztwa w Turcji, ciekawe co na to "umowy miedzynarodowe, ktore nie pozwalaja!!!"
Coraz wiecej zenujacych informacji.

1q2 27.05.2010 02:47

orzeu - ostre stwierdzenia w stosunku do Ciebie są tylko dlatego że nie odnosisz się do meritum sprawy a do kwestii pobocznych - które też są oczywiście ważne ale nie tak jak te rzeczy o których ja piszę.Zapomnij na chwilę o tym kto tam leciał, w jakim kraju itp.Najważniejsze rzeczy są takie - pisze tu tylko o wątku samego już lotu a nie wcześniejszych zaniedbaniach.

- czy samolot był sprawny
- czy nie doszło do zamachu
- czy samolot mógł lądować w takich warunkach

Opierając się na tym co mówi Klich - osoba kompletnie nie z kręgów PO - fachowiec w dziedzinie badania wypadków, oraz osoba która brała czynny udział w śledztwie ,mam prawo napisać że
Był sprawny, nie było zamachu,nie mógł lądować.

Oczywiście nie jest to prawda objawiona - natomiast jest to stanowisko najbardziej kompetentnej osoby ,domyślam się że gdyby nie był tego pewien na 100% to by tak nie mówił.

To że nie mógł lądować jest już dziś nie do obalenia - świadczą o tym tak meldunki wieży o których Klich mówił jak i sami piloci Jaka którzy wylądowali w ostatniej chwili i raportowali że warunki są poniżej wszelakich norm jeśli chodzi o lądowanie.Najgorszy dowód na to jest taki że dopiero musieli się w drzewo wjebać by coś zobaczyć

Dlatego hola - wieża okłamała?Jak okłamał?Wzrok okłamał?..Gdyby piloci zastosowali się tylko do czego musieli się zastosować - czyli warunki są nie do lądowania na tym lotnisku, to nie było by w ogóle ciągu dalszego i żadnej gadki o jakimkolwiek zamachu.
To nie była sytuacja typu że wieża mówi - tak panowie, czyste podejście , Jak mówi - spoko są warunki i podchodzisz a nagle jesteś na 20 metrach, gdzie miałeś być na 120.

I stąd moje oburzenie - gdyby nie zlekceważenie podstaw to w ogóle nie było by tematu a Ty najpewniej oskarżał byś Ruskich że uniemożliwili wizytę Lecha w Katyniu a nie że spowodowali katastrofę Tupolewa.
Przecież piloci nie byli dziećmi pod specjalnym nadzorem - kwestia zamknięcia lotniska jest do dziś sporna ale nie ma sporu w tym że dostajesz informacje , są one oczywiste i odpuszczasz.były wypowiedzi mnóstwa osób znających się na rzeczy i wszyscy twierdzą że samolot nie powinien nawet próbować lądować.

I powtórzę się - stąd moje oburzenie
Reszta też nie jest różowa o czym pisać nie muszę i nie mam zamiaru bo już wszystko co miałem napisać napisałem i nie są to jakieś domysły , tylko to co mówi osoba która zna fakty.

Że lotnisko to złom - tak to jest kolejny fakt - oprócz pasa który ponoć jest w miarę , to jest to relikt systemu i każdy o tym wiedział - tam nic w zasadzie nie ląduje od lat, tyle że u nas wygoda priorytetem i od lat łache nam robili bo kto by dojeżdżał...Putin coś tam przywiózł i wywiózł -wiesz co?, wiesz czy to w ogóle było kompatybilne?Czy było to w trakcie poprzednich wizyt osób z naszego kraju?Nic nie wiesz ale jedziesz.No sorry, nawet gdyby się okazało że ludzie Putina zażyczyli sobie lepszej aparatury na ten dzień, to chyba + dla nich a nie dla nas gdzie poszliśmy w tan.

Ostatnia kwestia - katastrofa i zniszczenia.Typowe CSI...ludzie nie mający pojęcia o czym piszą posilają się jakimis zdjęciami...panowie....ostatnia katastrofa przy lądowaniu gdzie jakiś mały ksyk przeżył - nie pamiętam gdzie...oglądnijcie sobie(podobny roz****) to albo powtarzam pytanie - co się tam stało?bo to że ten samolot jebnął i jebnąl tak a nie inaczej i efekty możemy teraz oglądać to chyba oczywiste...Jeśli nie to proszę o jakąś ripostę ale nie polegającą na negowaniu faktów a na powiedzeniu co tam się stało.


koyoot - odrębnie speszyl for ju - chłopie , to że byli młodociani piloci to się kłania matematyka a nie żadna polityka a kto ich przydzielił do tego lotu to jest zupełnie inna kwestia - i tu pomogę Ci - nie był to nikt z Pisu i tu się kłania ten drugi wątek - tak samo ważny jak i ten bezpośredni o którym pisałem, czyli ogromne zaniedbania tak tej ekipy rządzącej jak i wcześniejszych, gdzie największą winę ponoszą Ci którzy teraz rządzą.

A Twój tekst - TYLKO ZAMACH...jacy eksperci i jaki Ty?Zawsze byłeś osobą która wszędzie widziała spiski...jeśli chcesz - przytoczę wypowiedzi bo z tego Cię pamiętam, natomiast to tylko na wyraźną prośbę bo grzebać w archiwum ot tak mi się nie chce.

carpenter 27.05.2010 04:50

Towarzyszu 1q2 - merytoryka poziomem z onetu. Nikt ci tylko nie wyjawił tajemnicy, że ciągłe żąglowanie "faktami" z dupy wziętymi w postaci "wszystko wiedzący Klich tak powiedział, więc tak musi być" "czy "musiała być mgła, bo drzewo zobaczyli dopiero jak się w nie wjebali" i unikanie odpowiedzi na zadane pytania poprzez ośmieszanie i wyzywanie przeciwnika, nie ma zastosowania w dyskusji ludzi reprezentujących pewien poziom intelektualny? Wręcz przeciwnie, może odnieść efekt wprost odwrotny, bo ludzie czytający twoje posty zaczną się zastanawiać co skłania cię do pisania tekstów na poziomie pięciolatka,podczas gdy składnia twoich wypowiedzi świadczy że trochę wiosen jednak na karku masz. Szczerze mówiąc, to podziwiam forumowiczów, którym chce się jeszcze z tobą próbować prowadzić dialog. Prawdopodobnie irytuje ich po prostu, fakt w jaki sposób ustawicznie ignorujesz ich pytania. Mi osobiście nie odpisuj, ode mnie dostajesz prywatnego bana, ze "wjebanie się w drzewo" samolotu z 96 wybitnymi Polakami.

Manson33 27.05.2010 05:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 905029)
Jeśli nie to proszę o jakąś ripostę ale nie polegającą na negowaniu faktów a na powiedzeniu co tam się stało.

To samo co tu: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...l?ticaid=1a3ce

Porównywalny w momencie katastrofy wagowo samolot ląduje we mgle na brzuchu, kosi las i UWAGA cud pod Moskwą - wszyscy przeżyli.

Nie było mowy o rozwałce samolotu na tysiące części, itd. ...

orzeu 27.05.2010 06:36

1q2 kompletnie nie czai ze meritum sprawy jest tutaj nie sam wypadek (choc tez w duzym stopniu) ale bardziej pseudosledztwo, ktorego wynikami zreszta sam dal sie omamic. "Bo tak powiedzial Klich"
I kompletnie nie rozumie tez ze jesli ktos nie widzi jakie sa warunki zdany jest w 100% na relacje tego, ktory widzi. I jesli ten nie powie mu "nie wolno ladowac bo sie nie da, zamykam lotnisko" to pilot w 100 przypadkach na 100 podejmie probe ladowania. Niezaleznie od tego czy wieza mu powie "fullwypas czysciutko" czy "odradzam, musicie uwazac".

ziuk_NYC 27.05.2010 09:29

wyglada na to ze co jakis czas wyborcza bedzie oglaszala rewelacje Klicha az sie urobi glupie spoleczenstwo ze to prezydent spowodowal katastrofe http://wyborcza.pl/1,76842,7940546,D...tak_nisko.html

AS82 27.05.2010 09:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ziuk_NYC (Post 905052)
wyglada na to ze co jakis czas wyborcza bedzie oglaszala rewelacje Klicha az sie urobi glupie spoleczenstwo ze to prezydent spowodowal katastrofe http://wyborcza.pl/1,76842,7940546,D...tak_nisko.html

Oczywiście ,że były naciski Kaczyńskiego czy Błasika ,trzeba stanowczo odrzucić ,ale ,że był to zamach i rozpylano w powietrzu jakieś substancję ,które spowodowały ,że samolot się rozbił są bardzo realne :lol:

sambo 27.05.2010 10:19

"O takie Polskie walczyliście" wykształciuchy - co ?

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos....html?skad=rss

Illargui 27.05.2010 10:50

Z napływających wczoraj informacji dotyczących katastrofy w Smoleńsku 2 były dla mnie dość zadziwiające:
1.Informacja od Klicha, z której wynikało, że piloci wiedzieli na jakiej są wysokości, bo jeden z nich po zejściu samolotu poniżej 100m odliczał każde kolejne 10m schodząc aż do 20 metra. http://www.rmf24.pl/raport-lech-kacz...repId,30760699
To by niby potwierdzało, że załoga miała pełną świadomość na jakiej są wysokości, ale to by też oznaczało, że byli grupą ryzykantów, a nie profesjonalnych pilotów, dlatego po prostu w rewelacje Klicha nie chce mi się wierzyć. Poza tym, jak twierdzi pełnomocnik rodzin ofiar, polska prokuratura ma dane podważające te informacje. Są też inne wątpliwości: "To odliczanie wysokości to jednak tylko zapis głosu - nie możemy go porównać z parametrami lotu. A to ważne, bo mogło być również tak, że już od wysokości np. 60 czy 70 metrów załoga mogła rozpoczynać odejście na drugi krąg. A trzeba pamiętać, że rozkręcenie silników Tu-154 do maksymalnych obrotów, wreszcie reakcja samolotu na wychylenie sterów i zwiększenie ciągu - muszą trwać. Może to zająć nawet kilkanaście sekund. W tym czasie samolot zmniejszał swoją wysokość z prędkością około 4 metrów na sekundę. Na dodatek chwilę później zaczął również wznosić się teren. Pytanie, czy piloci o tym wiedzieli".
2. sugestie ze strony Rosjan, że za sterami siedział gen. Błasik! - http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosc...en_blasik.html - to jest już dla mnie po prostu szczyt wszystkiego, zaraz okaże się, że za sterami siedział Lech Kaczyński!

Te 2 informacje są kolejnymi potwierdzającymi tezę, że Rosjanie już świetnie wiedzą, że przyczyna katastrofy była związana z naciskami na załogę, a polscy piloci to po prostu grupa niewyszkolonych wariatów o słabej konstrukcji psychicznej. W tej sytuacji mam tylko cichą nadzieję, że polscy prokuratorzy/służby badają naprawdę wszystkie wątki tego śledztwa i starają się odpowiedzieć na wszystkie wątpliwości, które MAK pomija i, że za jakiś czas, gdy ukończą swoje śledztwo poznamy odpowiedzi na wszystkie kluczowe pytania.
Konferencja MAK była zwykłą szopką - przewodnicząca sprytnie uciekała od odpowiedzi: czemu nie zamknięto lotniska (nie jestem zresztą pewna, czy Rosjanie mieli takie prawo - nie znam się, ale nikt tego nie drąży i nie wyjaśnia), czy Rosjanie podali właściwe dane o ciśnieniu itd.

No i pytanie - gdzie jest kontroler lotu? Czy polscy prokuratorzy będą mogli go przesłuchać? Dlaczego wyłączono autopilota na 5s przed katastrofą?
Jestem daleka od snucia teorii spiskowych, być może niektóre elementy są jeszcze przesz Rosjan wyjaśnienie, ale pytania przeze mnie wskazane wydają się dość kluczowymi, a dla MAK kluczowe jest jedynie to, że ktoś był w kabinie pilotów.I to jest po prostu skandaliczne.

Zbychu 27.05.2010 11:08

Wywiad z Markiem Jurkiem w którym kandydat Prawicy Rzeczypospolitej tłumaczy dlaczego warto zagłosować na niego a nie Jarosława Kaczyńskiego z którym kiedyś był w jednej partii.
http://www.marekjurek.pl/aktualnosci...zescijanskiej-

JEDREK76 27.05.2010 11:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo (Post 905064)
"O takie Polskie walczyliście" wykształciuchy - co ?

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos....html?skad=rss

A komentarz Olbrychskiego (notabene grającego w tym filmie) obrazuje mentalność polskiej postpeerelowskiej "elyty". Ciekaw jestem jego reakcji gdyby sytuacja wiązała się z niewypłaceniem mu gaży:evil:.

Jak widać po poniższych poczynaniach marszałek Komorowski, wbrew wcześniejszym zapowiedziom, zamierza wykorzystywać sytuację po katastrofie smoleńskiej. Zresztą to już kolejny taki krok z jego strony.
http://www.rp.pl/artykul/485868_Mare...ezesa_NBP.html

crazykaro 27.05.2010 13:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JEDREK76 (Post 905091)
Jak widać po poniższych poczynaniach marszałek Komorowski, wbrew wcześniejszym zapowiedziom, zamierza wykorzystywać sytuację po katastrofie smoleńskiej. Zresztą to już kolejny taki krok z jego strony.

Póki co najlepiej tragedie smoleńską wykorzystuje Jaruś :lol:

JEDREK76 27.05.2010 13:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez crazykaro (Post 905138)
Póki co najlepiej tragedie smoleńską wykorzystuje Jaruś :lol:

W jaki sposób jeżeli można wiedzieć?? Jak na razie to złotousty podpisał ustawę, której ś.p. Prezydent Kaczyński nie zdążył przekazać do TK. To także złotousty powołał w dniu katastrofy szefa BBNu i szefa Kancelarii.
Pytam więc w jaki sposób sytuację wykorzystuje "Jaruś"?? Masz jakieś argumenty czy zamierzasz jedynie trollować w tym temacie jak kilku Twoich kolegów??

AS82 27.05.2010 13:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szczebrzeszcz (Post 905155)
bardzo mnie ciekawi co skłania PO za tym kandydatem

pewnie żeby przekonać do siebie lewicowy elektorat

AS82 27.05.2010 14:06

pewnie to sygnał dla wyborców lewicowych na kogo mają głosowac w II turze ,jak beda mieli do wyboru Komorowskiego i Kaczyńskiego

crazykaro 27.05.2010 14:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JEDREK76 (Post 905141)
W jaki sposób jeżeli można wiedzieć?? Jak na razie to złotousty podpisał ustawę, której ś.p. Prezydent Kaczyński nie zdążył przekazać do TK. To także złotousty powołał w dniu katastrofy szefa BBNu i szefa Kancelarii.
Pytam więc w jaki sposób sytuację wykorzystuje "Jaruś"?? Masz jakieś argumenty czy zamierzasz jedynie trollować w tym temacie jak kilku Twoich kolegów??

Widzę że wszyscy którzy się nie zgadzają z twoją opinią są trollami :lol:

Komorowski nie jest pełnomocnikiem byłego prezydenta i nie ma żadnego obowiązku wypełniać jego woli, a dodatkowo sam odpowiada za swoje decyzje więc tego typu argument mnie jakoś nie przekonuje. Jego kancelaria więc ma sobie prawo powołoć kogoś kto bedzie z nim współpracował. Szefostwo Kancelarii nie jest dziedziczne. A co do BBN to się nie znam jak to powinno wyglądać wiec sie nie wypowiem.

A pytasz w jaki sposób Jarek wykorzystuje katastrofe? Nie trudno zauważyć że jego ostatnie kontakty z wyborcami i opinią publiczną są przez internet. W taki sposób nie musi odpowiadać na żywo na żadne pytania przez co jego wypowiedzi są dokładnie dopracowane przez cały sztab ludzi, a ludzie nie widzą jego "normalnego" zachowania i "standardowych" wypowiedzi z ław sejmowych. Dodatkowo współczucie ludzi równiez mu podbija słupki w sondażach, czego nigdy by nie osiągnął gdyby nie to co się stało.

AYALA 27.05.2010 14:50

Jarek Kaczyński : mój brat nie mógłby zachowac sie w sposób samobójczy lub irracjonalny
http://www.wprost.pl/ar/196605/Kaczy...?K=1&KI=261169

Tylko że zapomniał że to właśnie Prezydent spóźnił sie na ten tragiczny lot do Smoleńska

Sędzia 27.05.2010 16:34

Belka to kolejny krok w kierunku połknięcia lewicy (i nie chodzi tutaj wale o elektorat, bardziej o twarze lewicy - Hubner, Cimoszewicz, teraz Belka), mam wrażenie, że możemy się spodziewać ruchów na scenie politycznej. Wiele zależy od tych wyborów, być może po następnych parlamentarnych zostaną tylko dwie partie w Sejmie.

Oczywiście może też być tak, że Napieralski dostanie kopa w d, jeśli otrzyma kompromitujące poparcie (tak poniżej 6%) i wówczas SLD będzie bardziej skłonne zbliżyć się do PO, a ta propozycja to jest grunt pod ten związek.

---

crazykaro

Komorowski jedynie zastępczo wykonuje obowiązki Prezydenta. Nie jest jego zastępcą, ale nawet nieprzychylni PiSowi konstytucjonaliści uważają, że Komorowski ma prawo podejmować tylko te decyzje, które są konieczne.

Wybór kandydata na prezesa NBP nie jest konieczny, rodzi się pytanie czy Komorowski nie nadużywa swojej obecnej pozycji. Ergo - czy nie wykorzystuje tragedii smoleńskiej.

Natomiast co do Kaczyńskiego - czasem się zastanawiam, czy ludzie głosujący na PO mają choć odrobinę wyobraźni. JK dotknęła śmierć brata bliźniaka, bratowej i wielu przyjaciół. Do tego ma matkę w szpitalu i przez miesiąc trzeba było ukrywać przed nią prawdę, bo gdyby się dowiedziała wcześniej, to leki uspokajające mogły by ją zabić. Czy naprawdę uważasz, że gość ma teraz głowę do tego, by bawić się w polityczne gierki?

Zgodził się kandydować, bo był naturalnym kandydatem PiSu, gdyby prezydentem nie był wcześniej jego brat, to każdy komentator uważałby, że prezes największej partii opozycyjnej jest naturalnym kandydatem na prezydenta.

Jego ostatnie kontakty wcale nie są przez internet - spotkał się z rolnikami w Raciążu, dzisiaj odpowiadał na pytania dziennikarzy przed RBN. Jest po traumatycznych przejściach, a ty chcesz żeby skakał przed kamerami?

Co do sztabu ludzi, to już zupełnie nie rozumiem Twoich pretensji - przecież PO i Tusk takich ludzi sobie zatrudnia przez cały czas, i to jeszcze za państwowe pieniądze.

A co do współczucia, to jest ono po prostu naturalne. Masz pretensje do Kaczyńskiego, że ludzie mu współczują?

wolfy 27.05.2010 16:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez crazykaro (Post 905138)
Póki co najlepiej tragedie smoleńską wykorzystuje Jaruś :lol:

Jak to napisał Ziemkiewicz - "beton i tłuczone szkło".

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo (Post 905064)
"O takie Polskie walczyliście" wykształciuchy - co ?

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos....html?skad=rss

To teraz będą oszołomy miały nauczkę! "Kto nie z Mieciem, tego zmieciem".

JEDREK76 27.05.2010 17:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez crazykaro (Post 905181)
Widzę że wszyscy którzy się nie zgadzają z twoją opinią są trollami :lol:[...]

Skąd taki wniosek?? W przeciwieństwie to Twoich wtrętów a'la "bo Jarek to czy tamto", są osoby o zdaniu przeciwnym z którymi da się dyskutować, spierać nawet, ale na argumenty.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez crazykaro
[...]Komorowski nie jest pełnomocnikiem byłego prezydenta i nie ma żadnego obowiązku wypełniać jego woli, a dodatkowo sam odpowiada za swoje decyzje więc tego typu argument mnie jakoś nie przekonuje. Jego kancelaria więc ma sobie prawo powołoć kogoś kto bedzie z nim współpracował. Szefostwo Kancelarii nie jest dziedziczne. A co do BBN to się nie znam jak to powinno wyglądać wiec sie nie wypowiem[...]

Prawa nikt mu nie odmawia, tylko zapominać nie można o jednym, że przynajmniej na tą chwilę nie ma mandatu społecznego a pełni jedynie obowiązki Prezydenta, więc powinien to robić w sposób bezkonfliktowy do momentu wyboru nowego Prezydenta. Jeśli zostanie wybrany niech sobie powołuje i odwołuje kogo chce, to jego sprawa i jego odpowiedzialność.
To Platforma i Komorowski "apelowali" by wręcz nie rzec pyszczyli o niewykorzystywanie tragedii smoleńskiej, jak widać sami nie potrafią się dostosować do własnych apeli.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez crazykaro
[...]A pytasz w jaki sposób Jarek wykorzystuje katastrofe? Nie trudno zauważyć że jego ostatnie kontakty z wyborcami i opinią publiczną są przez internet. W taki sposób nie musi odpowiadać na żywo na żadne pytania przez co jego wypowiedzi są dokładnie dopracowane przez cały sztab ludzi, a ludzie nie widzą jego "normalnego" zachowania i "standardowych" wypowiedzi z ław sejmowych. Dodatkowo współczucie ludzi równiez mu podbija słupki w sondażach, czego nigdy by nie osiągnął gdyby nie to co się stało.

To Twoje supozycje, iż sztab Mu opracowuje wypowiedzi. Jak jest naprawdę tego nie wiemy ani ja ani Ty, ale wkrótce się przekonamy. Prowadząc w ten sposób kampanię, wygrać nie będzie w stanie, musi dojść do debaty pomiędzy Nim a Komorowskim i wówczas się okaże, jak jest w rzeczywistości. Natomiast jeżeli chodzi o "współczucie" przyznasz, że nie jest to zależne od Niego, a po prostu od sytuacji jaką ma (śmierć Brata, Matka w ciężkim stanie w szpitalu), a także od tego co się stało na krótki czas w mediach zaraz po katastrofie (czyt. odkopane taśmy z "inną" parą Prezydencką aniżeli dotychczas pokazywana). Wielu ludzi otworzyło wówczas oczy, na medialne manipulacje, w tej chwili tak szybko nie da się tego zresetować z ludzkich umysłów.
Różnicę pomiędzy wykorzystywaniem sytuacji przez złotoustego Bronka a przez Kaczyńskiego i ślepy w tej chwili by dostrzegł.

P.S. Co do Belki to intencja jest jasna i czytelna, aczkolwiek może się PO i złotoustemu czkawką odbić, bowiem osobiście znam wyborców tej opcji, których szlag chce trafić co roku na myśl o tym człowieku kiedy muszą wypełniać PITa i płacić podatek za akcje i oszczędności. A o ile pamiętam Platforma obiecywała likwidację tegoż podatku, po tej kandydaturze można wnioskować, iż tą obietnicę można jak i wiele innych odłożyć "ad Kalendas Graekas":>

wolfy 27.05.2010 17:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szczebrzeszcz (Post 905319)

No popatrz - zaprzeczył! Niesamowite...

Czyli - sprawy nie ma i nie było.

P.S. Ten cały front poparcia Komorowskiego przez aktorów, którzy nie znają nawet jego imienia jakoś przestał mnie dziwić:>

orzeu 27.05.2010 17:23

ekhm. List intencyjny to forma umowy wstepnej. Nie bylo na pismie decyzji o dystrybucje a jedynie na gebe wiec teraz latwo sie Gutkowi wytlumaczyc. Kazdy to sobie zinterpretuje jak chce.
Wyborcza oczywiscie nie przegapi kolejnej okazji zeby przemycic tresc o "ludziach ktorzy dziela swiat na naszych i nienaszych". I tradycyjnie upierdliwy ton pytan sugerujacych odpowiedz. Powiedzcie sami, jak normalny czlowiek zadaje pytanie:
"czy pogoda miala wplyw na wasza decyzje", "czy cokolwiek mialo wplyw na twoja decyzje" czy raczej tak jak wyborcza: "Dokument "Solidarni 2010" Ewy Stankiewicz i Jana Pospieszalskiego nie miał wpływu na waszą decyzję?"
Oni nawet propagandy nie potrafia uprawiac dyskretnie :lol:

wolfy 27.05.2010 17:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez orzeu (Post 905334)
Oni nawet propagandy nie potrafia uprawiac dyskretnie :lol:

Nie potrafią, czy nie muszą?

Ja na ich miejscu też bym się nie przykładał, co najwyżej pogrubił to w co odbiorcy mają wierzyć.
Gdyby wrzucili neutralne pytania, to w głowach inteligencji (tej bystrzejszej) mogłaby się ulędz myśl, że jednak istnieje jakaś alternatywa.

wolfy 27.05.2010 17:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Zbychu (Post 905080)
Wywiad z Markiem Jurkiem w którym kandydat Prawicy Rzeczypospolitej tłumaczy dlaczego warto zagłosować na niego a nie Jarosława Kaczyńskiego z którym kiedyś był w jednej partii.
http://www.marekjurek.pl/aktualnosci...zescijanskiej-

Przypopmnienie kariery Marka Jurka, który funkcjonował przecież w polityce przed PiS-em. Tylko nikt wówczas nie zwracał na niego uwagi.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szczebrzeszcz (Post 905337)
mogło być w jedną bądź w drugą stronę,tego się nie dowiemy bo dowodów materialnych nie ma :(
Stankiewicz mówi jedno, Gutek drugie
i wolno im

Wystarczy ten e-mail od Gutek Film, którego istnieniu sam Gutek zaprzecza. Z prostej przyczyny - jest on dowodem na to, że do dystrybucji miało jednak dojść.

Czy "Orliki" ochroniły nas przed powodzią? Ja wiem, rozumiem - edukacja poprzez sport etc. Ale są chyba jakieś priorytety? Zdrowie obywateli, dorobek ich życia - takie pierdoły...

crazykaro 27.05.2010 17:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sędzia (Post 905292)
Natomiast co do Kaczyńskiego - czasem się zastanawiam, czy ludzie głosujący na PO mają choć odrobinę wyobraźni. JK dotknęła śmierć brata bliźniaka, bratowej i wielu przyjaciół. Do tego ma matkę w szpitalu i przez miesiąc trzeba było ukrywać przed nią prawdę, bo gdyby się dowiedziała wcześniej, to leki uspokajające mogły by ją zabić. Czy naprawdę uważasz, że gość ma teraz głowę do tego, by bawić się w polityczne gierki?

Zgodził się kandydować, bo był naturalnym kandydatem PiSu, gdyby prezydentem nie był wcześniej jego brat, to każdy komentator uważałby, że prezes największej partii opozycyjnej jest naturalnym kandydatem na prezydenta.

Jego ostatnie kontakty wcale nie są przez internet - spotkał się z rolnikami w Raciążu, dzisiaj odpowiadał na pytania dziennikarzy przed RBN. Jest po traumatycznych przejściach, a ty chcesz żeby skakał przed kamerami?

Co do sztabu ludzi, to już zupełnie nie rozumiem Twoich pretensji - przecież PO i Tusk takich ludzi sobie zatrudnia przez cały czas, i to jeszcze za państwowe pieniądze.

A co do współczucia, to jest ono po prostu naturalne. Masz pretensje do Kaczyńskiego, że ludzie mu współczują?

Nikt mu nie kazał startować w wyborach a skoro startuje to niech będzie kandydatem na równo z innymi.
Nie mam do Jarka pretensji że ludzie będą głosować z żalu. Napisałem skąd się wziął ten wzrost poparcia bo zostałem wywołany do odpowiedzi.
Co do ludzi od PR to chyba nie uważasz że PiS tego nie robi. Ja nie mówie o samym PR ale polityków się poznaje przez ich wypowiedzi. Jeśli ktoś odpowiada na pytania przez internet to nie jest to jego szczera odpowiedz taka jak by była przy pytaniu zadanym przez dziennikarza przy kamerach.
Jesli wierzysz w nagłą przemianę Jarka w zrównoważonego polityka który wypowiada się w sposób wyważony, to powiem że w tym wieku ludzie się już nie zmieniają. Ale jeśli się będzie tak rzadko wypowiadał w mediach to wiadmo że może sobie budowć wizerunek jaki chce.

Kto ma odwagę niech wypełni ten test polityczny i zamiesci wynik :P

Sędzia 27.05.2010 18:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez crazykaro (Post 905353)
Nikt mu nie kazał startować w wyborach a skoro startuje to niech będzie kandydatem na równo z innymi.

Oprócz tego, że jesteśmy wyborcami, jesteśmy też ludźmi. JK nie dość, że stracił brata i bratową, to ma jeszcze bardzo ciężką matkę w szpitalu, więc trzeba mieć to na uwadze, że inni kandydaci są w lepszej od niego sytuacji, to raz.

A dwa, to dziwi mnie ta chęć elektoratu PO by Kaczyński występował publicznie. Po co? Jego poglądy są znane, więc jako kandydat nie musi ich przedstawiać. To nie jest Kornel Morawiecki czy Bogusław Ziętek, żeby musiał się przedstawić wyborcom.

Cytat:

Nie mam do Jarka pretensji że ludzie będą głosować z żalu. Napisałem skąd się wziął ten wzrost poparcia bo zostałem wywołany do odpowiedzi.
Jak dla mnie ten wzrost poparcia bierze się stąd, że wiele osób, które wcześniej obawiało się publicznie przyznać do poparcia Kaczyńskiego - także w odpowiedzi na pytania ankietera - po tym jak zobaczyło setki tysięcy ludzi na trasie konduktu żałobnego (policja szacowała na 700-800 tys.) przestało się obawiać ostracyzmu.

Cytat:

Co do ludzi od PR to chyba nie uważasz że PiS tego nie robi. Ja nie mówie o samym PR ale polityków się poznaje przez ich wypowiedzi. Jeśli ktoś odpowiada na pytania przez internet to nie jest to jego szczera odpowiedz taka jak by była przy pytaniu zadanym przez dziennikarza przy kamerach.
Równie dobrze można powiedzieć, że przez internet odpowiedzi są bardziej przemyślane i dlatego są bardziej wartościowe.

Cytat:

Jesli wierzysz w nagłą przemianę Jarka w zrównoważonego polityka który wypowiada się w sposób wyważony, to powiem że w tym wieku ludzie się już nie zmieniają. Ale jeśli się będzie tak rzadko wypowiadał w mediach to wiadmo że może sobie budowć wizerunek jaki chce.
Ja nie wierzę w przemianę Jarka w zrównoważonego polityka, ja uważam, że Kaczyński zawsze był zrównoważonym politykiem.

crazykaro 27.05.2010 18:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sędzia (Post 905366)
A dwa, to dziwi mnie ta chęć elektoratu PO by Kaczyński występował publicznie. Po co? Jego poglądy są znane, więc jako kandydat nie musi ich przedstawiać. To nie jest Kornel Morawiecki czy Bogusław Ziętek, żeby musiał się przedstawić wyborcom.

W takim wypadku to można by zorganizować wybory od razu bo po co kampania wyborcza skoro wszystkich polityków już znamy. A najlepiej to odrazu zorganizować 2. ture wyborów:P

Sędzia 27.05.2010 18:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez crazykaro (Post 905373)
W takim wypadku to można by zorganizować wybory od razu bo po co kampania wyborcza skoro wszystkich polityków już znamy. A najlepiej to odrazu zorganizować 2. ture wyborów:P

Ale nie tylko Kaczyński startuje.

Startuje np. Bronisław Komorowski, którego poglądy mało kto zna.

Ostatnio się dowiedzieliśmy np., że Komorowski jest za przyjęciem euro dopiero wtedy, gdy gospodarka strefy euro będzie się rozwijać szybciej, niż Polska gospodarka, bo inaczej nie ma to sensu.

I ja uważam, że jest to pogląd zasługujący na szeroką akceptację społeczeństwa. Oznacza on, że - wedle różnych ocen - do strefy euro będziemy przystępować za około 30 do 50 lat, bo wówczas dojdziemy do takiego etapu, że strefa euro będzie się rozwijać szybciej.

Mam co prawda pewne wątpliwości, czy Bronisław Komorowski nie jest po prosty analfabetą ekonomicznym i po prostu nie rozumie co mówi, ale chcę wierzyć, że tak nie jest.


A poza Komorowskim jest jeszcze kilku innych kandydatów, którzy muszą mieć nieco więcej czasu, by dać się poznać wyborcom.

crazykaro 27.05.2010 19:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sędzia (Post 905384)
Mam co prawda pewne wątpliwości, czy Bronisław Komorowski nie jest po prosty analfabetą ekonomicznym i po prostu nie rozumie co mówi, ale chcę wierzyć, że tak nie jest.

A propo analfabetów ekonomicznych to nie Komorowski nie ma konta w banku :lol:

Illargui 27.05.2010 19:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo (Post 905064)
"O takie Polskie walczyliście" wykształciuchy - co ?

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos....html?skad=rss

O ile się nie mylę, to Gutek Film jest firmą prywatną, jej wspólnicy mogą więc sobie wprowadzać do kin lub nie wprowadzać wszystko co chcą. I nawet jeśli poglądy polityczne miały tu znaczenie, to jest to ich prawo, święte prawo w kraju demokratycznym o gospodarce rynkowej.

Inna sprawa, że śmieszny jest brak odwagi ze strony Romana Gutka, aby publicznie przed kamerami powiedzieć skąd ta decyzja, bardzo to dziecinne. I inna sprawa, że firma się ośmiesza i traci wiarygodność u twórców i producentów, skoro kwestia wprowadzenia filmu do kin była już w zasadzie ustalona. Ale to ich decyzja.

pan_premier 27.05.2010 19:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Illargui (Post 905396)
O ile się nie mylę, to Gutek Film jest firmą prywatną, jej wspólnicy mogą więc sobie wprowadzać do kin lub nie wprowadzać wszystko co chcą. I nawet jeśli poglądy polityczne miały tu znaczenie, to jest to ich prawo, święte prawo w kraju demokratycznym o gospodarce rynkowej.

mi też sie tak wydaje

Sędzia 27.05.2010 19:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez crazykaro (Post 905391)
A propo analfabetów ekonomicznych to nie Komorowski nie ma konta w banku :lol:

Fajnie, że to Twój jedyny argument.

A tak na poważnie, Kaczyński ma konto w banku, robił też zakupy w sklepach internetowych.

Cała sprawa wzięła się zaś z tego, że każdy może Ci wpłacić pieniądze na konto, a potem nagłośnić sprawę medialnie, że oto np. dostajesz kasę od mafii albo łapówkę. Co z tego, że po kilku tygodniach wyjdzie, że to prowokacja, do dużej części wyborców sprostowanie nie dotrze.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 17:46.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl