....a mać ! Żadnego dogrania do końca sezonu ! Gość ma się pakować i wyjazd z tego miasta ! Czy on będzie trenował Wisłe kolejny miesiąc czy 12 miesięcy to chuja z tego będzie ! Zrozumcie to wreszcie, że on jest ....a najnormalniej w świecie SŁABY ! SŁABY k...a !

My nie gramy w żadną piłkę. O.......ić nas może każdy. Jesteśmy żałośni. I nie oszukujmy się, taka gra, za którą zaczynają iść i adekwatne wyniki (wcześniej mieliśmy po prostu farta) to jest zasluga oczywiście piłkarzy, ale i sztabu szkoleniowego.
Nie wiem, czy w tym momencie zwolnienie Maaskanta będzie dobre, raczej nie. Nigdy nie wychodziliśmy dobrze na pochopnych zmianach trenerów.

Nieporadnośc pojaiwła sie w ostatnich 10-15 minutach, kiedy dobrze grająca Wisła została zastopowana teatralnymi padami rywali i przeciąganiem schodzenia z boiska "kontuzjowanego" Saidiego, plus zaostrzaniem atmosfery przy wybijaniu roznego pod bramką Cracovii, co z widowiska piłkarskiego uczyniło pole karczemnej bójki. Było to celowe wybicie z uderzenia naszej drużyny i zgadzam się: potem był już chaos.

W sumie racja z tą formą... dlatego pisałem że trener nie jest bez winy, i powinno to wyglądać lepiej, tylko że ci zawodnicy nie są w stanie grać z takim obciążeniem co 3-4 dni... to nie ta półka poza tym z tyloma kontuzjami kluczowych zawodników trener nie ma pola maneru żeby dać niektórym trochę odpocząć... muszą grać a naszym nie którym kopaczom granie w dużej ilości meczów w takiej częstotliwości nie odpowiada... przygotował zespół w miarę dobrze do el.LM (w porównaniu z kilkoma poprzednimi sezonami) że nie wyszło trudno przynajmniej nie przegraliśmy z ogórami jak teraz widać. W końcu przyszedł kryzys ... bo musiał!! Duża wina trenera to stoperzy... obaj!!! powinien dać "odpocząć" obu... i dać szansę Czekajowi... przynajmniej będzie jasność... do reszty jego warsztatu naprawdę nie się co zbytnio spinać. SPOKOJNIE!!! Poczekajcie ze zwalnianiem do końca sezonu! A zima będzie kluczowa.:)

Nie no ....a.... jesteś lepszy niż Pakosińska ze swoim kabaretem :rotfl::rotfl::rotfl:

No widzisz, graliśmy piłka jak parchy cofnęły się na swoją połowę i zaczęły wcielać w życie plan "Obrona Częstochowy"

W pierwszej połowie w pewnych momentach, przy np rzutach rożnych wykonywanych hurtowo przez laski w paski, wyglądaliśmy dość kabaretowo i bezradnie.

To przewyższanie o klasę to tak jak teksty RM że to tylko mecz. Nie ....a. To nie tylko mecz, to są derby. I nie nie przewyższaliśmy, a wykorzystywaliśmy ich indywidualne błędy jak posrani stali na swojej połowie i dawali nam miejsce na granie piłką.

To co my "umiemy" grać, nazwałbym grą na aferę, na udo.

Albo się udo, albo się nie udo.

Jak się udawało to mamy MP, teraz się nie udaje i mamy 3 raz w jednym tygodniu w łeb.

Bilans bramkowy ostatnich dni 1:6.

I graliśmy z dwoma outsiderami, i jedną drużyną która grać potrafi.

On jeszcze jest trenerem Wisły czy już widziano go na rogatkach miasta?

No to "Kudosy" dla Ciebie :)
Pozdr i do jutra...

Nie spinaj się tak... rozumiem rozgoryczenie i żal i wściekłośc po przegwizdancyh derbach. Sam jestem tez wściekły. Ale zachowajcie trochę zdrowego rozsądku.
Stało się to, co mogło stac sie najgorszego: przegraliśmy z Pasami.
Jednak w kontekście zmierzania po mistrzostwo, to tylko mały kamyczek.
Wiem też, że nawet kolejny tytuł nie zmaże rozgoryczenia po porażce w derbach, ale pomyslcie: na wszystko kiedys przychodzi czas. Także na taką porażkę. Dziś pasiaści mają swoje święto.
Mam nadzieję, że zemstą bedzie spuszczenie ich na wiosnę z ligi. Przez Maaskanta.

Powiedz mi Framat, czy np wyciągnięcie Lucescu z Rapidu byłoby realne, czy realia w Rumuni są takie, że ich trenerzy są poza naszym zasięgiem ?

Zamiana Maskanta na jakiegoś Urbana, Fornalika czy innego przedstawiciela polskiej myśli szkoleniowej jest zupełnie bez sensu.

Jedynym trenerem w Polsce na poziomie Maskanta jest Skorża, ale po pierwsze on jest z Legii nie do wyciągnięcia a po drugie woli drużyny z większą ilością Polaków, a u nas ich za dużo nie ma.

Jak nie znajdą jakiegoś kozaka dobrze rokującego na przyszłość, to Maskant powinien zostać, choć mistrzostwo niebezpiecznie się oddaliło, może już być 7 punktów do Śląska i Legii a to dużo.

A Ty jeszcze nie na spacerze? Czy może był tak szybki?
:rotfl:

Maaskanta już nima, ciekaw jestem kogo nam sprezentują - jeśli z Pl to tylko Kaziu Moskal ale tak nie będzie(chyba że tymczasowo)
Oby nie jakiegoś starego pryka.Zmiana trenera oznacza sezon w plecy - oczywiście z Maaskantem sezon w plecy też byłby możliwy
Trza się przygotować na ciężkie czasy bo na zmiany na plus potrzeba pieniędzy a ich nie ma.Pewnie teraz będzie realizowany wariant polski i też pewnie już niedługo zatęsknimy za najemnikami z za granicy

no ale też trzeba szczerze powiedzieć że zawodnicy+ trener albo trener + zawodnicy, nie pomogli by kontynuować to co zostało rozpoczęte rok temu.
Staszek oczywiście też poleci więc będziemy świadkami za chwilę niezłej rewolucji - ciekawe czy Basałaj się uchowa.

Nie ma szans na wyciągnięcie Lucescu.
Zresztą nie jest aż taki dobry. Nie przesadzajmy. Zerwanie kontraktu z Rapidem, według klauzuli w umowie kosztowałoby 500 000 euro.
W Polsce,, co powtarzam od pewnego czasu, jedynym trenerem, który wie o co chodzi w nowoczesnej piłce, nie jestkorża, ale Zieliński.
Strata punktowa nie jest az tak duża. W zesłym roku była większa.

Kolega tofik dobrze to ujął: "jesteśmy żałośni". Kopacze grają "bez jaj", powoli, bez pomysłu, bez ambicji a za to z koszmarnymi blędami w obronie. To niesamowite, że takie beznadziejne drużyny jak Podbeskidzie, Cracovia czy Lechia leja nas jak chcą...

Zaryzykuję tezę, że przez 5 rund (z 6) z Skorżą jako trenerem gra wyglądała znacznie lepiej niż teraz - ok., były porażkii, ale nie było takiej wk...cej bezradności jak teraz...

Bo była lepsza drużyna i tyle.Zobaczysz i może wspomnisz moje słowa, co się będzie działo za pół roku czy rok.Jestem przekonany że przyjdą jeszcze gorsi ale może ten zakręt piłkarski odbuduje nas przynajmniej kibicowsko.

To może pozwólmy tez Maaskantowi zagrac 6 rund. Na razie gra trzecią....

Czy któryś z obrońców Maskaanta powie mi czym on różni się od np Wernera Liczki?? Przecież obaj zdobyli MP

Jak patrzę na staż na forum tych co najbardziej domagają się głowy Maaskanta tym bardziej utwierdza mnie to w przekonaniu , że pozostawienie trenera na stanowisku będzie najlepszym wyjściem.Już kilku pokemonów domagało się głowy Petrescu a potem płakali za nim . Nie ma przypadku w tym , że osoby które bronią trenera są na forum od 2002, 2003 czy 2004 .

Liczka dostał zajebistą drużynę z dużą przewagą punktową po połowie sezonu i jakoś obronił ją na koniec.

Maskant dostał totalny bajzel, zrobił z nich drużynę i wywalczył mistrzostwo. Podkreślam wywalczył a nie zdobył.

Czara goryczy się przelała więc pozwolenia nie będzie.Ja myślę że Maaskant przy całej swojej niedoskonałości da sobie w przyszłości radę i będzie miał wynik, może nie taki jak Petrescu ale kontekst będzie podobny.Zwolniliśmy Rumuna a dziś nie dość że nie stać nas na niego to on w życiu do klubu na takim poziomie, by nie przeszedł.Sądzę że podobnie będzie za kilka lat z Maaskantem bo to solidny trener.

ps chciałbym się oczywiście mylić ale tak jak intuicja mnie nie zawiodła jeśli chodzi o Dana tak niestety wydaje mi się że nie zawiedzie mnie jeśli chodzi o Maaskanta - czyli że będzie o nim głośno tyle że nie u nas.

Maaskant by przegral z Legia, u siebie z Podbeskidziem, ba wtopil derby z bedaca na ostatnim miejscu Cracovia po slabej grze, a niektorzy wciaz by go bronili. A, zaraz....

oczekujecie cudotwórcy? dzial religijny piętro wyżej

Najbardziej przygnębiające jest to, że po tygodniu, w którym wygraliśmy 3 mecze z rzędu przy niemałym udziale sędziów, nadszedł tydzień, w którym dla odmiany przegraliśmy 3 mecze z rzędu i w żadnym z tych spotkań sędzia nie musiał pomagać rywalom. Byliśmy po prostu słabsi w zwyczajnej boiskowej walce, w tym - od beniaminka i pośmiewiska ligi.

Rozumiem że gramy ostatnio bez 3 czołowych zawodników, ale jeżeli tak ma wyglądać Wisła Maaskanta to ja dziękuję. To był czas na pokazanie wszystkim, że jest dobrym fachowcem. Ustawić zespół, popracować z nim tak, aby w jak najmniejszym stopniu odczuł brak 3 ważnych elementów swojej układanki. Tego oczekuje się od trenera, któremu można by powierzyć drużynę na następne lata i temu trenerowi to zadanie się nie udało. Na pewno trudne to zadanie, bo Kirm, Wilk i Garguła to zawodnicy słabsi od nieobecnych, ale gdzie są pozostali? Wypada nam 3 zawodników i nie jesteśmy w stanie, bez pomocy sędziego wygrać spotkania z rywalem w lidze. Bardzo kruche fundamenty tej drużyny zbudował Maaskant...

Jak generalnie Cię szanuję i często się z Twoimi wypowiedziami zgadzam, tak - bez urazy - teraz sobie chyba kpisz...

Słyszałem, że właściciel rzekł kiedyś do zwolnionego pracownika, o którego upomniał się inny pracodawca

"Idż Maciek do tej Legii. Ja zbuduję tu taki zespół, że (L) oglądać będzie tylko Wisły plecy".

Jest listopad 2011. Pytanie.

Kto tak bardzo szefa TF okłamał?A może sam się okłamał...

I nie piszcie tutaj bzdur że Maciej Skorża miał lepszych piłkarzy. Oni zostali sprzedani niekiedy na siłę.

Brożkowie nie chcieli iść do Trabzonu, Głowa też się nie kwapił.

Po prostu opchnięto ich, bo szło na nich zarobić, a w dodatku ktoś nagle przedstwił plab B. Że Genkow jest lepszy niż Brożek, że jaliens niż Głowa. Że trzeba z zagranicy pościągać, bo Polacy pękają psychicznie przed najważniejszymi meczami w europejskich pucharach.

Mało tego jak się okazało Iliev (król strzelców w Serbii) nie gra lepiej od Rybusa, a Lamey od Jędrzejczyka.

Mało tego. Ci nasi nowi piłkarze zarabiają wiele więcej niż ich poprzednicy.

Piotr Brożek grał na amatorskich niemal kontrakcie aż do końca jego pobytu w Wiśle, więc jego apanaż względem takiego Diaza czy Pajicia wyglądał śmiesznie.

Pamietajcie też, że za czasów Skorży 200 000 euro na bramkarza to było coś niemożliwego. U obecnych decydentów polityki sportowej tyle kosztował Milan Jovanić, co nie wstaje z ławki rezerwowych.

Do tego Stan Valckx jest najlepiej w historii Wisły zarabiającym dyrektorem sportowym.

Porażka niemal w jednym tygodniu z Podbeskidziem i outsiderem rozgrywek w dodatku parchatym, po raz pierwszy w tym kurniku od 28 lat to hańba.

JŻS

Czy cudem dla Wisły jest zwycięstwo po dobrej grze z Cracovią,Podbeskidziem czy Lechią??

Ja nie chce cudów,ale biorąc pod uwage pensje Maaskanta i zawodników grających obecnie w Wiśle chyba mam prawo oczekiwac zwycięstw z drużynami z doła tabeli Ekstraklasy.

Bo niektórzy myślą że nie jest to wina trenera - 'przyjdzie inne' a przyjdzie i zobaczymy, tyle że to też każdy będzie mógł sobie dorobić do tego ideologię, czyli że następnemu nie idzie bo Maaskant wszystko s.......ił i znów będą dyskusje.
Jest oczywiście opcja że następcy pójdzie ale ja jej na dziś nie biorę pod uwagę bo jest to bardzo mało prawdopodobne

Dla mnie na dziś, jeśli chodzi o przyszłość Wisły to kwestia trenera to jest rzecz nawet nie drugorzędna -to jest zwykły wybieg dla gawiedzi...O idzie nowe, tylko to nowe będzie co najwyżej tak samo chujowe jak to co jest
To jest taka zabawa jak to czy ministrem od dróg i kolei będzie Grabarczyk czy ktoś inny, ministrem zdrowia Kopacz czy Arłukowicz.Zmienią się nazwiska a problemy pozostaną - u nas to jest o tyle gorzej że nazwiska się zmienią a ci co przyjdą będą pewnie zmuszeni do jakiejś pseudo-rewolucji, czyli wywalić obcokrajowców, sprowadzić naszych rodzimych orłów - co bez pieniędzy będzie miało skutek opłakany

Otóż to.

Ja rozumiem kontuzje, dużo spotkań, itd.

Ale ilu takie Podbeskidzie czy Cracovia mają piłkarzy na poziomie Ilieva, Wilka, Jovanovica, Nuneza czy Bitona? Nie są to jacyś wirtuozi ale piłkarze lepsi od tych którymi dysponują Kasperczyk czy Pasieka.

Albo czy cudem jest nauczenie obrony krycia przy stałych fragmentach? Czy cudem jest nauczenie drużyny dobrego wykonywania stałych fragmentów? U nas 2/3 rożne są psute przez złe dośrodkowanie tak zwane "na jaja" . Dajcie mi piłkę, to i ja 1/3 piłkę dorzucę na 8 metr przed bramką...a u nas jest z tym dramat. Zwróćcie uwagę na stałe fragmenty wykonywane przez Legie.

Czekamy na rozwój wydarzeń . Stety czara goryszy się przelała . Jeśli Maaskanta stać na żarty po debrach to tylko znak , że to nie zawodnicy najbardziej zawiedli po tym spotkaniu , ale on sam . Jego czas dobiegł końca , dośc tego okłamywania rzeczywisości .

szkoda słów , gorzka lekcja z której ktoś musi wyciągnąć lekcję na przyszłość . Niech Kulawik lub Moskal przejmie drużynę do końca rundy i od wiosny szukamy trenera z warsztatem .

nie róbcie ze Skroży jakiegoś ponadprzeciętnego trenera. Na dwa i pół roku pobytu w Wiśle zespół grał dobrze przez pierwsze pół - z Kosą, z sezonem konia Zieńczuka i Brożka. Potem z miesiąca na miesiąc coraz gorzej. Legia grała piach przez cały poprzedni sezon i Skroża był już spakowany. Gdyby przyszedł ten Czech, to też by grali w 1/16 LE, bo mieli dobre transfery latem oraz znacznie lepsza młodzież od naszej.

Maaskant jest skończony po tym meczu, tutaj nawet nie ma co strzępic języka. Takich porażek się nie wybacza.

Chciałbym, żeby przyszedł za niego ktoś pokroju Petrescu, jak nie on sam, to jakiś starszy, doświadczony Niemiec... cóż, marzenia?

Toteż te media tak bardzo go nienawidzą, bo rozmowa z nim rzadko owocuje jakimiś hot newsami. Pięknie brzmiałoby: "Trener Wisły Kraków załamany. Klub na granicy upadku". Skoro nikt nie może tego od Maaskanta otrzymać, to zrobiono z niego butnego pyszałka, który robi z każdego idiotę. W ten sposób niektórzy dają się wydymać 2 razy.

Wypowiedź Maaskanta po meczu, owszem, niefrasobliwa, ale, niestety, znalazłyby się głupsze.

@bysiek,
Spójrzmy obiektywnie, czy od ponad roku mając za sterami Basałaja i Maaskanta, zmieniło się coś w Wiśle? Wisła gra najgorzej odkąd przejęła nas Telefonika. Basałaj naobiecywał gruszki na wierzbie. Okazuje się, że grał z nam w chuja i nie wywiązał się ni jotę z jakiejkolwiek swojej obiecanki. Maaskant? Wszystko o tym panu już zostało napisane. Przegranych derbów się nie wybacza, szczególnie takich oddanych bez walki. Chcemy głów i to głowa Maaskanta powinna polecieć pierwsza, za kłamanie w żywe oczy, za brak spójnej taktyki (widzisz jak rozgrywane są stałe fragmenty gry? Nikt nie wie co robić!), za skłócanie drużyny(vide zwalanie winy za błędy Jaliensa na Chaveza, tajemnicze sprzeczki z Lameyem, Jirsakiem) brak wszystkiego czym charakteryzowałby się mistrz piłkarski, a przede wszystkim na stawianie na Jaliensa i Lameya, którzy partolą nam mecz za meczem... Lista jest długa. W sumie lepiej teraz zatrudnić nowego trenera i zwolnić te holenderskie bladzie. Wtedy może, jakimś cudem unikniemy blamażu w rundzie wiosennej i może nie dostaniem ostrego w.......u w meczu o Superpuchar w lutym z Legią.

@edit Kolejna plotka: nowym trenerem Adam Nawałka :D

Kartagina musi zostać zniszczona tj. Maaskant musi odejść. Mam jednak nadzieję, że nie przyjdzie tutaj kolejny młody gniewny żeluś co ubierze garniak z szaliczkiem i myśli, że będzie kolejnym Mourinho.

Temu klubowi i drużynie potrzebny jest moim zdaniem ktoś doświadczony, zaprawiony w pracy na ugorze (bo taki tu jest!) - zagraniczna wersja pierwszego Kasperczaka albo Lenczyka, ktoś w stylu Trapattoniego czy Redknappa (*). Doświadczony sensei, który zacznie od nauki podstaw futbolu u naszych półanalfabetów. Żadnych młodych wychowanków FM-a, którzy będą kombinować, ustawiać taktyki 8-5-1-2-3-4-1, diamenty, choinki i ch... wie co jeszcze.

(*) adnotacja dla mniej kumatych - nie chodzi mi o konkretnie te osoby, tylko styl i typ trenera.

Gdyby babcia miała wąsy byłaby.... dziadkiem. Po pierwsze ten trener nazywa się Skorża , a nie "Skroża" . Po drugie jego drużyna grała najładniejszą piłkę od czasów Kasperczaka I i to 100% zasługa Skorży , bo ktoś musiał tych zawodników poustawiać . Ktoś musiał z Brożka seryjnie marnującego okazje zrobić rasowego napastnika, a z Zieńczuka wiecznie będącego w cieniu i unikającego gry wydobyć wszystko co najlepsze. Inna sprawa , że sprzedawano mu najważniejsze ogniwa w drużynie, zastępując ich karykaturami piłkarzy o tym nie raczyłeś wspomnieć?
W Legii też dostał mały burdel po Urbanie , drużynę rozbita i bez wiary w siebie. Skorża powoli odbudowywał ich wiarę , pracując z każdym z zawodników indywidualnie, czego efekty mamy okazję oglądać. Skorża JEST dobrym trenerem, kto wie czy nie najlepszym za czasów TF, zamiast dać mu czas na budowanie zespołu, sprowadzić dyrektora sportowego z prawdziwego zdarzenia jakim jest Stan V. to zwalono wszystkie niepowodzenia na barki Macieja S. i zwolniono go pomimo 1 miejsca w lidze.

Coraz więcej źródeł potwierdza, że z tym zwolnieniem Maaskanta jest coś na rzeczy. Wśród spekulacji o następcy przewija się dość często jedno imię - Adaś...

Jakiś strażak typu Nawałka do końca sezonu a po Euro w czerwcu Smuda. Takie mam przeczucie. Chyba że Valckx coś wykombinuje.

Nie chciałbym robić tutaj za jakiegoś mentora ,ale zrozumcie kilka starych prawd - długo falowa polityka w piłce jest bardzo podobna w długofalowym przeprowadzaniu reform w jakimkolwiek kraju , na efekty czeka się tak naprawdę kilka lat- z reguły plony bądź suszę tej polityki zbiera już kolejna ekipa bo wcześniejszą "lud" wywiózł na taczkach. W międzyczasie zdarzają się różne kataklizmy ,które wynikają zarówno z braku bieżących efektów jak i z błędów polityki długofalowej z lat poprzednich.
To co się ostatnio w klubie dzieje nie jest rzeczą nową , podobne rzeczy działy się już kiedyś (w różnych konfiguracjach). Wisła jako klub jest zbiorem trybików - trener pierwszego jest w tej konfiguracji trybikiem bardzo istotnym ,ale nie jedynym , pozostałe to Zarząd , RN , sztab szkoleniowy,sztab medyczny,pion sportowy, finansowanie klubu, gracze pierwszego zespołu/szerokiego składu/rezerw kadra młodzieżowa/juniorska itd. Każde działanie dobre bądź złe jednego z tych trybików przekłada się na działanie innych trybików.
Każdy o tym wie ,że wiele z tych poszczególnych sekcji nawalało od dawna i to długo długo przed przyjściem Holendra do zespołu
Szkolenie młodzieży i brak utalentowanych młodzików obecnie? Ktoś kiedyś pochopnie po wypadku Kuzery podjął decyzję o odpowiedzialności zbiorowej(swoją drogą głupiej),której plony a raczej ich brak zbieramy dziś.

Maskaant ma trochę własnych grzechów na sumieniu , ale nie wszystko jest jego winą , wiele dzisiejszych problemów wynika z polityki lat poprzednich a raczej jej zupełnego braku.
To ,że ma graczy w szerokim składzie bezproduktywnych po długich kontuzjach ,którzy już dawno powinni zostać odesłani do innych klubów(choćby Garguła czy Boguski) , brak młodzieży - tego się nie da zasypać w jeden rok a niestety w wypadku kontuzji wielu kluczowych graczy musi nimi grać i nawet wielu tych bezproduktywnych zawodników nie ma kim zastąpić i musi ich zajeżdżać w meczach co 3 dni. Tutaj nawet Mourinho nie pomoże.

A Q to jest zwykła wtopa transferowa jaka każdemu się zdarza - równie dobrze taką wtopą mógłby się okazać wasz ukochany Luboja na tym polega właśnie ryzyko każdego transferu.

Według mnie nawet z tym składem który mamy, nawet wliczając kontuzje 3 ważnych zawodników, gra powinna wyglądać dużo lepiej. Za dużo tych słabych meczów w tym sezonie. Nie idzie to do przodu i dlatego jestem za zmianą trenera.

Ta adnotacja raczej wygląda tak, jakby Harry Redknapp odszedł na tamten Świat ;)



-----------

Edit:
Co do dyskusji o RM, to wszystko już zostało powiedziane i z każdej strony. Nie zamierzam więc się pluć. Moje zdanie przewija się gdzieś w forumowych postach.