![]() |
Cytat:
|
Cytat:
Skąd zdanie, że Moskal w czasie meczu żadnych korekt ustawienia, żadnych zmian nie przeprowadza? Bo nie mówi o tym na konferencji prasowej? Moskal w przeciwieństwie do Smudy narzuca swoim piłkarzom pewną taktykę i pewne ustawienie na boisku, oraz wymaga realizowania pewnych założeń. Za czasów Smudy piłkarz zapytany o to, co grają, jaka jest taktyka i jakie ustawienie, nie potrafił z reguły odpowiedzieć, bo albo Smudy nie zrozumiał, albo, co bardziej oczywiste, Smudy taktyka polegała na realizowaniu hasła, że zagramy intuicyjnie. Nie chodziło, rzecz jasna o całkowite "pójście na żywioł", ale raczej o wykorzystywanie indywidualnych umiejętności zawodników (przyszedł Donald, lewy obrońca, ale, że miał ciąg na bramkę to Smuda uczynił z niego skrzydłowego), jak Stilicia, Brożka, czy Głowy. Skład i pozostający do dyspozycji piłkarze narzucają Smudzie taktykę Drugim elementem "taktyki" Smudy było dążenie do odbierania przeciwnikowi piłki w środku pola, lub jeszcze na jego połowie i w ten sposób udało się zdobyć kilka bramek. Trzecim klasyczna "choinka": 1- 4 - 3 - 2 -1 I to w zasadzie byłoby na tyle. Co do Moskala to kilkakrotnie na wiosnę pokazał jak potrafi żonglować ustawieniem piłkarzy na boisku, jak wielu z nich potrafi w zależności od sytuacji i przeciwnika realizować inne zadania i wdrażać inną taktykę, jak Moskal próbuje tworzyć na boisku pewien kolektyw realizujący przedmeczowe założenia, czasami wbrew pewnym naturalnym predyspozycjom niektórych piłkarzy. Wisła Moskala próbuje budować atak pozycyjny i grać kombinacyjną, szybką piłkę. Pewne sprawy na razie jeszcze nie wychodzą dobrze (zmęczenie przygotowaniami, brak zgrania nowych piłkarzy), ale wierzę, że tak ustawiana drużyna zacznie grać coraz lepiej. |
A możesz podać w których meczach ten kunszt taktyczny przyniósł efekt? Z chęcią odświeżę sobie jakiś ciekawy taktycznie meczyk.
|
Mnie tak z ciekawości zastanawia kiedy ostatnio strzeliliśmy fajnego gola po rzucie rożnym. Głowa w Bełchatowie ?
Zagrożenie po naszych rogach jest u przeciwnika praktycznie zerowe. |
Mam nadzieję, że masz rację Framat :)
Co do Smudy to gość miał jedną rzecz, która sprawiła, że zaszedł tak wysoko. Może i był to prościoch, ale za to świetnie czytał predyspozycje piłkarzy do danego sposobu gry. Faktycznie nie narzucał odgórnie założeń taktycznych, tylko każdemu pozwalał grać tak, żeby wyciągnąć z niego co najlepsze. Niektórzy piłkarze często odpalali, jak zaczynali grać po swojemu. Inni nie potrafili się w tym odnaleźć. Także ten kij od taktyki ma dwa końce. Uważam, że w przypadku trenerów odgórnie narzucanie taktyki gry, gdy nie ma się pod nią odpowiednich wykonawców jest błędne. Często wtedy Ci co tak świetnie planują, zwyczajnie się wykładają. Mam nadzieję, że Moskal będzie na tyle elastyczny i inteligentny by to zrozumieć. A przede wszystkim odpowiednio odczytać i tak ustawić ten zespół, żeby to zatrybiło. Do tego jest mu potrzebne też nos i szczęście, więc życzę mu wszystkiego najlepszego. |
Cytat:
|
Cytat:
Przed ta runda zawodnicy grali tym samym składem(nie mozna mówic o braku zgrania),a teraz umówmy sie ,ze przygotowania nie były jakies męczące(pewnie jakby to zrobił Smuda ,to by było ,ze sa zajechani).Więc o co come on? Zagrali dosłownie z dwa mecze ładne pod przewodnictwem Kazia ,a reszta to już było....Na pewno nie było zadnego meczu tak ładnego jak za Smudy(uprzedzam,za którego powrotem też nie jestem). Poza tym patrzymy przez pryzmat ostatniego pobytu,a to juz jest trzecie podejscie z takim samym(dla mnie mizernym) efektem.Ale zobaczymy moze do trzech razy sztuka.... I tak obecnie nas nie stać na nikogo lepszego,a Ci co są dostępni raczej obrazu tego wszystkiego nie zmienią. |
@Griszka30KR
Mecze wyjazdowe z Legią czy Jagiellonią, w których nie wygraliśmy przez własne błędy w obronie, a nie dzięki jakiejś niesamowitej grze przeciwnika (gole nieprawidłowe bądź tracone w końcówkach) były taktycznie bardzo dobre. Jednocześnie Kazek również nie zaliczył takich wyników jak Smuda z Legią 0:5 |
Niech Moskal trochę pogłówkuje nad taktyką i niech do cholery trochę żyje przy linii, a nie tak jak w maju z Pogonią stał jak mumia i zero reakcji na katastrofalne ustawienie zespołu, co skończyło się skandalicznym przesraniem końcówki meczu:
http://cdn.makeagif.com/media/7-22-2015/D49Q6P.gif |
dodałbym jeszcze bardzo dobry mecz z Lechią
|
Cytat:
Będę szczery - słabo to widzę. Obym się mylił... Żródło. |
Cytat:
|
Cytat:
Poza tym z tej wypowiedzi wcale nie wynika, że Moskal zna jedną taktykę :-p Wynika natomiast z tego to, że w ramach właśnie przyjętej na mecz taktyki próbuje wstawiać do niej różnych piłkarzy, co w kilku meczach w poprzednim sezonie przynosiło niezłe rezultaty. |
Nie chcę nic mówić, ale bardzo fajną taktykę przyjął Smuda na Amicę w zeszłym roku - na bokach grali ŚP, którzy schodzili do środka, ściągali obrońców i zagęszczając środek robili miejsce bocznym. Akcje szły wtedy bardzo fajnie, bo ci, co chcieli wrzutki mieli wrzutki (asysta Burego), coś szło środkiem (druga bramka) i trzecia bramka z dupy, ale zaangażowany był w nią jutrzejszy gracz parchów, wołakiewicz. Zawinił on z resztą przy wszystkich 3 bramkach wtedy.
|
Cytat:
Do tego stopnia był pewny swego, że wstawił do składu Mączyńskiego, który był tydzień z zespołem i jeszcze dodatkowo połowę tego tygodnia był kontuzjowany. |
Cytat:
Ekstrapolując, gdyby Jović nie mógł grać, to rozumiem, że następny w kolejce na skrzydło jest Uryga? "Czy się nadaje, czy nie nadaje", nie możemy przecież grać bez klasycznego skrzydłowego. Którym ani Jović, ani Crivelaro, ani Boguski, ani Jankowski nie są i nigdy nie będą. Czy tylko ja widzę tu pewien problem? Do tego mam wrażenie, że Moskal nawet nie próbuje się z nim zmierzyć. |
Cytat:
Mierzyć z takim problemem to się można, jak się ma zgraną drużynę, po której dokładnie wiadomo czego się spodziewać. My na razie mamy do czynienia z "pospolitym ruszeniem". Piłkarze uczą się podstaw Wisły, poznają siebie. To może potrwać kilka miesięcy. Może też się okazać, że Cywka, Popović czy Crivelaro nie radzą sobie, nawet nie z niuansami taktycznymi, ale grą na poziomie ekstraklasy. |
To w takim razie niech na derby wyjdzie z 9 obrońcami skoro chce mieć spokoj w obronie.
Pospolite ruszenie? No bez jaj, przeciez nie wyciągnelismy rolników z pola i wstawiliśmy ich do składu, przyszli profesjonalni piłkarze, wydaje mi sie ze pensje pobieraja od momentu podpisana kontraktu a nie od momentu zgrania się z drużyną. Aklimatyzacja? hmm....spojrzmy na Zawisze pol roku temu jak sciagneli paru chłopa od razu wyszli w pierwszym składzie i miejsca nie oddali co najlepsze. Prawda jest taka, ze dobry zawodnik bardzo szybko odnajduje się w nowym otoczeniu. wolfy bardzo dobrze to wszystko opisał, sory chłopaki, ale jak ktoś pisze ze poznawanie siebie ma potrwac kilka miesiecy to aż sie za głowe łapie. Piłka jest na całym świecie taka sama, no ale my potrafimy znajdować wymówki, szkoda tylko ze Cupiał ich nie przyjmuje. Jak kilka miesiecy ma wyglądać tak ta bryndza, to Moskal juz powinien być spakowany. I na koniec co do dobierania taktyki pod zawodnikow i na odwrót. Daleko patrzyc nie trzeba. Cracovia. Zieliński przejął wszystko po Podolisnkim i jakim cudem nagle druzyna zaczeła grać, i gra dalej? |
Dobierać sobie zawodników pod taktykę to może Real, Barca, United, Bayern etc. My musimy dobierać taktykę pod zawodników. Jeżeli nasi nie przewyższają umiejętnościami parchów to leżymy, kwiczymy, robimy pod siebie. Zgranie, przewaga psychologiczna, atut własnego boiska i forma jest niestety ich przewagą. Choć to akurat na kałuży takie drużyny właśnie albo ledwo remisują, albo ledwo wygrywają. Oba rezultaty przyjąłbym z pocałowaniem ręki.
Kaziowi i Wiśle wyszłoby na zdrowie odstawienie Moca.... ekhm - Bobana. I powrót Bogusia do podstawowej 11tki. Cierzniak - Burliga Głowa Gumiś Sadlok - Mączyński (DP) Cywka (ŚP) Popovic (10)- Jankes Boguski Brożek. Cierzniak (chłopie nie odwal tego co w swym jedynym, czosnkowym meczu!) - Bury (zasłona dymna) Głowa&Gumiś (nie ma innej opcji) Sadlok (mimo, iż nie jestem przesądny, to wolę Bobana trzymać na ławie) - Mączyński (mecz z Gruzją i Szkocją uświadomił mi jedno - gość za bardzo zwleka z podaniami do przodu, kombinuje jak koń pod górę zamiast zastosowywać proste rozwiązania, mało zwrotny) Cywka (jaką różnicę potrafi zrobić ogarnięty ŚP z zadaniami zarówno defensywnymi, jak i ofensywnymi polecam odświeżyć sobie występy Chrapka) Popović (też nie ma opcji. Skoro to klasyczna "dycha" to nie dawać mu zadań defensywnych. Jak się z nich nie będzie wywiązywać znaczy, że dla niego E-klapa to jednak zbyt wysokie progi) - Jankes (dla odciążenia Brożka) Boguski (środek pomocy powinien dać sobie radę. Reprezentant Polski, zawodnik, który liznął angielskiej, twardej gry i największa gwiazda I ligi. Jak to nie wypali to niestety, bój o 8-kę będzie baaaardzo trudny). Niech sobie przypomni grę do przodu. Jakoś strzela w sparingach, może to psychika? Gość się pozbywa piłki, jakby każdą szydere z tego forum czy sb sobie brał do serca i nie mógł spać po nocach. W dodatku z jednej tabelki popularnego serwisu jeden z głównych kreatorów niewykorzystywanych sytuacji. Skoro jest to tzw. "murzyn od czarnej roboty" to wolę, by tę robotę odwalał w przodzie - Brożek (błagam, w piątek nie chybił, tylko TRAFIŁ). Albo dajemy się ściągnąć w dół do poziomu parchów, i później jak ostatnio pokonają nas doświadczeniem w gównogrze, albo bierzemy i gramy ofensywnie, budujemy w dalszym ciągu tzw. automatyzm i zgranie. Nastawienie przy ofensywnym składzie na porażkę? Ogólnie każda porażka z obrzezańcami woła o pomstę do Nieba. W razie wpadki (pfuuu, puk puk puk) chciałbym mieć możliwość jakiegokolwiek pocieszenia poza alkoholem, np. kombinacyjną grą, pressingiem, podaniami z klepką - ogólnie rzecz biorąc pomysłem na grę. |
Cytat:
Cytat:
Tak szczerze - na razie nie pokazał ani przez chwilę, że się nadaje na stanowisko pierwszego trenera. Jego ostatnie wypowiedzi i pomysły mocno zachwiały moją wiarą, że tak faktycznie jest. |
Hmmm... jak już tak się bawimy w wymyślanie taktyki to ja bym to widział tak - Cierzniak, Bury, Głowa, Gumiś, Sadlok - Mączyński (DP) Cywka i Popović (ŚP), Jankowski (OP) i Boguś z Brożkiem w ataku, gdzie Boguś schodziłby do skrzydeł i grał tam z bocznymi obrońcami a Brożek grałby na sępa. Względnie, gdybyśmy tylko mieli 3 równych stoperów i LO (tak mamy albo jedno albo drugie) to gra na 3 ŚO i wahadłowi obrońcy, bez .......enia się ze skrzydłowymi, bo ich nie ma.
Ale Kaziu i tak wystawi swoje 4-5-1 bo inaczej chyba nie umie grać. A szkoda, liga by była ciekawsza :) |
To wszystko jednak, przynajmniej teoretycznie, wygląda inaczej.
W nowoczesnej piłce gra opiera się na wszechstronnych piłkarzach. Takich, którzy mają na tyle umiejętności technicznych, oraz świadomości taktycznej, żeby zagrać praktycznie na każdej pozycji nie schodząc poniżej pewnego minimum. Oczywiście, każdy piłkarz ma swoje ulubione miejsce na boisku i zadania z których wywiązuje się lepiej. Przykładem takiego piłkarza w Wiśle (pominąwszy pewne braki techniczne) jest Rafał Boguski. Potrafi grać napastnika, pomocnika, defensywnego pomocnika, a nawet obrońcę (oczywiście są ograniczenia wynikające z wzrostu - nie zagra stopera). Realizuje też umiejętnie pewne zadania na skrzydle. Wszystko w ramach tej czy innej taktyki. Był nim też Dudka i w dużym stopniu Barrientos. Problemem jest to, że tak uniwersalnych piłkarzy nie ma zbyt wielu w naszej lidze - na przykład Brożek nie zagra w obronie, chociaż zastanawiam się czy potrafiłby zrobić coś sensownego na skrzydle. Jednak dobry, doświadczony trener, mając do dyspozycji piłkarzy z pewnym stopniem profesjonalizmu będzie umiał żonglować ich ustawieniem w ramach różnych taktyk. Jak, na przykład Zieliński. Moskal pokazał, że to też potrafi w kilku spotkaniach poprzedniego sezonu. Przykład? Moskal o Stiliciu: Cytat:
|
Cytat:
Przypominam przy okazji (chociaż to inna formacja) jak błyskawicznie zgrała się nasza obrona po pamiętnej rewolucji sprzed kilku lat. |
Cytat:
Ale tak na serio - po pierwsze to bzdura, po drugie - nawet gdyby nie, to nie mamy takich piłkarzy. Jeżeli według ciebie Jović grając na skrzydle "nie schodzi poniżej pewnego poziomu", to ja nie mam pytań. Chociaż - może ustalmy najpierw ten "pewien poziom", bo jeżeli wystarczy że nie zabił się o piłkę i nie straciliśmy przez niego gola, to tak. Liczę, że faktycznie Moskal ustawi Wisłę dobrze pod Cracovię, z oczywistych względów. Jeżeli spróbuje zagrać tak jak ostatnio, to obawiam się, że odbierze bardzo bolesną lekcję taktyki od Zielińskiego. |
Jankowski albo strzela po dośrodkowaniu z rogu, albo na 11tym metrze jak ma sporo miejsca, albo domykając dośrodkowanie z dłuższego słupka. Tak strzelał w chorzowskim klubie. W przeciągu 3 sezonów miał bodajże 24 bramki. Średnio na sezon 8 bramek i 3 asysty. U nas nie ma trenera, który wycisnąłby z niego maxa.
Tego tzw. odrodzenia murzynów nie liczę. Każdy zawodnik przy jakimś trenerze odżywa. Przy czym na jutro nie możemy skorzystać z żadnego. Sparingami nie ma się co zrażać - kuć, kuć i kuć. W odróżnieniu od Pivosha nie postawiłbym go jako rozgrywającego - gość nie ma do tego drygu. Kilka asyst na cały sezon go z tego dyskwalifikuje. FraMat- tacy piłkarze owszem, są na wagę złota - ALE W KOŃCÓWCE RUNDY! Mamy 2 kolejkę. Jak masz w składzie X-kontuzji to faktycznie, tego ze środka walniemy na lewą/prawą albo odwrotnie, na DP, środkowego pomocnika na skrzydło i odwrotnie, napastnika na OP i odwrotnie. Taką politykę kontraktową obrał Cupiałorząd, że co roku musimy działać od nowa i akurat tych kilka meczów brakuje, żeby się dostać z ligi do europucharów. Dwa- żydy grają dlatego tak dobrze, bo Filipiak sypnął dobrze kasą NA PENSJE. Podwyższył nie dość, że pozostałym po sezonie graczom, jak również nowym pokaźnie napchał w sakwy. I gość jest wypłacalny. Cytat:
Dla mnie sprawa prosta - ofensywnie, jak najbardziej kreatywnie. Wóz albo przewóz. Gównogra nic nam nie da, bo są w niej mistrzami. I niestety, coraz mniej ich dotyczy garbata dola. |
Cytat:
Taktyke pod rywala ułoże ja ułożysz Ty, i ułoży wolfy. |
Cytat:
Cytat:
|
Cytat:
Cytat:
|
Żeby tylko nie okazało się, że Smudowe róbta co potraficie na boisku było lepsze od ustawiania taktyki pod przeciwnika przez Moskala.
|
Cytat:
Pewnie nikt na forum nie ma papierow trenerskich, wiec nikt tu taktyki nie przedstawi, ale na boga Moskal jest trenerem na dorobku, mlodym gosciem, ktory powinien cos wymyslec. Zero kreatywnosci, caly czas tluczemy to samo ustawienie, gdy nie mamy do tego skrzydlowych. Dla mnie zaleta mlodego trenera w stosunku do "zgranych kart" typu Smuda, Engel itp powinien byc wielki zapal do pracy. Taki mlody trener dla mnie po przegranym meczu powinien na drugi dzien miec z 20 pomyslow jak cos poprawic. Dla starych wyg sytuacja patowa i beznadziejna a dla kogos mlodego jest to wyzwanie, ktore mu nie pozwala spac. U Moskala nie widac czegos takiego. Zrezygnowanie i marazm, transferty za 5 zl byly u Smudy, u Moskala spodziewalem sie innego podejscia do wykonywanej pracy. Same rozmowy z zawodnikami to za malo. |
Cytat:
Dalsza część komentarza o zaangażowaniu Moskala i niedosyt dotyczący jego pracy zupełnie nie na miejscu. Nie jesteśmy na co dzień z drużyną, nie obserwujemy jego pracy i ewentualnych pomysłów. Trudno zatem oceniać jego postawę i jakość myśli szkoleniowej. Żebyśmy się dobrze zrozumieli, nie jestem fanem Moskala, tak jak wcześniej Smudy. Zdaję sobie jednak sprawę, że w erze piłkarzy za 5 złotych nikogo lepszego mieć nie możemy. |
Dla mnie sytuacja, w której Pan K. Moskal się znalazł utwierdzi bądź spowoduję istotną zmianę, co do tego jakim faktycznie trenerem jest. Ja w momencie wyboru jego osoby na stanowisko szkoleniowca Wisły jak również po sezonie pisałem, iż to nie jest osoba odpowiednia na tą funkcję. Jak pokazują statystyki, styl gry drużyny, fakt, iż większość zawodników była i jest pod formą utwierdza mnie w przekonaniu, że dni trenera Moskala w klubie są policzone zważywszy dodatkowo na kalendarz do końca sierpnia, gdzie może się okazać, że Wisła będzie dołowała w tabeli. W drużynie brakuje jakości, taktyka (jest czysto na papierze), przygotowanie drużyny też nie jest najlepsze pod względem fizycznym etc.. Dla mnie jest rzeczą niezrozumiałą jak trener odpowiedzialny za wyniki zespołu godzi się na to żeby do drużyny byli ściągani kolejni środkowi pomocnicy bez zabezpieczenia skrzydeł i ataku przy systemie forowanym przez K. Moskala. Przypomina mi to degrengoladę, gdzie trener nad niczym nie panuje. K. Moskal nie może teraz niczego zwalać na poprzednika, mając okres przygotowawczy i odpowiednie warunki do trenowania.
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
|
Kaziu "remis" Moskal :D
|
Moskal miej jaja i żyj przy tej lini a nie poker face i sobie stoje
|
Dla celów statystycznych bilans Pana Trenera:
16 meczy 18 punktów 3 wygrane 9 remisów 4 porazki 22-20 bramki 0 wygranych na wyjezdzie Ktoś zna trenera za czasów Cupiała o gorszym bilansie ? Szacun za to co zrobił dla Wisły, ale niestety kariera trenera mu nie wychodzi. |
Bardzo dobry dziś z Cracovią taktycznie mecz Moskala. Może i nie biega przy linii i nie rzuca bidonami :D, ale drużyna wie, co ma grać. W pierwszej połowie to wcale nie była gra na kontrę, ale stopniowe eliminowanie środka pola Cracovii i stwarzanie sobie coraz więcej miejsca w środku, oraz operowanie krótką piłką po ziemi z atakami głównie prawą stroną. Kulturą gry Wisła dziś przewyższała rywala z drugiej strony Błoń.
Druga połowa to spokojne rozgrywanie ataku pozycyjnego z dużymi szansami na końcowy sukces. Piłkarze Cracovii potrafili tylko dużo biegać z obłędem w oczach I Jacek Zieliński nie potrafił utrzymać w ryzach swoich piłkarzy, przez co był zmuszony do wzmacniania środka i ataku. Bezskutecznie. Moskal skutecznie przeciwstawił się koncepcji Zielińskiego. Mimo niezadowalającej gry niektórych piłkarzy taktyka Moskala okazała się skuteczna. Jak zwykle zabrakło trochę szczęścia. Co do statystyki: jest kłamstwo, duże kłamstwo i statystyka. Ostatnie mecze Wisły to mecze głównie z drużynami czołowej ósemki. Ostatnie mecz Cracovii (oprócz Lechii) to mecze z outsiderami. Popierajcie swojego trenera! |
Cytat:
30 stopni na polu, goście ledwo biegają a ten wpadł na pomysł, żeby robić zmiany w 83 minucie. Zieliński chociaż w tym gajerze może czuł gorąco. Tak jak Kazia szanuję jako piłkarza, tak jak kur.wa mać można stać i siedzieć sobie jak drewno w takim meczu jak derby ? |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 00:39. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl