Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)

- Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)

- - Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kalashnikov2 (Post 565579)

Jakoś zwyczajnie nie wierze, że uzywasz tego slowa np. w rozmowie o ludziach "z wyższym" czy o pedalach...

ostatnio,naprawdę nie miałem tutaj na celu segregacji .

ja nie wkurzam sie na to ze ludzie bez wyksztalcenia i najbiedniejsi glosowali na PiS, bo to jestjasne jak slonce, to jest oczywista oczywistosc ze oni beda glosowac tak a nie inaczej, kierujac sie tym czy owym będąc czesto bez szans na dotarcie do wiedzy i wyksztalcenia.

Wiec popierają partię ktora oglasza ze bedzie solidarna. W rzeczywistosci okazuje sie byc najbardziej liberalnym rządem od 1989 wiec zostali oszukani i nawet o tym nie wiedzą ;) Z kolei PO miala byc liberalna a ma zapędy ku rosnącemu fiskalizmowi.

A wiec zarowno PO jak i PIS na swoj sposob oszukaly swych wyborcow.

Ale chyba od mlodziezy ktora jest dobrze wyksztalcona lub sie ksztalci,ma dostep do netu, bibliotek - nalezy oczekiwac troche wiekszego zaangazwania w historie najnowsza, w ocene tego co bylo, i jaki to ma wplyw na to co jest teraz. Średnia ogólna wiedza historyczna połączona z podstawowym aparatem logiki daje naprawde pore mozliwosci oceny tego i owego co ma miejsce wspolczesnie. Taka gleboka analiza zostala zastąpiona przez polityczna rozrywke serwowana w prime time, symbole, slowa-klucze przypisane do danych osob. A podobno od mlodych europejczykow mozna oczekiwac wiecej niz od biednego, niewyksztalconego elementu.

Rosnący podzial na specjalizacje, nacisk na konkretna fachową wiedzę sprawia że wspolczesny czlowiek wyksztalcony jest w swej dziedzinie ekspertem, ale moze nawet nie zdawac sprawy sobie z tego jakim manipulacjom podlega w innych obszarach, zwlaszcza w polityce i mediach. Ja wiem, bo pisowcy są tacy i owacy. Ale co ma piernik do wiartaka?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sambo

No to Zbychu twierdzisz, że to nie fakty tworzą historię a książki z MEN - no jeśli zatrzymałeś się na etpaie zglębiania wiedzy poprzez MEN - no to sie nie dziwię, ze wiedzę po okresie po 1989 masz ograniczoną - bo jej zwyczajnie w ksiązkach MENu nie ma.

Nic takiego nie twierdze,doprawdy nie wiem skąd u Ciebie takie domysły.Napisałem tylko że
podręcznik zatwierdzony przez Ministerstwo Edukacji Narodowej jest dla mnie wiarygodniejszym źródłem od artykułu napisanego przez nie wiadomo kogo w jednym z portali internetowych.
Jeśli chcesz mi zarzucić że uważam książki MEN za prawde historyczną a nie fakty,to ja tym samym moge Ci zarzucić że ty za prawde historyczną uważasz anonimowe artykuły w internecie.Możemy tak się "oskarżać" bez końca,ale chyba nie o to chodzi...Owszem najnowszych wydarzeń polit. nie ma w książkach MEN,ale to nie powód,aby te luki "łatać" informacjami pochodzącymi z niewiadomego źródła.Tylko nie przywołuj już tego Gala Anonima do,czasów w których obecnie żyjemy gdzie każdy internauta może pisać artykuły pod swoich pupilków politycznych mając na uwadze cel własny.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jery

Zbychu - poraz kolejny zachęcam do lektury - A. Dudek, Historia polityczna Polski 1989-2005

OK.Jak będe miał taką możliwość to napewno sięgne po tę pozycje - na razie jestem przy innej lekturze.

-------------------------------------

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek

Zwróc uwagę że wielu spraw z II WŚ nie udało się wyjaśnic do tej pory bo archiwa rosyjskie, UK czy USA wciąż są zamknięte. To tym bardziej dokumenty dotyczące najnowszej historii tym bardziej nie będą dostępnę. Owszem, za 300 lat dowiemy sie prawdy pelnej, ale Nas juz nie bedzie...

Właśnie otóż to! Te słowa powinny być skierowane przede wszystkim do Wilka,który to z pozycji zwykłego(jak przypuszczam) internauty potrafi dokonywać "obiektywnych" ocen = Obiektywnie? - rząd PiSu był słabym rządem - a jednocześnie to był najlepszy rząd od 89 r. No cóż,ciekawe skąd tak stanowcze opinie - z blogu Korwina?michalkiewicza.pl przyrównującego Traktat lizboński do Targowicy? Rzeczywiście obiektywne źródła.Jachting już na to zwracał uwage...

================================================== ==========

Czeka nas finisz negocjacji?

Cytat:

Jest zgoda polityczna wokół tarczy antyrakietowej. Podczas wczorajszego spotkania liderzy sejmowych ugrupowań usłyszeli od Radosława Sikorskiego nie tylko szczegóły negocjacji, ale i zapewnienie o współpracy rządu i prezydenta w tej sprawie - pisze DZIENNIK. "Pozostały tylko szczegóły porozumienia" - powiedział jeden z polityków opozycji po wyjściu z rozmów. Czeka nas finisz negocjacji?

Czy zatem czeka nas szybki finisz negocjacji? Członkowie rządu unikają odpowiedzi na to pytanie. Rozmówcy DZIENNIKA z Pałacu Prezydenckiego są pewni, że najbliższe dni przyniosą pozytywne rozwiązania. Losów negocjacji nie przesądza marszałek Sejmu Bronisław Komorowski. Ale przyznaje: "W ciągu kilku dni prawdopodobnie wiele się wyjaśni".

"Niepisaną zasadą w USA jest, że po 15 lipca odchodząca administracja nie podejmuje już żadnych ważnych decyzji" - mówi DZIENNIKOWI były szef sejmowej komisji spraw zagranicznych Paweł Zalewski, który właśnie wrócił z Waszyngtonu.

Wczoraj w gabinecie marszałka szef MSZ Radosław Sikorski przez niemal półorej godziny opowiadał przedstawicielom klubów i kół poselskich o szczegółach negocjacji. Jak relacjonują uczestnicy spotkania, minister odczytywał posłom całe ustępy wstępnej umowy wynegocjowanej przez głównego negocjatora Witolda Waszczykowskiego.

"Do uzgodnienia pozostały szczegóły. Mówienie o twardych negocjacjach nie znajduje odzwierciedlenia w wywodzie Sikorskiego" - twierdzi jeden z uczestników spotkania z szefem MSZ. Inni ujawniali, że sprawa rozbija się jedynie o kwestię stacjonowania jedynej baterii rakiet Patriot, która miałaby się znajdować na terenie Polski. Jednak z naszych informacji wynika, że Sikorski jako problem w negocjacjach przedstawił nie tylko kwestię rakiet. Ma też chodzić o deklarację polityczną, w której Waszyngton miałby sprecyzować swoje sojusznicze zobowiązania wobec Polski.

Podczas spotkania Olejniczak zdenerowował Sikorskiego, gdy spytał, czy ta jedyna bateria Patriotów będzie broniła Ursynowa, gdzie mieszka były szef SLD, czy okolic Bydgoszczy, gdzie posiadłość ma szef MSZ - relacjonuje jeden z uczestników spotkania.

Lewica nie traci nadziei, że tarczy w Polsce nie będzie. Od kilku dni lewicowi posłowie chodzą po Sejmie ze znaczkami w klapach marynarek z napisem "stop tarczy". Ale po spotkaniu z Sikorskim nawet oni sądzą, że rząd podpisze z USA umowę o tarczy antyrakietowej. Lewica liczy jednak, że nawet jeśli umowa będzie, to jej realizację zablokują sami Amerykanie. Jak? Wybierając na prezydenta Baracka Obamę. "On jest sceptyczny" - przypomina Olejniczak. Wierzy, że PO nie zgodzi się na ratyfikację umowy o tarczy przez Sejm przed listopadowymi wyborami w USA.

Sikorski deklaruje jednak, że stanowisko prezydenta i rządu w sprawie tarczy jest jednomyślne, co oznacza kontynuowanie rozmów z Amerykanami. To prawdopodobnie efekt wtorkowego spotkania premiera Donalda Tuska z Lechem Kaczyńskim w Belwederze. Nie zakończyło się ono komunikatem żadnej ze stron. Dotychczas oznaczało to najczęściej porozumienie obu polityków. "Mam wrażenie, że prezydent zadeklarował gotowość wsparcia" - ocenił wczoraj po południu premier Tusk.

Szef MON Zdradza czego chcemy od Amerykanów

Izabela Leszczyńska: Co do tej pory zaproponowali nam Amerykanie w sprawie Patriotów? Stacjonowanie w Polsce jednej baterii, przez jeden miesiąc raz na kwartał. I na tych zasadach Patrioty miałyby być w Polsce tylko przez rok?
Bogdan Klich: Potwierdzam to. Ta opcja nas nie interesuje dlatego, że rotacyjne stacjonowanie jednej baterii Patriot i do tego typu PAC - 2 nie spełnia naszych oczekiwań. Zależy nam na tym, by ta bateria była rozmieszczona w naszym kraju na stałe. Mogłaby być używana do rozmaitych zadań także poza terytorium naszego kraju, bo Patrioty są mobilne, natomiast miejscem stacjonowania powinna być Polska. Tylko w ten sposób weszlibyśmy w nową linię technologiczną Patriotów i rozpoczęlibyśmy proces wyposażania naszego wojska w środki antyrakietowe, których w tej chwili nie posiadamy. Sama tarcza antyrakietowa chroni przed rakietami dalekiego zasięgu, nie chroni przed rakietami średniego i krótkiego zasięgu.

Walczymy o to, żeby bateria była naszą własnością, czy może być własnością Amerykanów i stacjonować w Polsce?
Zakładamy, że jest możliwe, żeby stacjonowała tu bateria Patriot, która będzie własnością USA. Sprawą drugorzędną jest do kogo będzie należeć, jeżeli ma być na stałe w Polsce.

Skoro amerykańskie rakiety będą obsługiwać Amerykanie, w jaki sposób uzyskamy dostęp do nowej technologii?
Pierwszą baterię obsługiwaliby żołnierze amerykańscy. Gościlibyśmy na naszym terytorium nie tylko sprzęt, ale i obsługujących go ludzi. Każda obecność żołnierza amerykańskiego na terytorium Polski jest ważna z punktu widzenia bezpieczeństwa naszego kraju. Jeśli będziemy mieli jedną baterię Patriot, to zaczniemy budować cały system obrony przeciwrakietowej. Gdy już raz wejdzie się w linię technologiczną Patriotów, to można je potem pozyskiwać łatwiej i taniej. Tak robią w tej chwili Zjednoczone Emiraty Arabskie, które zamawiają u Amerykanów kolejne partie Patriotów. Nam zależy na pozyskaniu kolejnych zestawów Patriot w wersji PAC- 3. Z czasem możemy uczestniczyć w projekcie pocisków antyrakietowych THAAD, czyli jeszcze bardziej nowoczesnych. Oba systemy niszczą rakiety krótkiego i średniego zasięgu. Patrioty likwidują cele w tak zwanej fazie opadania. Natomiast rakiety THAAD będą mogły dosięgnąć celów w środkowej fazie lotu, na większej wysokości. Faza środkowa lotu każdej rakiety jest znacznie dłuższa aniżeli faza wstępująca, czy faza opadania. Więcej jest czasu na zestrzelenie. Wobec tego ten system jest o wiele bardziej skuteczny. Amerykanie obecnie pracują nad systemem THAAD ze swoimi partnerami z innych krajów. My chcemy być partnerami USA.

Na jakiej zasadzie?
W tej chwili tego szczegółowo nie omawiamy. Ważne jest to, że system Patriot ma przed sobą przyszłość.

Jak chcemy pozyskać kolejne wyrzutnie? Czy byłyby także użyczone przez Amerykanów, czy myślimy o ich kupnie?
Wszelkie warianty są możliwe, łącznie z zakupem na warunkach preferencyjnych takich, z jakich korzystają np. Zjednoczone Emiraty Arabskie.

Po tym jak rząd podał pierwsze dane na temat rokowań, otoczenie prezydenta zasugerowało, że Amerykanie zaproponowali nam więcej, niż o tym się mówi, że rząd nie chce zdradzić w tej chwili całej prawdy, planuje natomiast potem ogłosić swój sukces w negocjacjach. Czy to prawda?
Mam chyba pełną wiedzę na temat tego jakie są propozycje amerykańskie. Do tej pory nie uzyskaliśmy niczego więcej jak propozycji gry w ping-ponga, czyli czasowego, rozmieszczania jednej baterii Patriotów w Polsce.

Poseł Antoni Macierewicz powiedział ostatnio, że zamieszanie wokół Służby Kontrwywiadu Wojskowego, niechęć do oczyszczenia służb z ludzi, którzy kończyli studia w Związku Sowieckim i mogą współpracować z Rosją powoduje, że USA boją nam się przekazać nowoczesne technologie. Czy Amerykanie boją się, że tajemnice wyciekną z Polski?
Ani w osobistych rozmowach z sekretarzem obrony Billem Gatesem, ani podczas tych kilku rund negocjacyjnych nie zauważyłem jakiegokolwiek poziomu nieufności jeśli chodzi o możliwość wycieku technologii z Polski. Tezę posła Mecierewicza uważam za chybioną.

To dlaczego proponujemy, żeby Patrioty znalazły się w specjalnej bazie udostępnionej Amerykanom?
Minister Sikorski nie mówił o specjalnej bazie. Zgłosił gotowość strony polskiej do udostępnienia naszej infrastruktury wojskowej pod bazę Patriotów. Tam mogłaby także stacjonować kompania amerykańskich żołnierzy je obsługująca. To raczej gest z naszej strony.

Czy byłaby to druga baza amerykańska, poza tą z tarczą, którą przekazalibyśmy Amerykanom?
Nawet gdyby doszło do stworzenia amerykańskiej bazy tarczy antyrakietowej nie byłaby ona obiektem eksterytorialnym. Gdyby Amerykanie wraz ze swoim sprzętem znaleźli się w Polsce, byliby gośćmi na naszym terytorium.

Ale byłyby w tej bazie jakieś obszary, do których wstęp mieliby wyłącznie Amerykanie?
Nie. Dla nas jest warunkiem podstawowym, aby przynajmniej dowódca polski miał dostęp do całości infrastruktury wojskowej, łącznie z najbardziej chronioną, czyli z silosami i pociskami.

Podsumujmy: rząd zgodzi się na instalację, jeżeli Amerykanie zaproponują nam stałe stacjonowanie jednej baterii rakiet Patriot.
Patrioty to główny warunek. Czekamy jednak także na wyniki rozmów o modernizacji naszych Sił Zbrojnych.

Czyli chcemy Patriotów i pakietu modernizacyjnego...
Po otrzymaniu pełnej oferty amerykańskiej będzie można ocenić, czy ona odpowiada polskim interesom bezpieczeństwa, czy nie.

Czego poza Patriotami potrzebuje polskie wojsko?
Mamy trzy główne potrzeby: zestawy przeciwlotnicze i przeciwrakietowe, śmigłowce, unowocześnienia wymaga też Marynarka Wojenna. Oczywiście większość tych potrzeb będziemy musieli sfinansować sami.

Co należy modernizować?
Systemy obrony powietrznej, do którego należą Patrioty. To jest priorytet. Od początku lat 90. zasadnicza część wojen rozgrywa się w powietrzu. My na razie mamy tylko nowoczesne samoloty F-16, oraz zestawy przeciwlotnicze, które modernizujemy.

Co Amerykanie byliby skłonni zaproponować w kwestii modernizacji?
Tego jeszcze do końca nie wiemy. Jesteśmy po etapie oceny zagrożeń, są oceniane nasze potrzeby modernizacyjne. Nie przeszliśmy jeszcze do trzeciego etapu, czyli rozmów o finansach.

Trzeci element, o który walczymy to pakiet polityczny. Co ma sie w nim znaleźć?
Chcemy pogłębić współpracę strategiczną, a zatem polityczno-wojskową między USA, a Polską. Zależy nam na zobowiązaniu USA do wzmocnienia gwarancji bezpieczeństwa, które wynikają z art. 5 traktatu waszyngtońskiego.

Czy w umowie znalazłby się zapis mówiący o tym, że w przypadku zaatakowania Polski Amerykanie automatycznie przyjdą nam z pomocą?
Takie zobowiązanie polityczne jest zawarte w art. 5 tego traktatu.

Mgliste. Może równie dobrze oznaczać przekazanie środków finansowych albo wysłanie sprzętu. Czy w tej dwustronnej umowie byłoby coś bardziej konkretnego?
Chodzi nam o wzmocnienie tego artykułu dodatkową deklaracją o wsparciu dla naszego bezpieczeństwa.

Jeśli dojdziemy do porozumienia z USA, czy umowa o tarczy byłaby bezterminowa?
Toczą się rozmowy...

Czy Polska będzie pobierać jakieś opłaty za dzierżawę terenu?
Toczą się rozmowy...

Na ile stanowisko prezydenta w sprawie tarczy różni się od stanowiska rządu?
Prezydent Kaczyński uważa, że instalacja amerykańska na terytorium naszego kraju jest wartością samą w sobie. Rząd natomiast uważa, że z samego faktu instalacji amerykańskiej w Polsce, nie wynika zwiększenie bezpieczeństwa naszego kraju. Dlatego, że instalacja ta powoduje pewne korzyści jak np. wejście naszego kraju do systemu obronnego USA, ale z drugiej strony wystawia nas na dodatkowe ryzyka. Polska może stać się celem ataku.

Gdyby prezydent sam miał podejmować decyzję zgodziłby się na instalację tarczy nawet gdyby Polska nie uzyskała Patriotów?
Tak rozumiem dotychczasowe stanowisko prezydenta.

Czy tarcza spełniałaby swoją rolę gdyby została zainstalowana na Litwie lub w Wielkiej Brytanii?
Technicznie jest to możliwe. Obszar pomiędzy wyspami brytyjskimi a państwami bałtyckimi znajduje się na torze, którym mogłyby lecieć pociski z Bliskiego Wschodu, rażące USA. W przypadku Wielkiej Brytanii nie jest to jednak najkorzystniejsza lokalizacja. Umieszczenie zaś na Litwie wyrzutni wymagałoby niezwykłej determinacji ze strony Ameryki, ze względu na ewentualną reakcję wojskową Moskwy.

To dlaczego toczyły się rozmowy USA z Litwinami?
Moim zdaniem to był jeden z elementów nacisku, których administracja amerykańska używała, aby zmiękczyć stanowisko strony polskiej.

http://www.dziennik.pl/polityka/arti...lbo_wcale.html

http://wiadomosci.onet.pl/1786871,12,item.html

Cytat:

Unia uratuje stocznie w zamian za Traktat Lizboński?
Reporterka RMF FM dowiedziała się nieoficjalnie, że Unia Europejska zgodzi się na dodatkowe dotacje dla polskich stoczni pod warunkiem, że Polska zaakceptuje Traktat Lizboński.

a co to?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szczebrzeszcz (Post 565629)

Demokracja :lol:

======

W nawiązaniu do jednego z wczorajszych tematów:

http://www.rp.pl/artykul/161056.html

ciekawe kiedy ten problem dotrze do nas...

W sumie to prawa wyborcze dla dzieci realizowane przez rodziców to chyba taki samobój socjalistów/liberałów/zielonych.

Więcej dzieci mają małżeństwa katolickie, a małżeństwa osób o poglądach "liberalnych" oraz o różnych innych orientacjach to raczej dzieci zbyt wielu nie mają.

A porpos wykształcenia - poseł PO p. mgr Andrzej Halicki jest typowym przykładem inteligencji platformerskiej.

"Inny poseł PO Andrzej Halicki nazwał posłów PiS "rzecznikami Belfastu": - Świetnie się bawicie, czujecie się znakomicie. Mówiąc językiem młodzieżowym: pojechaliście. Pojechaliście! Mordy, groby, trupy, smród. Co tam jeszcze było? "Brutalny atak". Świetny język. Czujecie się obrońcami Irlandii, tak? Wy jesteście rzecznikami Belfastu - mówił Halicki."

Wiadomo - to nie to samo co Kofana Anana - dla Leminga nic śmiesznego - wszak ziom po wykształceniu he he

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos..._Traktatu.html

Zbychu

ujmę to tak - każdy fakt w tym wpisie miał miejsce i jest obiektywnie weryfikowalny - nie wierzysz? Przeciez tam nie ma wiedzy tajemnej -

nie wierzysz w to, że Czechosłowacy I Węgrzy kazali się wynosić Atrmii Czerwonej już w 89 zaraz po przejeciu rządów? Że wojska od nich wyszły w 91?

Nie wierzysz że do Polski na zaproszenie Mazwoieckiego z OFICJALNA wizytą przybył szef KGB?\

Nie wierzysz, że 21 lutego 1990 - Polska w postaci RP przyjęła doktrynę obronną w której państwa NATO - były głównym wrogiem ?

Nie wierzysz że Skubiszewski przedstawił państwom zachodnim propozycje aby to nie NATO stało sie gwarantem bezpieczeństwa a KBWE?

Nie wierzysz w to, że Wałęsa na odczycie w Brukseli - pominał w ostatniej chwili tekst o tym, że Polska chce wstapić do NATO?

Nie wierzysz w to, że w 1991 - był pucz w Moskwie - a Wałęsa chciał zadzwonić do puczysty - czerwonego generała Janajewa z gratulacjami i zablokował orędzie Bieleckiego w tVP potępiające puczystów?

NIe wierysz w to, że Ruscy spacyfikowali Litwe w 1991 - zabijajac ludzi na ulicy - a Skubiszewski odparł publicznie przed kamerami - że sprawy Litwy nas nie interesuja?

NIe wierzysz w to, że Wałęsa wysnuł propozycje utworzenia NATObis i EWGbis jako alternatywę dla NATO i EWG?

NIe wierzysz w to, że Wałęsa za wszelka cene chciał przeforsować zainstalowanie szpiegowskich jednostek rosyjskich w Polsce po wyjsciu ruskich wojsk?

Nie wierysz w to, że rząd Suchockiej forsował koncepcje wspólnego systemu obronnego z Rosja - tak jak my teraz chcemy to zrobic z USA?

Nie wierysz? Przykro mi bardzo - niezależnie od tego, czy napisał o tym jaskiniowy antykomunista - czy Antoni Dudek czy Jan Skórzyński - to to jest FAKT - ZBysiu - przepraszam, że tak brutalny dla Twojej świadomosci.

Weź do ręki tak jak mówi Jery - Historię polityczną Polski 89-05 Dudka - znajdziesz tam potwierdzenie tego wszystkiego. Ale Ty nie weźmiesz bo i po co - przecież i tak najlepiej powiedzieć że sie nie wierzy - a ludzi którzy mówią o faktach zwyzywać od oszołomów

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kalashnikov2 (Post 565563)

Boomcha, wymiana twarzy? Na kogo? -> http://prawica.net/node/12508 procz samego tekstu autora - znakomity jest komentarz "oszoloma" B. o liderach obu partii...(...)

Takie sobie. Wymiana twarzy - jak bym widział na kogo to tonie byłaby żadna wymiana. Nie wiem na kogo - na kogoś nowego. Nie wiem czy nastąpi, ale na pewno jest to możliwe.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jachting (Post 565569)

Rozumiem że sobie schlebiasz ,ale elektorat Pis to w dużej części biedny i słabo wykształcony element .
Z tą inteligencją to już szalejecie,rozumiem że to dla towarzystwa ,wspólnie się napędzacie .

Tak, taki jest elektorat PiS. Niewykształceni mieszkańcy małych miast i wsi. Szukałem jakiegoś drugiego dna ale wygląda na to, że ty to na poważnie piszesz.
Bill Gates, Richard Branson (Virgin Records, Airlines itd.)...i jeszcze kilkudziesięciu przedsiębiorców z tej finansowej półki nie ma wyższego wykształcenia (widziałem na CNN chyba taka liste, jak znajdę to podrzucę). Jestem pewien, że ci ludzie mieszkają "na wsi" a nie w mieście. Taki Albert Einstein nie miał chyba nawet średniego! Mało? To weźmy Władysława "Profesora" Bartoszewskiego - średnie (matura). Pomyśl jaki chaos panował zanim powstały wyższe uczelnie. Zanim zaczęto dyplomować. Nikt nigdy nie wiedział czy rozmawia z autorytetem czy oszołomem tym bardziej, że nie było miast! :)
ps:
Najlepsze wyniki matur w tym roku były właśnie tam gdzie zawsze wygrywa prawica - wschód i południe Polski.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
65 lat po ludobójstwie. Sejm nie przyjął uchwały w sprawie rzezi Polaków, prezydent Lech Kaczyński nie pojawił się na obchodach

"(...)Prezydent przyjął patronat nad Festiwalem Kultury Ukraińskiej i my nie mamy nic przeciwko temu. Jednak to, że nie objął swoim patronatem obchodów rzezi Wołynia, jest niewybaczalne – mówi Piliszuk." http://www.rp.pl/artykul/161085.html

"I jeszcze jeden meldunek dowódcy kurenia "Łysoho" o pogromie dokonanym w Ziemlicy pow. Włodzimierz Wołyński: "(...) Do wsi Mosur spędzono wszystkich mieszkańców okolicznych miejscowości z toporami i widłami, którym "druże" Zuch wyjaśnił, że pod przewodnictwem jego uzbrojonego oddziału pójdą do wsi Ziemłica, aby rozprawić się z Polakami, i wymagał od nich, żeby byli bezlitośni wobec wszystkich, kogo zastaną w tej miejscowości. W nocy okrążono wieś, a o świcie zebrali wszystkich mieszkańców w centrum wsi. Starców, dzieci i chorych, którzy nie mogli samodzielnie poruszać się, zabijali na miejscu i wrzucali do studni. Spędzonym do centrum kazali kopać dla siebie groby, a następnie przystąpili do ich zabijania przez uderzenie siekierą w głowę. Tego, kto próbował uciekać, zabijali z broni. Wszyscy mieszkańcy wsi Ziemlica zostali zlikwidowani, mienie zabrano dla UPA, budynki spalono..."

Tak zginęło około 60.000 Polaków.

http://www.lwow.com.pl/semper/wolyn.html

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jery (Post 565408)

1q2 - Czy Waszym zdaniem GW jest wiarygodna? Tak czy nie?

Jak dla mnie jest podobnie (nie)wiarygodna jak wszystkie inne;)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Boomcha (Post 565659)

Wykształcenie nie jest decydujące ! Przykładowo ludzie o wysokiej inteligencji emocjonalnej osiągają zazwyczaj dużo więcej od tych którzy mają ją na niskim poziomie .
Bill Gates,Richard Branson czym oni się charakteryzują ? mieli cel,pasję i nieustannie dążyli do niego nie zważając na przeciwności .Bill Gates gdy wydawało się to jeszcze nie realne,powiedział że w 2000 r komputery będą w każdym domu.
Z Albertem Einstein to już w ogóle wyskoczyłeś .
Ja nie oceniam ludzi po tym jaki kto ma dyplom .
Nie będę czerpał,poważał,brał przykład czy głosował na ludzi gorszych od siebie albo tylko troszkę lepszych ,ten ktoś musi mi czymś imponować np. wiedzą albo mieć pasję,osiągnięcia,cel .Musi mieć honor itd.

PS.Jestem z warmińsko-mazurskiego (serca mazur:P)

W dzisiejszej Gazecie Krakowskiej artykuł o kolejnym Plastusiu Obywatelskim, radnym miasta Krakowa oczywiście jakby inaczej, biedaczku jest z PO . Niejaki Stawowy. Znany zapewne miłośnikom tej partii, kolejny gwiazdor telewizyjny z programu "Młodzież kontra..." i zapalony sympatyk niszowego klubu z drugiej strony błoń, udzielający się również w pchaniu kasy miejskiej na ten klubik oraz wypisujący swoje dokonania na ichniejszym forum. Za swoją gorliwą postawę został nagrodzony stołkiem prezesa w Agencji Mienia Wojskowego. Cóż z tego że mający wykształcenie pedagogiczne nie posiada uprawnień budowlanych i innych jak dotej pory potrzebnych na tym stanowisku. Zmieniono więc szybko pod niego warunki tzw. "konkursu" i wszystko jest OK ! Zbulwersowani są nawet radni z jego partii (wypowiedź niejakiego Czekaja z PO), ale jak wiadomo cicho sza bo jutro i oni może dopchają sie do korytka. To wszystko oczywiście w ramach hasła "aby żyło się le[iej, wszystkim" :)

Gwiaździsty - mógłbys wkleić/uraczyć nas wiekszą ilością informacji?

Ja go zupełnie nie kojarze.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wilku (Post 565832)

Gwiaździsty - mógłbys wkleić/uraczyć nas wiekszą ilością informacji?

Ja go zupełnie nie kojarze.

Komisja infrastruktury i planowania przestrzennego.
Przewodniczący: Grzegorz Stawowy (Radny Miasta Krakowa - Przewodniczący Komisji Planowania Przestrzennego i Ochrony Środowiska RMK).

http://www.bip.krakow.pl/?sub_dok_id=15031

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Manson33 (Post 565835)

To tylko puste cv, ale dziękuje.

Mnie interesują wpisy co plecie na ichniejszym forum, co powiedział Czekaj itd..

Niestety nie mam dostępu do elektronicznego wydania GK, ale dzisiaj z rana czytałem wersję papierową i w dodatku lokalnym jest ten artykuł.

Gwiażdzisty co ty tu z biedaczkami wyskakujesz,chcesz się na doniesienia prasowe siłować .
Trochę mniej tej żółci ....

Gwiazdzisty uwaza ze dzien bez najezdzania na PO jest dniem straconym.O 'Pisowcach' umoczonych w rozne przekrety(z zarzutami, zeby nie bylo ) na roznych szczeblach, artykulow bylo kupe i bedzie, tyle ze nikt tego tu nie zamieszczal.

jachting - 1q2 - doprawdy jestescie zabawni - brakuje jeszcze tego linka do paranoi z RM

Taaa, najlepiej nie wkejać - może jakaś cenzura by się przydala? Niech sie młody chłopak nachapie puki może, "by żyło się lepiej" ;). A jak macie coś na PIS to wklejajcie, przecież nikt Wam nie zabroni - a cała "kupa artykułów" ponoć jest.

To już ku.... nie jest śmieszne ,czytać ze zrozumieniem się nauczcie .
Nikt wam nie broni tu psioczyć,ale uwagi z biedaczkami zachowajcie dla siebie .
---
http://www.platforma.org/forum/index...opic=16815&hl=

Tu macie trochę prasówki na Pis,temat założony 19 lutego tego roku,wrzutki raczej tylko z polityki centralnej .
Ostatnio temat ma spore zaległości .

Nie to już jest kur** jakiś matrix, słońce wam szkodzi? - za duzo plam?

Zamaist odnieśc się do sprawy, to najazd na Gwiaździstego ze wleił coś o jakimś naszym (tak naszym, ciekawym czy kiedykolwiek pracował nie na państwowym) utrzymanku..

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 565854)

A bronił Ci ktoś to robić? :shock:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jachting (Post 565870)

:shock:

Wklej coś konkretnego - broni Ci ktoś?

Tylko lepiej bądź dobrze poinformowany, bo czerpiąc z partyjniackiego forum możesz na niejedną minę wdepnąć.

_______________________________

hehe - az mi takie hasło wpadło do głowy:

Głosując na PO wspierasz drugą stronę Błoń.

Ale przecież ja się wyraźnie odniosłem do biedaczka a nie do artykułu.
Poza tym on nic nie wkleił ,ale to już inna kwestia .
Gwiaździsty chyba by nie wyrobił bez swych chamskich uwag .
Moja wina,moja wina,moja bardzo wielka wina....

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jachting (Post 565879)

Ale przecież ja się wyraźnie odniosłem do biedaczka a nie do artykułu.
Gwiaździsty chyba by nie wyrobił bez swych chamskich uwag .
Moja wina,moja wina,moja bardzo wielka wina....

A owszem tua maxima culpa. Wielkie mi chamstwo nazwać politykiera/samorzadowca biedaczkiem.., i jeszcze z tego aferke próbować robić :/

Cytat:

oczywiście jakby inaczej, biedaczku jest z PO

Odniosłem wrażenie ze on to mówi do mnie....
chyba ze to nawiązanie do Tusku....
:D

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jachting (Post 565884)

Odniosłem wrażenie ze on to mówi do mnie....

A jeśli tak - to co innego.

Gwiaździsty odnieś się.

____________________________

Hehe ale się Żaba ciska :rotfl: i do tego Francuz coś pitolacy o tchórzostwie, no nie kabaret :lol: - ma tupet..

Cytat:

Prezydent Francji w europarlamencie

Sarkozy atakuje Kaczyńskiego

Sarkozy do Kaczyńskiego: Proszę nie być tchórzem!

Emocjonalny atak na Lecha Kaczyńskiego ze strony jego konserwatywnego "sojusznika". "Prezydent Kaczyński dał nam słowo i powinien go dotrzymać. Potrzebujemy Polski w UE, ale potrzebujemy też szacunku dla danego słowa" - mówił ze złością Nicolas Sarkozy w Parlamencie Europejskim. I ponownie wezwał polskiego prezydenta do ratyfikacji traktatu lizbońskiego.
czytaj dalej...

Sarkozy nie wdawał się w dyplomatyczne subtelności. Mówił ostro i dobitnie. Najpierw powiedział, że przyjęcie Polski i innych krajów postkomunistycznych do Unii Europejskiej przed zreformowaniem Wspólnoty było poważnym błędem. Potem zaatakował prezydenta Kaczyńskiego - podaje RMF FM.

"Jeśli ten czy inny kraj z czymś się zgadza, niech mówi to w czasie negocjacji. Jak już powiedziałem polskiemu prezydentowi, on sam negocjował traktat lizboński. I dał nam swoje słowo. Teraz musi tego słowa dotrzymać. To nie jest kwestia polityki, to kwestia moralności" - mówił francuski prezydent.

Postanowił wbić polskiemu prezydentowi jeszcze jedną szpilę. Publicznie złożył hołd Lechowi Wałęsie, którego uznał za człowieka "niezwykle wartościowego, dzięki któremu wolna Polska mogła wejść do UE".

Opowiadał też, ze Europa zbyt często już cierpiała z powodu tchórzostwa niektórych przywódców.

Francja przewodniczy w tym półroczu Unii Europejskiej. Nicolas Sarkozy już dawno zapowiedział, że przyjęcie traktatu lizbońskiego będzie priorytetem francuskiego przewodnictwa - przypomina RMF FM.

Sarkozy podkreślił, że traktat "to kompromis, którego wszyscy sobie życzą" i dodał, że bez nowego traktatu nie będzie możliwe dalsze rozszerzenie Unii. "To nie jest szantaż. To uczciwość, spójność i logika" - powiedział francuski prezydent.

http://www.dziennik.pl/polityka/arti...zynskiego.html

http://wiadomosci.onet.pl/2701,17873...e_lokalne.html

Około 150 stoczniowców przyjechało do Sopotu, aby przed domem Donalda Tuska manifestować w obronie swojego zakładu - Stoczni Gdańskiej. Stoczniowcy wykrzykiwali hasła: "Precz z tym rządem!" i "Precz z Donaldem Tuskiem!".
Demonstracja była nielegalna. Pikietujący przeszli ulicą Monte Cassino, świadomie łamiąc zakaz wydany dziś przez prezydenta Sopotu. Jacek Karnowski proponował im alternatywną trasę: ulicą Kościuszki.

Co lepsze, tytuł newsa o stoczniowcach na tvn24.pl

"Stoczniowcy do Tuska: Spieprzaj dziadu"

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jachting (Post 565781)

(...)Nie będę (...)głosował na ludzi gorszych od siebie albo tylko troszkę lepszych ,ten ktoś musi mi czymś imponować np. wiedzą albo mieć pasję,osiągnięcia,cel .Musi mieć honor itd.(...)

Rozumiem, że to przymioty typowe dla ludzi z PO. Daj jakieś konkretne przykłady - nazwiska i z jedno zdanie uzasadnienia przy każdym w/g tego kryterium.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jachting (Post 565781)

Wykształcenie nie jest decydujące ! (...)

To co jest decydujące?

I tak wiadomo że Kaczyński to podpisze .
Ale wcześniej znowu "zamieszamy" szkoda ze nikt tego nie zrozumie .I co to nam da ?
Jak zwykle gierka pod elektorat

Rząd i opozycja Irlandzka jest za traktatem .
A Prezydent "wycofuje" się na etapie ratyfikacji .

To jest typowo Pisowska polityka .
====

A Ci stoczniowcy to mają swoje za uszami ,do tego obecny zarząd jest Pisowski .
Przypominam że na zrobienie tego było ponad 5 lat .

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jachting (Post 565920)

I tak wiadomo że Kaczyński to podpisze .

No jak podpisze - to już wtopi totalnie.

Cytat:

Rząd i opozycja Irlandzka jest za traktatem .

Zaraz, zaraz - rzad i parlament to chyba emanacja woli l*du, a skoro l*d dał wyraz tego co chce w referendum, to radze d***kratom stulić dziób, i nie używac tego argumentu.

Cytat:

A Prezydent "wycofuje" się na etapie ratyfikacji .

Póki co barawa dla Bercika ze w końcu przypomniał sobie o polskim interesie.

Cytat:

To jest typowo Pisowska polityka .

Jesli podpisze przyznam Ci racje.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wilku (Post 565885)

Hehe ale się Żaba ciska :rotfl: i do tego Francuz coś pitolacy o tchórzostwie, no nie kabaret :lol: - ma tupet..

Oskarżenia o tchórzostwo padające ze strony Francuza rzeczywiście brzmią dość "oryginalnie", ale Kaczyński się ośmiesza - po raz kolejny mam wrażenie, że otacza mnie jakaś paranoja - skoro wynegocjował dokument i zaakceptował jego treść, skoro Polska zdecydowała sie na okreslony sposób przyjęcia traktatu to należy być konsekwentnym i tyle.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wilku (Post 565924)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wilku (Post 565924)

Jesli podpisze przyznam Ci racje.

Będę pamiętał :) .
W sumie jak nie podpisze ,to też będzie śmiesznie :)...na krótką metę .Dla nich nawet na krótką nie będzie do smiechu .

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Illargui (Post 565925)

Bez "wątpienia"...

Jak ktos postawi Cię nad przepaścią i zmusi do obietnicy, aby zrobic krok dalej, to tak zrobisz bo mu to obiecałes?

Ale owszem - w jednym masz racje, trzeba nie było bredzić o sukcesie, i nie składać hołdów w sejmie Anielci, bo pomimo iż cieszy że próbuje naprawić swój błąd, to jednak niesmak pozostaje.

U nas lud jest przecież za,rząd jest za,3l4 posłów Pis podobno jest za?
A konstytucyjności się spierają czy Prezydent ma tu jakąś inną możliwość jak ratyfikacje .
On jest Prezydentem Irlandii czy naszym ?
Acha referendum nie było ? dla mnie to nie jest argument .
Ale ty jesteś przeciwnikiem Unii,demokracje więc rozumiem .

Boomcha my jesteśmy ostatnim sprawiedliwym ? :) miło ale oni raczej tego nie zrozumieją .
Albo inaczej nikt im tego nie wytłumaczy,nikt nie ma takiej siły przebicia .
Poza tym mogę się założyć że Irlandczycy wejdą do Unii tak czy inaczej nawet bez nas .

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Illargui (Post 565925)

(...) skoro wynegocjował dokument i zaakceptował jego treść, skoro Polska zdecydowała sie na okreslony sposób przyjęcia traktatu to należy być konsekwentnym i tyle.

A ja nie potrafię zrozumieć jak można nie rozumieć prostego związku przyczynowo - skutkowego.

UE sama ustaliła sobie prawo, że do wejścia w życie tego traktatu potrzebna jest zgoda wszystkich krajów. Każdy z krajów sam sobie określa drogę do przyjęcia/odrzucenia traktatu. Irlandczycy powiedzieli "nie" (tak jak wcześniej Francuzi i Holendrzy). I w tym momencie historia się kończy - koniec procedury. Podpis Kaczora lub jego brak nic nie znaczy. Traktat można przerobić na srajtaśme.

A z podskakiwania "Francuza" można by się pośmiać pod wąsem, ale UE to nie żadne "państwo prawa" i dlatego mamy ten teatrzyk. Kaczor powinien zawrócić polskie wojsko z Czadu - czy gdzie tam je na prośbę Sarkozego wysłali - i śmiać się z mineciarza.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jachting (Post 565939)

Już mnie nie irytuj..

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jachting (Post 565920)

Rząd i opozycja Irlandzka jest za traktatem .

Ja to napisałem?

____________

Zamiast bić brawa ze szczery demokrata szanuje decyzje irladzkiego l*du, to jojczysz.:D

Poza tym wpis Boomchy przedstawił wam stan faktyczny.

Boomcha,
Ok,ale niech Kaczyński wyrazi swoje jednoznaczne stanowisko(chce tego traktatu czy nie) - z jednej strony mówi że dyskusja nad traktatem jest teraz bezprzedmiotowa(i pod tym względem ma racje),a z drugiej zapewnia że nie będzie robił przeszkody w sprawie dokumentu.Czyli wie że i tak musi go podpisać ale będzie grał na zwłoke aby powkurzać UE i PO

Boomcha my jesteśmy ostatnim sprawiedliwym ? :) miło ale oni raczej tego nie zrozumieją .
Albo inaczej nikt im tego nie wytłumaczy,nie będzie potrafil tego wytłumaczyć ,nikt nie ma takiej siły przebicia .
Poza tym mogę się założyć że Irlandczycy wejdą do Unii tak czy inaczej nawet bez nas .
A i równie dobrze można sie trzymać tego że skoro przystąpiliśmy do ratyfikacji to powinniśmy ten proces zakończyć bo on dotyczy nas a nie kogoś innego .

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Boomcha (Post 565940)

UE sama ustaliła sobie prawo, że do wejścia w życie tego traktatu potrzebna jest zgoda wszystkich krajów. Każdy z krajów sam sobie określa drogę do przyjęcia/odrzucenia traktatu. Irlandczycy powiedzieli "nie" (tak jak wcześniej Francuzi i Holendrzy). I w tym momencie historia się kończy - koniec procedury. Podpis Kaczora lub jego brak nic nie znaczy. Traktat można przerobić na srajtaśme.

Zgadzam się częściowo - faktem jest, ze sprzeciw Irlandii kończy proces ratyfikacyjny. Tylko że, polityka zagraniczna jest sferą dość wielowarstwową i podpis Kaczyńskiego lub jego brak pod tym dokumentem znaczy bardzo wiele ..

Wiesz dobrze Wilku ze Lech nie zmadrzal, tylko puscil oczko do m.in takich jak Ty ,czyli przeciwnikow.