A co ma Boguski do środka pola? On właśnie, w przeciwieństwie do Jirsaka, gra na tej pozycji na której powinien. Może też wytłumaczysz, gdzie są wymagania żeby środkowy pomocnik był wielkim drwalem? Moim zdaniem najlepszy środek pomocy w lidze ma Legia, a Roger, Iwański i Giza potężnymi chłopami nie są. Obiekt westchnień Skorży czyli Garguła to raczej też kurdupel, przeglądając zachodnie ligi można znaleźć dziesiątki takich przykładów. Dla mnie wstawianie w środku Cantoro i Sobola do podcinanie gry ofensywnej drużyny. Widać to było szczególnie w meczu z Lechem. Pojawiły się kłopoty, drużyna przeciwna była ruchliwsza i grała szybką piłkę, a nasze przecinaki w środku stały i się patrzyły.

Dlaczego ? Bo jest Czechem, bo jest stosunkowo mlody, bo gral w czeskiej mlodziezowce, bo byl drogi, a takze, a moze nawet glownie, dlatego, ze caly czas obecna jest tesknota za rozgrywajacym. Te elementy zebrane razem, sprawiaja, ze oczekiwania/sympatia/realna ocena gry Jirsaka jest nie zawsze obiektywna i bywa zawyzona. Gdyby tak gral Zenon Kowalski, 37 letni playmaker z A klasy, to oceny bylyby zgola inne ;)

Ale uwazam, ze czesto on (Jirsak) naprawde zasluguje na tak dobre recenzje. To nie jest rozgrywajacy w stylu Zidana, ktory bedzie kreowal gre, caly czas pod pilka, dryblowal, rozprowadzal ataki. To taki klasyczny, srodkowy pomocnik, obdarzony bardzo dobra technika, czytaniem gry, podaniem, wykonywaniem stalych fragmentow gry, ktory sprawdza sie w wiekszosci meczow w Wisle. Bo umie rzucic dobra prostopadla pilke, wyjsc do gry, bardzo dobrze czuje sie w kombinacyjnej pilce dzieki swoim umiejetnosciom. Jednak nie spodziewam sie, ze bedzie centralna postacia zespolu jak np. Szymkowiak. To pilkarz innego typu, nie gorszy, ale o innej charakterystyce.

Co znaczyl transparent ktory byl ?

Dla mnie to taką rolę w Wiśle spełnia właśnie Tomas. Zresztą , jak widziałem w meczach z FK w barwach Legii czy też ze Steuą kiedy grał w Lubinie Iwański ma jedną , ale za to wykluczającą go z możliwości gry u nas wadę , a mianowicie spala się z rywalami o klasie wyższej niż ta którą prezentuje przeciętna drużyna ligi polskiej. Kolejnym tego przykładem mogą być mecez jeszcze z Zagłębia z nami w zeszłym sezonie kiedy to był praktycznie całkowicie wyłączony przez cały mecz. Reasumując - jeżeli nawet Iwański by był u nas to raczej byłby rezerwowym. Co do postu Jovy - tak , Tomas jest w obecnej formie zawodnikiem który mógłby grać w reprezentacji Czech - oni obecnie teraz mają problem na tej pozycji gdyż Nedved skończył karierę reprezentacyjną , a Rosicky jest kontuzjowany.Więc wcale bym się nie zdziwił gdyby Tomas zagrał w meczu Polska-Czechy. Za to dla mnie rzeczą niepojętą jest chwalenie Clebera który w chwili obecnej powinien ustąpić nawet miejsca na ławce Kowalskiemu a samemu grać w ME gdyż stwarza on więcej zagrożenia pod swoją bramką niż zawodnicy drużyny przeciwnej.

Co innego Twój zajebisty idol Kasowski, co?
Co w takim razie powiesz o rzemieślniku Brożku czy Boguskim? Ten pierwszy potrafi tylko strzelać, a ten drugi nie umie przyjmować piłki, tak? Nie mówiąc już o takich rzemieślnikach jak Baszczyński, Sobolewski, Cleber czy Głowacki. Mam rację? Według Twoich kryteriów żaden z nich nigdy nie był "dobry". Ano Sobol może był, wszak ma więcej występów w kadrze od Wojtka...
Sprowadźmy se, ****a, 11 Beckhamów to Ty i Tobie podobni wreszcie będą mogli bić konia... A, nie, mylę się, przecież będzie narzekanie, że "za starzy, trzeba szukać młodych zdolnych".
Takim to nigdy nie dogonisz.
Pewnie jak Łobodziński strzeli gola w 93 na 1-0 z TT, a Pawełek obroni 3 karniaki to i tak obaj będą ....., bo to pasuje do Twojej logiki, he?
Styl myślenia rodem z Leo Beenhakkera.

Macko nie napinaj sie tak. to ze owi zawodnicy (Lobo, Pawelek) sa Wislakami nie znaczy ze nie mozna ich na krytykowac, a jest za co. Lobodzinski zagral jak na niego wczoraj dobrze, ale ogolnie rzecz bioraz zagral przecietnie. slabe dosrodkowania, a jego szykosc jest tragiczna, to chyba jeden z wolniejszych pilkarzy. a "Kasowskiemu" to moze buty nosic.

a co do Pawelka, wczoraj zagral przyzwoicie, co bylo do wylapania wylapal, ale coz z tego jak zaniedlugo wykreci jakiegos babola.

I zeby nie bylo nie jestem fanem Kosy.

a co do reszty, obrona bardzo dobrze, a widok jaka ma radoche Glowa po zdobyciu bramkai jest bezcenna.
Sobol z Mauro przyzwoicie, Mauro tylko za czesto zwalnial akcji, bal sie zagrywac lewa noga, a bylo kilka takich sytuacji ze jakby mial dobra lewa noge to byloby goraco pod bramka arki. Diaz, to mnie zadziwia, mam andzieje ze Skorza odwazy sie na wystawienie go z TT wlasnie na elwej pomocy. Do tego Boguski na prawej i nie jest zle. Jirsak poporostu dobrze, bez rewelacji, ale tez nie bylo tragedii.

Osobna kwestia to Zienczuk, Marek zdecydowanie nie zasluguje na gre. brak mu pewnosci, jego podania zamiast pomagac partnerom, to komplikuje "zycie":) do tego wychodze z siebie jak Zienczuk po nie udanym podaniu, ma do kogos pretensje.

to tyle, opanujcie emocje i na napinajcie sie przed komputerem.

W którym momencie "mózgu" napisałem o Brożku czy Boguskim, że są rzemieślnikami? Wyraziłem tylko swoją opinie o Łobodzińskim, że jest przeciętnym piłkarzem na którym w ostatnim sezonie poznali się w Zagłębiu. I nigdy nie pokazał choćby część tego, czym raczyli nas przez te tłuste lata Pater, Uche, Błaszczykowski czy nawet ten znienawidzony przez Ciebie Kosowski. Więc do czego ma wracać? Skoro nigdy wirtuozem piłkarskim nie był?

O Brożku czy Boguskim złego słowa powiedzieć nie mogę, wielokrotnie dowodzili, że umiejętności mają ponadprzeciętne.


Lekcje odrobione? Tornister spakowany? To idź już spać, bo jutro znowu czeka Cię gimnazjum.

Jak Macko interesowal sie Wiselka to ty chodziles z drabina na poziomki...

Widzę panowie że polemika się zaostrzyła, dotąd tylko obserwowałem, ja stary kibol widzę to tak: żal mi było że iwański czy Lewandowski nie przyszli do Wisły, spekulacje oświadczenia wywiady ,newsy i nic. Iwańskiego widziałem już w Szczakowiance, talent grajek ma i umiejętności jak na naszą ligę -też,ale uważam żę bał się przyjść do Wisełki żeby nie siedzieć na ławce,kaska na pewno by mu się zgadzała ale bał się konkurencyjności i presji. Nie przyszedł-wymiękł i kij z nim ,nie jest Wiślakiem to dla mnie nie znaczy nic. To samo Lewandowski, chciał być bliżej domu imieć pewny plac, wybrał co chciał i bye bye, Kosy mi szkoda bo to DUCH DRUŻYNY, coś jak Roy Keane w MU.Damy radę z Jirsakiem , Diazem, i Marcelo i podejrzewam paroma innymi stranieri i będzie dobrze.Na Pawełka też trzeba silnego "bata" bo chłopina choć się stara to niepewny jest jak był(suchy fakt).Wisełka od ponad 20 lat nie ma niestety szczęścia do tej pozycji.

Pawełek jest i tak najlepszym obok Dolhy bramkarzem, jakiego Wisła miała w ostaniej dekadzie. Chłopak ma naprawdę duży talent, tylko musi zagrać 1-2 świetne mecze, żeby grał naprawdę na miarę swoich nieprzeciętnych możliwości. Zobaczcie jak on dobrze broni sytuacje sam na sam, jaki ma świetny refleks. A jego elektryka wynika raczej z tego że ma trochę problemy z koncentracją podczas meczu. To się bierze stąd że grając w Odrze, miał 10 sytuacji na mecz by się wykazać i cały czas był skoncentrowany a grając w Wisle praktycznie nie ma okazji do interwencji. To nie jest takie proste tak od razu się przestawić. Chłopak ma z tym nadal problemy.

Co do Łobodzińskiego, to jest naprawdę dobry skrzydłowy o dużych umiejętnościach. Wszyscy po nim jadą, ale tak naprawdę gość stracił prawie cały okres przygotowawczy i to jest jego największym problemem. Ciężko jest bez treningów siłowych, tak od razu wejśc w rytm meczowy. Brakuje pary na 90 minut, brakuje pewności siebie, to mocno siedzi w głowie, że nie ma przepracowanego dobrze okresu przygotowawczego .

:shock: ludzie, dajcie już spokój, bo za dwa, trzy tygodnie wyjdzie na to, że ma motor w dupie, metr dziewięćdziesiąt i szybuje w powietrzu.

Za dużo się Rumcajsa naoglądałeś w dzieciństwie.

Ja nadal nie jestem przekonany czy wzloty i upadki Jirsaka - w sensie ze jest w stanie zrobic w jednej chwili na prawde wiele a w drugiej jest totalnie niewidoczny ,to jego slabosc czy skutek ogolnie slabej dyspozycji jego partnerow, w danym momencie.
Koles na prawde czasami mnie bardzo zadziwia - in plus , a potem go zupelnie nie widac.Tyle ze futbol to sport nadzwyczaj zespolowy....Jak tu czasami zagrac dobra pile gdy jeden z partnerow oslania tyly, 2 bocznych chowa sie za przeciwnikiem i tak na prawde zostaje jeden Brozek:>.A tak jest na prawde czesto.

Jakby nie bylo to Jirsak jak dla mnie to ta osoba, ktora powinna grac, jak narazie , zawsze w pierwszym skladzie - zasluzyl sobie na to jak nikt inny - w sensie osoba ktora zaczynala z lawki.

Po prostu zasugerowałem, że skoro chcemy stawiać w środku na nie-walczaka to można całkowicie zaszaleć i dać tam Boguskiego.
W naszej obecnej sytuacji, gdy mamy słabe skrzydła musimy mieć mocna środek. Przez mocny rozumiem taki, który przede wszystkim nikomu nie pozwoli przejść. Stąd wynika, że środkowy nie musi być wielkim drwalem, ale musi umieć utrzymać piłkę, zastawić się (Cantoro) lub wykosić i przywalić z łokcia :-) (Sobol, Diaz). Gdybyśmy mieli większy potencjał w ofensywie, gdybyśmy mieli zawodników, którzy z przodu walczyliby i utrzymywali się przy piłce w środku można by postawić na bardziej kreatywnych grajków. W obecnym składzie personalnym nie wyobrażam sobie Wisły świetnie grającej w ataku pozycyjnym. Szybkie kontry to jest to, co wychodzi naszym kopaczom najlepiej.
Ja zdecydowanie preferuje środek Lecha, bo wydaje mi się bardziej zrównoważony, a zawodnicy tam grający mają mniejsze wahania formy niż pomoc L. Poza tym bardzo podoba mi się gra Murawskiego.
Jeśli idzie o Legię to uwierzę w siłę tak ustawionego środka (tzn trzech grajków dobrych w ofensywie) gdy zobaczę ich kontrolujących grę przeciwko niezłemu europejskiemu rywalowi. Moim zdaniem ich słabiutka gra w tegorocznych pucharach to w dużej mierze zasługa naiwnej taktyki, a nie tylko lichej formy zawodników.
Sądzisz, że dobrze grający Garguła posadziłby na ławie Cantoro lub Sobola? Ja raczej typowałbym Jirsaka (Boguski na skrzydle) lub któregos ze skrzydłowych (np. Garguła na zidanowej pozycji fałszywego lewego bocznego, a Pior Brożek w roli Carlosa wchodzącego w wolne pole).
Dla mnie wystawianie Jirsaka na środku to podcinanie gry defensywnej drużyny. Przy grze z kontry duża ilość przechwytów w środku pola jest istotniejsza niż dobre kreowanie akcji ofensywnych. Sensowność takiego ustawienia widać było z Beitarem i z Barceloną. Chyba nie powiesz mi, że Iniesta i Xavi grają wolniej niż Murawski z Bandrowskim?

Noo, Twoją ocenę Pawełka przypisać mogę zbieżności imion/nazwisk chyba tylko :lol:.
Do Dolhy brakowało mu zdecydowanie zbyt wiele, żeby go stawiać "obok".
Prawdę piszesz o sytuacjach sam na sam - tu sobie radzi dobrze.
Gra na przedpolu - porażka.
Gra nogami - porażka do kwadratu. Nie dość, że każde wybicie z podania obrońcy to loteria (out, trafi w obrońce lub napastnika czy może zmieści się z piłką w boisku) to jeszcze prawie nagminne produkowanie zagrożenia dla własnej bramki tym "kiwaniem się" z napastnikiem czy wyczekiwanie z wybiciem aż napastnik będzie miał realną szansę zablokować piłkę.
Mecz z Lechem to była kwintesencja jego nieumiejętności. Przecież ta sytuacja pomiędzy nim a kibicami z E (abstrahując sensowności itp) nie wynikła z błędów jednego meczu.
W ostatniej dekadzie mieliśmy wielu gorszych bramkarzy, ale żeby najlepszy obok Dolhy ??? Chyba przesadna uprzejmość wobec Mario.
Ja z utęsknieniem czekam nie tyle nawet na konkurencję dla Pawełka; ja czekam na dobrego bramkarza.

Jirsak nie jest def pomocnikiem jak początkowo go prezentowano. Nie jest na tyle twardy i pewny w odbiorze. Jest wszechstronny i jak trzeba to może zagrać na każdej pozycji w pomocy.

:-D

Czyli czar poezji. Dodając do tego "super drybling", który według Ciebie Tomas posiada, wychodzi na to, że mamy Nedveda w składzie.

Ochłoń chłopie, bo naprawdę bajdurzysz po całości. Jirsak na bokach pomocy grywał w ME i w meczu z Piastem - nie byłem na tym wyjeździe, oceniał go nie będę. Ale niegdy dotąd nie widziałem go wożącego piłkę, ciągnącego grę do przodu inaczej niż podaniem.

Ten gość nie umie kiwać, a drybling to nie zwód a sekwencja zwodów. Poza tym, słusznie pisał 1q2 - potrafi znikać na długie okresy podczas meczu, i też nie przesądzam, czy wynika to z jego sposobu gry, czy z ustawienia, w jakim gramy.

O ile mnie pamięć nie myli to już na stronie Teplic widniał jako ofensywny pomocnik.

Boguski nie walczak? chyba żartujesz.. to musi być jakiś inny Boguski, bo ten z Wisły walczy najwięcej z Sobolem. Co do środka to jeśli nie mamy skrzydeł to musimy szybko i z pomysłem grać środkiem bo inaczej niknie nasza ofensywa, a nie tam blokować dostęp do bramki, 2 def pomocników to i tak za dużo na ofensywną Wisłe. Obawiam się że Garguła zastąpiłby Jirsaka(stracilibyśmy ogromy talent Tomka), może że trener zmieniłby taktykę.

W meczu z Lechem to każdy grał zle, a Mario był po kontuzji. W tamtym sezonie grał naprawdę niezle. Nie ma co go za szybko skreślać po kilku nieudanych występach.

Masz rację. Źle się wyraziłem. Chodziło mi o siłę fizyczną i predyspozycje do boiskowej walki, nie o zaangażowanie.

Predyspozycji do jakiejś bezpośredniej walki boiskowej Boguski faktycznie nie posiada, ale nadrabia to szybkością, sprytem i nieustępliwością. Rafał coraz bardziej przypomina mi swoją grą Błaszczykowskiego. Jest wszędzie tam gdzie jest potrzebny i nie ma większego znaczenia czy to chodzi o obronę czy o atak.

Chodzi o to, żeby on kilkoma kolejnymi nieudanymi Wiselki nie skreślił.
Nie chodzi o skreślanie go - Wisła powinna mieć znacznie lepszego bramkarza, nawet w obecnym składzie zawodników pola.
Dotyczy to nie tylko pucharów ale i ligi.

PS. kilka postów o Pawełku powinno się chyba przemieścić do innego wątku (polityka transferowa albo nasi piłkarze).

http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,358...a_Jirsaka.html

:>

Tomcio się rozbestwił ;-)

:rotfl: :rotfl: Świetne.

Marcelo
 

To się nazywa poważne podejście do sprawy !!!

Marcelo trenuje w pocie czoła

Brazylijski obrońca - to nie kojarzy się zbyt dobrze. Marcelo chce zmienić ten stereotyp. Jeśli można za cokolwiek pochwalić Jacka Bednarza, to właśnie za transfer Brazylijczyka do Wisły Kraków - pisze "Przegląd Sportowy"

PRZEGLĄD SPORTOWY: Wygląda pan jak Robinho. Tylko wyższy. Dużo macie wspólnych cech?
MARCELO: Chyba tylko wiek się zgadza (śmiech).

PS: A skłonności do hucznych zabaw?
Słyszałem o problemach z niektórymi Brazylijczykami - że przesadzają z imprezami, że wyjeżdżają na karnawał i nie chcą wrócić. Lubię się uśmiechać, ponurakiem nie jestem, ale generalnie spokojny zemnie człowiek. I rodzinny. Z żoną wolę spacerować po parku, niż chodzić na dyskoteki. (...)

PS: Dwie godziny do treningu, a pan już w klubie. To pokuta?
Zauważyłem, że polscy piłkarze są punktualni, ale tak na styk. Jak trening jest o 12.00, to zjawiają się o 11.59. I od razu po treningu wracają do domu. Ja tak nie mogę i nie chcę. W Brazylii normalnie trenujemy dwa razy dziennie. Tutaj przeważnie raz na dzień. Dlatego zorganizowałem sobie indywidualne zajęcia.

PS: I dlatego ma pan najlepszą kondycję ze wszystkich zawodników Wisły? Tak przynajmniej twierdzi Skorża.
Nie wiem jak inni, ale ja zdaję sobie sprawę, że w dzisiejszych czasach bez pracy nad kondycją niczego się w tym sporcie nie osiągnie. Jak trening jest po południu, to rano jestem już w klubie. Idę do siłowni, biegam. Nikt mi nie każe tego robić, ale ja chcę. Rozmawiałem o tym z trenerem Skorżą. Informuję go o wszystkim, co robię. Mam jego przyzwolenie.

kosmos !

( 10 znaków)

boję się, że długo to on miejsca u nas nie zagrzeje. Inny świat. Z ciekawością będę go obserwował.

Najważniejsze gole...

weszlo.pl

To powinien być przykład dla tych którzy są na rezerwie, a mają aspiracje do gry w pierwszej 11. Widać, że inna mentalność i inne spojrzenie na piłkę oby więcej takich zawodników w naszej kadrze. Dla mnie powinien grać w pierwszym składzie bo różnica miedzy nim Głowackim i Cleberem nie jest duża lub nie ma jej wcale, dając mu szanse w przyszłości może ta różnią być ogromna na korzyść Marcelo.
Osobiście Marcelo przypomina mi bardzo obrońce BvB Santane, nie tylko styl gry wiek i pozycja ale też warunki fizyczne oraz to żę obaj wywodzą się z Ligi Brazilskiej.

ano pewnie, ze inne podejscie. Gosc gral w Santosie, tam konkurencja jest bardzo duza, jak sie bedziesz opieprzac to tyle cie widzieli, do tego pochodzi z kraju, gdzie pilka to swietosc. Ma wiec od poczatku inna mentalnosc i podejscie, nasi wychowani w naszej mentalnosci nigdy nie beda miec takiego podejscia, bo jest ono dla nich calkowicie obce :]

I faktycznie jakos tak troche to nie pasuje do naszej pilki, nie wiem ile tutaj u nas wytrzyma, oby jak najdluzej :P

Wiem, ze niektorzy na niego zaczeli narzekac, szczegolnie po meczu w Zabrzu, ale to bez sensu. Chlopka gra na bardzo trudnej pozycji, gdzie komunikacja, taktyka, i zrozumienie z zespolem sa kluczowe.

dramat jest z tym gościem.....

Ciekawe ile w tym prawdy??? Jesli faktycznie Baszczu chce odejść to niech odejdzie na siłe nie ma go co trzymać; tylko czy znajdzie sie ktoś chętny??? . Nie ściemnia tylko mówi wprost ze chce wyjechać ze względów finansowych....Czas zarobić na emeryturke:)

Oby pasował do naszej drużyny. Coś się boję, że mu koledzy pokażą, iż nie należy się wychylać tylko równać w dół (hard worku to oni zbytnio nie lubią)

Oj coś czuje, że Marcelo zaraz "rada starszych" utemperuje za nadgorliwość... :D

Sprawa odejscia Baszcza.. jestem na tak. Z tym, ze na prawde nie wiem, czy ktos z Anglii go zechce. No, ale jak uda mu sie znalezc kogos to niech idzie.

Baszczyńskiemu kończy się kontrakt, jest więcej niż pewne, że odejdzie.
Gdyby to stało się w zimie, to klub mógłby jeszcze coś na tym zarobić ?
Transfermarkt tak ładnie zawyża naszym piłkarzom ceny, może ktoś się nabierze :)

EDIT:
Marszałku, ale oni tego celowo nie robią. Grają to co zawsze, a że poziom się podniósł ? Z tym to już nic nie poradzisz :)
:

Najbliższe cele grajków w stylu Cantoro, Zienczuk, Lobodziński, Baszczyński na najbliższy czas. Doprowadzić do odejścia Skorży i Marcelo. Ten pierwzy już pewnie poleciał, tylko Cupiał czeka na dobry moment,a by go zwolnić.
Pewnie chłopaki"zagrają" z Legią tak, że nas przeczyści. A Marcello to niech się nie zdziwi jak przyjdzie nowy trenera a on będzie siedział.

Nie wiem czy Kmiecik, Dawidowski( zanim otworzą kasyno) Niedzielan ( a sorry ten nie ma czasu,bo zapładnia babe i światu o tym rozpowiada,żałosne) Batko, Szabat,Cantoro, też tak trenują, choćby ****a przyjmowanie piłki. Zapewne obrońca z Brazylii im może pokazać jak to należy robić.

Baszczyński niech idzie, tylko za dobrą cenę. Potrzeba kasy na jakiegoś bramkarza, który chociaż umię piłki łapać na raz,a nie na dwie raty, zawsze będzie to lepiej niż mamy teraz.. Lonatyk, jak to w Anglii go nikt nie będzie chciał? nie rozumiem za bardzo Twoich obaw. Przecież jest Crystal Palace, Nottingham Forest, i tym podobne. Prace napewno znajdzie. Chyba, że myślałeś o Premiership? Wiesz ja Baszczyńskiego średnio lubię, ale żeby z niego tak szydzić, że znajdzie pracę w Premiership, no wiesz.

Źle zrozumieliście odejście Baszcza, jeżeli odejdzie to za free, gdyż jemu w czerwcu kończy się kontrakt. Nie będę miał mu za złe jeżeli odejdzie, zrobił dla nas dużo...