Wdowczyk, w odróżnieniu od kilku naszych poprzednich trenerów, był piłkarzem z jakimiś tam osiągnięciami w karierze ( nie mówię o osiągnięciach w stylu np Lewandowskiego, ale jednak pograł trochę za granicą ), którymi bije na głowę większość naszego składu. W związku z tym większość naszych kopaczy w przypadku fochów może co najwyżej usłyszeć od niego " a kim ty k... jesteś?" ;)

Oczywiście to żart i zakładam, że Wdowczyk przyszedł do klubu i po prostu poprzesuwał klocki na odpowiednie miejsca, a przede wszystkim mam wrażenie, że kazał przynieść piłkarzom lusterka i stać przed nimi przez pół dnia i powtarzać "Jestem najlepszy, umiem grać w piłkę" :D :D :D :D :D

Przyszedł i przeprowadził trening. Tyle. Nie zabawy z piłką i rozruch tylko pełnowartościową jednostkę treningową. Podejrzewam, że również zadał trudne pytanie w stylu: pojebało was, że przegrywacie z ogórkami typu Górnik, Śląsk czy inne Podbeskidzie?
To w sumie mało ale jakże dużo.

Cieszy mi się morda,że teraz dwa tygodnie wolnego na kadrę, a co za tym idzie treningi może uda przywrócić im odpowiednią motorykę

Trzeba tez przyznac ze DW mial troche szczescia. Gdyby w Niecieczy zamiast 2 slupkow byly 2 bramki a ten czarny baran zagwizdal jeszcze tego jednego karnego ktorego mogl gwizdnac to bysmy inaczej spiewali.

Z jaga nagle przyspieszenie Bogusia i niemota tego w dluzszych wlosach i gralo sie latwiej.

Co nie zmienia faktu ze kopacze nie potrzebuja stoperanu teraz jak wychodza na boisko.

Ha ha i co jeszcze? 3 zdarzenia wymieniłeś - myślę, że o większości rzeczy można tak powiedzieć. Zawsze mnie też zastanawia ,,mit" słupków i poprzeczek. Te rzeczy mają po prostu za zadania wyznaczyć granicę bramki, a takie gadanie, że minimalnie mniejsza siła i byłby gol to można odbić, że minimalnie większa by była i w ogóle pudło. To samo z karnym, oprócz tego, żeby go gwizdnęli to musi być jeszcze wykorzystany.

A trenera obecnego nie oceniam bo dopiero poprowadził 2 mecze. O ilu tu już trenerach, piłkarzach się pisało jako o zbawcach, a potem żegnano bez żalu.

Ha ha i nic jeszcze. Gdyby trenerem byk Moskal (Kaziu to mial kurde niefart) to by na bank wszystko poszlo przeciwko nam.

Podaj jeszcze bardziej irracjonalne przykłady...

Ciężko ocenić trenerów, jeśli dysponują daleko innymi składami. Obecnie mamy zdecydowanie silniejszy kadrowo zespół, niż miało to miejsce na jesień.

Trener to odpowiednia osoba dobrana dla odpowiedniej drużyny w odpowiednim czasie.

Owszem są jednostki wybitne, typu Guardiola - który jak narazie nigdzie nie zawiódł i wszędzie wprowadzał swój unikalny styl gry tysiąca podań - ale gość miał też na to ogromne środki finansowe.

Teraz idzie do City i ciekawe czy tam sobie poradzi. Bo równie dobrze może zawieść.
Relacje trener - szatnia są kluczowe. Są goście, którzy potrzebują ciągłego klepania po plecach, żeby grać, są tacy, że potrzebują mocnej zjebki żeby pokazać maxa możliwości. Wdowczyk raczej się nie patyczkuje i dobrze, bo akurat ewidentnie na nasze lale to działa.

Myślę, że sam warsztat treningowy też ma znaczenie - w szczególności na dłuższą metę, ale kluczowe są relacje. Tylko tyle, aż tyle. No i oczywiście jakiś % sukcesu to szczęście. Tak jest i w życiu i w sporcie.

Moskal może i miał wizję oraz warsztat (a może nie tak do końca, kto to wie?) - ale ewidentnie do naszej szatni pasował jak pieść do oka. Albo właśnie za bardzo pasował i przez to nie potrafił wymóc tego, czego oczekiwał.

Staszek, dlaczego patrzysz tylko w jedna strone?

Mnie osobiscie bardziej ciekawi jak dajmy na to taki Wdowczyk poradzilby sobie ze skladem na jesieni, moim zdaniem lepiej niz Moskal.

Nie zgadzam się :) Na czymś trzeba bazować, można na punktach/mecz, sukcesach czy też CV trenerskim czy piłkarskim. Tutaj Wdowczyk wypada lepiej. Ma lepsze CV piłkarskie, lepsze CV trenerskie, zdobył MP.

Serku, pewnie się nie zgodzisz, ale dla mnie trener Moskal niestety nigdy nie będzie odnosić znaczących sukcesów ( stawiam dobrą flaszkę, jeśli będzie inaczej :)) czegoś mu brakuje, aby odnieść sukces.

Na oficjalnej pojawił sie wywiazd z Wdowcem. O kulisach negocjacji z Wisłą i motywujących rozmowach z piłkarzami, wizji prowadzenia drużyny, relacjach z Patrykiem Małeckim, planach treningowych w przerwie reprezentacyjnej, a także o swoich pierwszych dniach w Krakowie.
http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...c_jeden_zespol

Wg mnie potrafił wymóc - będę powtarzał to do znudzenia, drużyna za Moskala jak na skład, którym dysponował grała naprawdę dobrą piłkę. Dochodzi się jednak w pewnym momencie do muru nie do przeskoczenia - umiejętności piłkarzy. W jaki sposób Moskal miał niby wymóc od przykładowego Jankowskiego, by ten wykorzystywał stworzone mu sytuacje? Przecież tu nie pomoże żaden Guardiola...

A czy Wdowczyk poradziłby sobie lepiej na jesień? Może tak, może nie, nie dowiemy się tego i możemy sobie tylko pogdybać.

Nie przeczę, Wdowczyk ma dużo bogatsze CV. W jaki sposób jednak to CV upiększał kolego? Ja pamiętam jego "mistrzostwa", a Ty? :)

Pamiętam, że zdobył :) ale czy to byly "mistrzostwa" czy mistrzostwa to nie wiem, bo nie pamiętam :)

Nie ma co gdybać.Co mozna powiedziec to to, ze za Moskala gralismy naprawde widowiskowo ,brakowało szczescia, ktorego nie brakuje obecnemu trenerowi , bo moim zdaniem nie gramy jakos rewelacyjnie. Pożyjemy zobaczymy.

Dla mnie stwarzasz obraz trenera Moskala, jako trenera, którego zespoły:
- mają słabe składy
- grają fajną piłkę
- mają pecha, brak umiejętności i dlatego remisują / przegrywają


Rzeczywiscie ten punkt widzenia to super poduszka bezpieczeństwa dla trenera Moskala, jak również jego zwolenników, do których się Serku zaliczasz :)

Ja mam inne zdanie. Uważam, że trener powinien dobierać taktykę do składu a nie odwrotnie. Ewentualnie, dobrać zawodników do taktyki, ale to trzeba czasu. Moskal słabo na to zareagował, że od meczu z Legią, że wiedzieliśmy, że nie będziemy mieć Sarkiego, czyli nie będziemy miec dwóch nominalnych skrzydłowych.

Gdybanie.. Równie dobrze można powiedzieć, ze skutecznosc to rownież robota trenera- rozmowy z zawodnikami, umiejętne wpłynięcie na psychikę itp. Skutecznosc to często wypadkowa ogólnej atmosfery w drużynie i może akurat za Wdowczyka i taki Jankowski by strzelał i grał dobrze. Tak jak zaczęła Wisła strzelać teraz a Małecki jest nie do poznania. Nie wiemy tego. Moskala bronił tylko styl gry, ktory niestety niczego nie dawał.

Serekc2 : Trzeba też pamiętać, że Moskal zawiódł również w 1 lidze, na ostatniej prostej wysypał się i przegrał wszystko od góry do dołu. Wtedy miał drużynę na awans a jednak zawiódł, bo piłkarze nie sprostali presji. Przypadek?

Między bajki należy wsadzić obiegową opinię, że TBB nie chciało awansować wtedy, skoro teraz gra w z powodzeniem w ekstraklasie. Przeczy też temu fakt, że Moskal został wtedy wywalony. Jeśli byłoby to odgórnie planowane, nie wyrzucono by go.

Moskal dostawał szansę trenerską tylko dlatego, że był naszym wybitnym piłkarzem. Nigdzie się oprócz tego nie sprawdził. Po co go tak bronić? Ja rozumiem, że to Wiślak z krwi i kości, marzeniem byłoby to, żeby został trenerem na lata, który odnosi z Wisła sukcesy, kimś takim jak Alex Ferguson w ManU. W końcu to nasz człowiek, ktoś kto ma Wisłę w sercu, nie jakiś najemnik. Niestety jest to typowe myślenie życzeniowe. Moskal miał czas i zawiódł. Zdobywał dużo mniej punktów niż ta drużyna była w stanie zdobywać. Pieprzenie o tym, że miał słaby kadrowo zespół jest po prostu naiwne i tyle. Miał graczy, którzy jakościowo powinni kręcić się w okolicach pierwszej piątki, a nie pałętać się w okolicy 10 miejsca. Jego średnia zdobycz punktowa na mecz była najniższa spośród WSZYSTKICH trenerów, którzy pracowali u nas conajmniej te 10 miesięcy. Takie są fakty. I chociażby nie wiem jak temu zaprzeczać, raczej wątpię aby Kaziu dostał jeszcze kiedykolwiek szansę za sterami Wisły.

Oczywiście pamiętam - ja wcale Moskalowi nie chcę stawiać pomników, jednak uważam, że w tym sezonie wykonywał dobrą robotę. Brakowało do maszynki tylko kilku trybików, które - wydaje się - pozyskano w przerwie zimowej. Gdyby nie gorąca głowa Cupiała z Moskalem na ławce bylibyśmy teraz w zupełnie innym miejscu.

Z Gieksy tez dość szybko go pogonili...

Bez mitologizowania, Moskal to totalnie średni trener. Fakt, że było ostatnio kilka zmian trenerów w ekstraklasie i jakoś nikt o Kazka się nie szarpał tez powinien dawać do myślenia ;)

Po prostu Pawłowski miał racje. Tą druzyne z takimi zawodnikami stac na wygrywanie praktycznie wszystkich meczow. Nie bujał w obłokach, cos na poczatku zawiodło. Kadra jest mocna na top ligi.

Nie będzie źle...
 

Mówcie co chcecie ale trener Wdowczyk był przed "aferą" jednym z najlepiej zapowiadających się polskich młodych trenerów. Niestety zarzuty postawiono... ale wyrok zapadł, kara wymierzona... koniec tematu!!!



Swoją drogą szkoda mi chłopa bo wszyscy byli umoczeni a kara dopadła tylko Wdowca i może nikogo nie obchodzącego Wójcika... kazus kozła ofiarnego. Ale do rzeczy - Wdowczyk wraca do dużego futbolu i jest "głodny" sukcesów. Wisła u szczytu sławy nie byłaby dla niego dobrym teamem... ale Wisła obecnie - idealnym! Tutaj można wiele udowodnić! Z tym trenerem możemy osiągnąć bardzo wiele jeśli tylko Zarząd i działacze... czytaj: Pan Bogusław... wykażą się spokojem i mądrością.

Wisła wyśniła już swój sen o potędze, przeszła przez swój piłkarski czyściec w ostatnich latach i... czas na rozsądne budowanie silnego klubu opartego na bardzo stabilnych podstawach finansowych i sportowych. Tym bardziej, że obecny potencjał pierwszej drużyny jest moim zdaniem już całkiem spory!


A to czy grał w elce, czy wypowiadał sie tak czy inaczej...ludzie to jest normalny zawód, medialna sztuka przepychanki - czasami trzeba podkolorować a czasami wyszarzyć rzeczywistość... i tyle

Dokładnie, oto te beznadziejne wyniki słabego Moskala, kolejka po kolejce:
http://i67.tinypic.com/30j4k9f.jpg

Jak rozumiem, pan Wdowczyk który ma lepszy skład i jest lepszym trenerem gwarantuje nam lepsze wyniki. Także, jeśli Wdowczyk zostanie, i po 15 kolejkach nie będziemy mieć miejsca w pierwszej trójce, powinien zostać zwolniony! Ale to przecież niemożliwe...


------------
Bardzo wiele osób pisze tutaj, że 90% trenerów i ludzi w niższych ligach hadndlowało meczami, więc W. nie jest tu wyjątkiem.

Bardzo bym prosił te osoby o wrzucenie nazwisk wszystkich trenerów 3 ligi z którymi Wdowczyk rywalizował. Mamy już zeznania sędziów, działaczy, trenerów i bossa W., dlatego też dokładnie wiemy które wyniki zostały ustawione. Niech mi ktoś pokaże, że 90% osób ustawiało... Bo może się okazać, że jednak to W. był wśród tych 10% które niszczyło pozostałym 90% kibicom/trenerom sportowe życie w piłce...

Ale tak jak mówię słowo się rzekło - osoby piszące o mitycznych 90% proszę o wrzucenie tych informacji...

---

Jeśli okaże się, że rzeczywiśćie 90, ba, może nawet 99% trenerów ustawiało mecze w 3 lidze, nie zmienia to jednego faktu - Wisła powinna szukać w pozostałych 10 procent! Wiem, że jesteśmy w kryzysie, nie jesteśmy w abslutnym topie. Nie zmienia to faktu, że jesteśmy w elicie, 16 najlepszych klubach w Polsce! Możemy więc odrzucić 99% trenerów i wybrać tego który w korupcji umoczony nie jest...

---

Oczywiście nie przecze, że Wdowczyk jakis warsztat ma i pomiędzy nim a Pawłowskim jest przepaść... Ale pewnych zasad się nie łamie...

---

Co do ludzi, którzy piszą "to kogoś byś chciał skoro Smuda źle, Wdoczyk źle".

Powiem szczerze, nie bardzo rozumiem, nie raz przysłuchując się dyskusji znajomych, dlaczego mają dylemat: "czy trenerzy są tacy słabi, czy piłkarze?".

Ilu polskich piłkarzy w ostatnich 20 latach zaistniało w Europie? Kilkudziesięciu.

Gwiazdami mocnych lig można wymienić kilkunastu.

Średniakami grającymi rok w rok w pucharach europejskich w pierwszym składzie, dziesiątki...

A ilu trenerów? Zero.

Czy ktoś wyobraża sobie Polaka jako trenera w Bayernie, Borussi? Brzmi jak żart...

Kasperczak coś tam zaistniał, ale tylko dlatego, że "piłkarsko wychował się" poza Polską.

Dlatego poszukał bym młodego trenera z 2 Bundesligi. Takiego, który jako piłkarz coś tam pograł na zachodzie, ale nie załapał się na trenowanie i kase klubów z Bundesligi...

Sęk tylko w tym, że zagraniczny trener nie zna specyfiki polskiej ligi...

Na czym ona polega, w pracy trenera?

Ano na trzech rzeczach:

- każde zwycięstwo twojego zespołu jest dzięki twojej ciężkiej pracy i taktyce (nawet gdy przeciwnik gra od 5 minuty w 10)
- każda porażka twojego zespołu to nie twoja wina tylko piłkarzy, sędziego, szczęścia.
- zawsze zgadzasz się z prezesem na rozmowie o pracę. Cupiał spytał czy jest szansa z tym składem zdobyć mistrzostwo za rok, Wdowczyk mu odpowiedział, że "ba, jak dla mnie za rok LM jest realna".

Niestety trener z zagranicy tej specyfiki nie zna, i jak by był brany pod uwagę jako alternatywa dla W. to odpowiedział by zapewne, coś w stylu: "za rok, dwa możemy pogadać o wynikach, na razie chce poznać drużynę"... Cupiał by go wyśmiał, bo przecież W. gwarantuje mu mistrzostwo za 10x mniejsze pieniądze...

Wdowczyk na jesień przegra trzy mecze z rzędu zostanie zwolniony bo obiecywał MP, przyjdzie za niego inny polski czarodziej który obieca że z tym samym składem wygra wszystko... W między czasie Wdowczyk znajdzie nowy klub, w którym obieca że wygra wszystko...

I tak to się kręci w polskie lidze od 20 lat... W kółko do zajebania...

Nie potrafił nic kupić czy z innego powodu?

Zastanówcie się kogo z kim zestawiacie ?

Z tego samego powodu, dla którego żaden klub nie chce go zatrudnić. Po prostu jest marnym trenerem.

Wdowczyka zwolnili za dobre wyniki i szybko znalazł prace, pomyśl ?

Pawłowski jest rewelacyjnym trenerem bo zaraz znalazł prace?

Nie byłoby tu żadnego Wdowczyka gdyby nie bezsensowne w sensie czasu zwolnienie Moskala zaczęło sie palić to D.W. trzeba było zatrudnić ten jak narazie rewelacyjnie ogarnął sytuacje i super w przyszłym sezonie walczymy o M.P. rozumiem.

Wyjaśnij mi zatem, na czym polega "fenomen" Moskala? I przypomnij ile razy zwalniano go z Wisły? Przypadek? Nie sądzę. Za to, jak na wiosnę wykorzystał potencjał Stilicia i Stępińskiego powinien wylecieć po sezonie.

Nie ma żadnego fenomenu Moskala.

A co do zwalniania i zatrudniania trenerów w Wiśle to bez jaj to raczej cyrk a nie wykładnia umiejętności trenerów, cyrk który kosztował nas w przeszłosci nie jedno MP a teraz zapewne walke o utrzymanie.

Stilic może juz nie miał ochoty tu grac ze Stepinskim to bez zartów tak samo jak nie wiadomo czy chcieliśmy w pucharach w ogóle grac z takim składem.

nie srajmy tęczą i nagle nie traćmy pamięci bo są dobre wyniki.
Wdowczyk zrobił co zrobił, on to wie, My to wiemy i cała Polska to wie. Stan na dzis jest taki ze jest on trenerem Wisły czy ktoś tego chce czy nie. Można pogniewać się że ktoś z góry złamał zasadę której przyznam sie nie sądziłem ze kiedykolwiek złamie. I co teraz mam usiaść i płakać? To My jesteśmy Wisła, to My powinniśmy godnie reprezentować swoje ideały, zasady itp itd. Boss odejdzie przyjdzie nowy i moze wymyslec nowe reguły, pozniej nastepny i tak do usranej smierci. Ale to My bedziemy dalej trwac przy Wiśle i ją wspierać. Dlatego wymagajmy najpierw od siebie.

Gdybyśmy jeszcze byli w czubie, a przeciez tydzien temu bylismy praktycznie na dnie i spadek juz powoli wyciągał do Nas rękę. Zapewne na rynku byli inni trenerzy, nie wiemy co kieruje Naszymi przy wyborze, ale stało sie to stało. Wdowczyk jest trenerem Wisły i płakanie nie sadze ze coś da. Druzyne trzeba wspierać.
powiem tak. Dariuszu W. .... Ci w dupe za przeszlośc. Oby Cie dupa bolała. Cwelu z Legii.
Dariuszu Wdowczyku trenerze Wisły, badz zajebisty i wygrywaj mecz za meczem. A jak sie wypalisz - wypierdalaj.
Na meczu Twego nazwiska skandował nie bede ani ręki Ci nie podam - sory. Kara za przeszłość, ale daj Wiśle wszystko co możesz.

p.s.
nie wiem czy wiecie ale on ma ciekawy warsztat. Juz w Pogoni go chwalili za wprowadzanie wschodnich trendow typu caly dzien pilkarze w klubie. Teraz nasi beda mieli np. 2 treningi dziennie.

O to właśnie się rozchodzi, że tutaj już wiele osób sprzedało dusze diabłu bo im srebrniki czy wizja dobrych wyników przysłoniła myślenie. Już jest tylko Dareczek, Dareczek, przeszłość się nie liczy itd.
Ja bym porównał sytuację do Guerriera. Też się wielu cieszyło, że czarny nieźle gra w piłkę, a że głupi to przymykali oko, że z kutasem przy koszulce się fotografuje to przymykali oko. Czarny zaczął świrować teraz z jakimiś kontuzjami, leci w chuja, głupota została a po dobrej grze są tylko wspomnienia.
I tak to jest, że od takich debili czy sprzedawczyków trzeba się trzymać z daleka bo wyniki i dobra gra się kończy a wstyd i plama na honorze pozostaje na wieki.
Lepiej mieć honor i gorsze wyniki niż przez jakiś czas mieć dobre wyniki a później i tak wiadomo, że przyjdą chude lata i zostanie się dodatkowo z plamą na honorze.
Zatrudniono tego oszusta i trudno się mówi. Trzeba się z tym pogodzić ale najgorsze co możemy zrobić teraz czy w przyszłości to wynoszenie tego człowieka na piedestał i noszenie go na rękach. A tu już wiele osób się spuszcza nad Darkiem W. po 1 czy 2 meczach. Wstyd za głupiego murzyna też wam wyniki i gra przysłaniały, skończyła się dobra gra i nie ma czym wstydu za murzyna przysłonić. Zastanówcie się co jest ważniejsze, czy honor i zasady czy wygrane mecze, a nawet tytuły.

Bardzo żałuję, że takiego składu nie doczekał Moskal, jak pamiętamy miał problem z zapełnieniem ławki rezerwowych, a teraz doszło kilka nowych twarzy i z Wdowczyka będą robić jakiegoś super trenera, a prawda jest taka, że to handlarz.