http://www.uefa.com/competitions/ucl...lts/index.html Po prawej u gory pisze, że druga runda 29 lipiec - 6 sierpnia. Dlatego myśle, że raczej rewanż 6 sierpnia.

Pojawily sie glosy krytyki wiec:
1. Nikt nie chce zalatwic awansu przy zielonym stoliku tylko przeniesc mecz w miejsce gdzie 24h przed spotkaniem pilkarz moze myslec tylko o nadciagajacym wydarzeniu sportowym, a nie o tym czy czlowiek ktory mu sie dziwnie przyglada zaraz wyleci w powietrze czy moze po prostu sie zamyslil.
2. Nas wyruchano nie raz i nie dwa (noz na Parmie vs tydzien pozniej raca na glowie sedziego na Fiorentinie lub na glowie bramkarza Milanu - pamietasz kary? Wyrzucenie Mijailovicia po relacjach jednej strony i przy odmiennym zdaniu sedziego. Wal w Atenach). Zwyczajnie sie czlowiek irytuje i sam kombinuje, ale uwazam ze w ramach przyzwoitosci.
3. Izrael to Azja, co on robi w UEFA? Podobnie jak np. Kazachstan. Sory ale to jest przegiecie zeby kluby z tamtych rejonow graly w pucharach EUROPEJSKICH. Moze jak do LM trafi klub z Astany to sie ktos w koncu obudzi ze niezbyt madrym pomyslem jest grac w niedziele w Barcelonie, w srode w Azji a w sobote znowu w Sewilli. Jak na razie to wycieczki na daleki wschod sa problemem "biedniejszej czesci Europy". Choc zreszta, to sie na pewno nie zmieni. Zycze pomyslodawcom zaproszenia dziwnych krajow do UEFA finalu LM - Alanija Wladykawkaz - Cos tam Alma-Ata. Najlepiej na stadionie w Jerozolimie.
4. Gdyby mecz przeniesiono do Bulgarii, Turcji czy na Ukraine to bym tam pojechal. Do Izraela nie pojade z kilku powodow, bo daleko, dluga i skomplikowana podroz i problem z urlopem, bo drogo, ale jednym z powodow jest zwyczajny strach o wlasne zycie przed idiota w plaszczu i tym co skrywa pod tym plaszczem. Jezdzisz na mecze? Jesli nie to argumentu o wkurzeniu z powodu nie zobaczenia spotkania na zywo nie zrozumiesz. Ja gdy sledzilem losowanie w necie to pierwsza mysla bylo "cholera, nie pojade..." dopiero sekunde pozniej "bedzie ciezko, sportowo najtrudniejszy przeciwnik".
5. Element gry psychologicznej, wkurzyc rywala zeby zaczal popelniac bledy.

Skup sie na punkcie 3 i 4 bo to najwazniejsze powody.

PS-ludzie ****a mac, czy wy potraficie ze soba rozmawiac normalnie czy tylko beda padac hasla o tym ze sie komus "po.......ilo w glowie" ? Zwlaszcza ze wszyscy kibicujecie jednemu klubowi. Jak ktos nie ma szacunku do innych to niech idzie sobie pobluzgac na kibice.net albo onet.

dorzucił bym jeszcze Turków. Niestety tak i Trucja tak i Kazachstan wykorzystały zapewne fakt iż część ich terytorium znajduje się na terenie Europy (KAZ-5%, TUR-3%)i dlatego pewnie mogli sobie wybrać.Niestety.

Izrael to już totalne nieporozumienie.Jak jakieś Państwa na Karaibach nie będą tolerować jakiegoś kraju i ich wszystkich federacji ze względów politycznych to UEFA przygarnie?? Paranoja.

Żeby tylko nie okazało się, że więcej szkód przyniesie nam mecz w Krakowie. Jak pare tysięcy ludzi krzyknie "j***ć żydów sk*******w" na miedzynarodowym meczu z Izraelitami to mamy puchary z glowy.

bylem na tej stronie. 29 lipiec do 6 sierpnia to tylko przedział czasowy w ktorym odbywają sie mecze II rundy. Czyli mogą sie odbywać 29 30 lipiec 5 6 sierpnia. Zauwaz ze na tej stronie linijke wyzej masz I runde od 15 do 23 czerwca a mecze są 15 16 i 22 23 czerwca jak pokazuje tabela u dołu.

Wydaje mi sie ze jest trochę inaczej. Nie znalazłem teraz regulaminu UEFA, ale prawdopodobnie jest tak, ze warunkiem członkostwa w UEFA jest 'wypisanie' sie z innej federacji i złożenie wniosku do UEFA, która może go przyjąć lub odrzucić. Tak np zrobił Kazachstan w 2002. Wystąpił ze związku azjatyckiego AFC i wstąpił do UEFA. Jak się wszyscy domyślają, powód jest jeden: "For money". I oczywiście poziom sportowy klubów i reprezentacji Kazachstanu tez na tym skorzystał.
Zresztą nie tylko w Europie, podział geograficzny kontynentów odbiega od podziałów federacji. np Australia również nie dawno (2006 rok) zmieniła "barwy" - z Oceanii (OFC) na azjatyckie (AFC). Tu głównym powodem był sposób kwalifikacji do Mistrzostw Europy - wygrany ze strefy Oceanii grał baraż z państwem z innej strefy.
Tutaj mapka z podziałem na federacje - > link

A wracając do tematu dwumeczu Wisła - Beitar. To musimy ten mecz wygrać na boisku. Ten mecz i miejmy nadzieje następne mecze w Europejskich Pucharach zweryfikują umiejętności naszych piłkarzy.

Nie wiem czy pamiętacie jak przełożono nam mecz z Lazio na inny termin. Wtedy też Włosi sugerowali przeniesienie meczu poza Kraków. Miło Wam było wtedy?

Ale Kraków jest w Europie i to jest ta delikatna różnica.

ja nie napisałem, że podstawą przyjęcia ich do UEFA była ich znikoma europejskośc, tylo ze być może wykorzystali to we wniosku by podkreślić, że związki z Europą mają.
no to jest oczywiste, przecież w dwóch związkach być nie można, ale samo wystąpienie z jednej federacji nie jest zapewne powodem akcesu do innej i stad moja sugestia ,że jednym z argumentów jest ich jednocyforowa eurpoejskość. Bo jesli by UEFA przyjmowała tlyko i wyłącznie na podstawie tego, że wypisali się tam i chcą tu to dopiero było by nieporozumienie. W tej organizacji wszystkie jest jednak możliwe.
A wracając do tematu dwumeczu Wisła - Beitar. To musimy ten mecz wygrać na boisku. Ten mecz i miejmy nadzieje następne mecze w Europejskich Pucharach zweryfikują umiejętności naszych piłkarzy.


no ja im się nie dziwię, że nie chcieli na tym czymś czego nie można było nazwać murawą. Jak dobrze pamietasz klub prosił kibiców o pomoc w kuciu pod ogrzewanymi tego czegoś co pokryło murawę. Kilkunastu kibiców razem ze strażakami miało okazję przekonać się, że na tym czymś nie dało się grać obiektywnie patrząc na sprawę Włosi mieli rację. bo gra na takim czymś groziła kontuzjami.

Skoro makarony chciały wykorzystać okazję my też powinniśmy.

Ot co!

Taka juz nasza narodowa cecha, kiedy inni kombinują jak mogą, my jestesmy naiwnymi honorowymi romantycznymi męczennikami, a jak trzeba to nastawiamy drugi policzek.

"Zielony stolik" to był jak pozwolono Izraelowi grać w UEFA.

Ktoś napisał ze piłka nożna to jeszcze sport :rotfl: . Ale naiwniacy...

no chyba raczej i tak mamy puchary z głowy

Podaj przykłady, kogo Wisła chciała znaturalizować, a PZPN lub UEFA się nie zgadzały?

Gdyby doszło do jakiegoś grubszego "skandalu" to w przypadku odpadnięcia drużyny wykonanie kary jest odraczane na n-lat do momentu następnego zakwalifikowania się do europucharów. W przypadku noża czy Wilna był to okres 5-letni (z tym że Legii później darowali). Innymi słowy - kara za nóż z 1998 roku moglaby zostać wykonana nawet w sezonie 2003/2004, gdyby to miał być pierwszy po 1998 roku występ na europejskiej arenie.

Mimo że do filosemitów nie należę, to radzę się wszystkim zastanowić nad dlugofalowymi skutkami ewentulnych zachowań w czasie rewanżowego meczu w Krakowie.

W ramach uzupełnienia (tylko). Wczoraj zespół z Izraela, (Hapoel) Bnei Sachnin, podejmował w Intertoto macedońską drużynę (wygrali 1:0, przedtem na wyjeździe też wygrali – 2:1). Podjęto specjalne środki bezpieczeństwa, bo Bnei Sachnin to drużyna arabska. Nie doszło jednak do żadnych incydentów.

W najbliższy czwartek meczami u siebie zaczynają udział w Pucharze UEFA dwa inne izraelskie Hapoele – nasz niedawny rywal Tel Awiw oraz Ironi. W sumie mają w pucharach 4 zespoły, w tych trzech wspomnianych nie było kwestii przekładania miejsca rozgrywek.

*
Cantoro na początku miał mieć wydany paszport wcześniej, ale okazało się, że nie ma prawa grać w polskiej kadrze, więc wszystkim przestało się spieszyć.

>>> Tu można o tym poczytać

Ale nie porównujmy tych dwóch sytuacji. Roger miał być nadzieją polskiej piłki na EURO, Leo naciskał jak tylko mógł, żeby dołączyć Brazylijczyka do swojej kadry. Wszyscy się spieszyli żeby Roger zdążył na czerwiec

Cantoro był przymierzany do kadry, ale pewności takiej jaką miał Roger na grę w kadrze nigdy nie miał. Paszport miał dostać dlatego, że długo jest w Polsce a o kadrze była mowa, że "może się sprawdzi, może nie". Roger miał być zbawieniem

Wiesz sama, że to średni argument. Izrael przypomina trochę dawne Bałkany. Może być trzy miesiące spokoju, aby później kilkanaście osób, w przeciągu minuty, władowało po drugiej stronie lustra.

Inna jednak sprawa to fakty medialne, a inna to rzeczywistość. Najwięcej chyba może powiedzieć ktoś, kto tam już był. Zdaje się, że na forum mamy kilku takich użytkowników.

Wedlug mojej orientacji geograficznej to Armenia, Azerbejdezan czy Gruzja w Europie nie leza a sa czlonkami UEFA...

Do tych co uwazaja, ze w Izraelu sytuacja jest "taka jak zwykle". Poczytajcie wypowiedzi izraelskich politykow, tych nastawionych pokojowo. Tam juz nie chodzi o to "czy" ale o to "kiedy".

To też może być średni argument. Z mojej parafii niemal wszystkie babcie były w Jerozolimie i chwalą sobie :lol: Wycieczki są co rok. Koleżanka pracuje tam charytatywnie od września w sierocińcu i mówi, że o zamachach dowiaduje się telefonicznie od spanikowanej rodziny w Polsce. :D Obraz Izraela jest mroczny, ale może rzeczywiście zbytnio udramatyzowany przez media. Diabli wiedzą. (I tak nasze gadanie nic nie zmieni. Można owszem pisać do Wilczka, ale Klub już całkowicie zdał się na UEFA. Tyle wiemy. Jesteśmy więc w sytuacji, w której trzeba czekać na rozwój wydarzeń - patrz: ostatnie zdanie z postu powyżej.)

z tej grafiki wynika jednak ze te Państwa leżą w Europie
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...tionEurope.png

jak weźmiemy jeszcze pod uwagę, że nasz wg oficjalnych regulacji mieszkamy na kontynencie zwanym EuraAzją a nie Europą(na podstawie wikipedia.pl) to już wszyscy mogą grać w UEFA :)) nawet Chiny :) Podział jest umowny tak więc UEFA i AFC powstały zapewne "na bazie" umownego podziału EuroAzji na Europę i Azję. Ale to już wybiegamy daleko w różnego rodzaju interpretacje :))

no to maja niecale 3 tygodnie:>
A na powaznie to nie wydaje mi sie ,palestynczykow to oni sobie moga nekac, Iran to zdecydowanie za duzy kaliber, tak dla nich jak i nawet USA.

Tak, pokażmy Wisłe, jako tchórzy, co się boją grać na stadionie rywala. " Synku, Wisła była lepsza, ale tamci kibice byli be i naszych rozpraszali"

Wygrywamy ligę w cuglach. Podobnym składem przystępujemy do eliminacji Ligi Mistrzów i trzęsiemy gaciami przez zespołem z arcypotężnego Izraela. Nie bądźcie śmieszni. Co oni pokazali na arenie międzynarodowej? Kiedy ich reprezentacja zakwalifikowała się do poważniejszych rozgrywek? Proszę Was. Litości!

Wielokrotnie byliśmy świadkami sytuacji, która dobitnie potwierdzała przysłowie, "Pieniądze nie grają". To nie jest znowu Szachtar. Nie wydają dziesiątek milionów dolarów na przyszłych reprezentantów Brazylii, a'la Elano, czy Ilsinho. Oni mają jakiegoś Ghańczyka, a my mamy Pawła Brożka. Nie ma się czego wstydzić.

Cholera jasna. Skąd się wział ten kompleks niższości. Jeśli będziemy tak bojaźliwie podchodzić do każdego meczu, to nic nigdy nie osiągnięmy. Przypomnijcie sobie Schalke i Parmę. Jak to wtedy wyglądało. Budżety dużo, ale to dużo większe od jakiegoś śmiesznego Beitara, a jednak nam się udało. To samo było, kiedy Wisła, z przysłowiowymi jajami wyszła przeciwko Realowi Saragossie. Zapomnieliście już, jak zacięta walka towarzyszyła meczom przeciowko Interowi Mediolan?

I nie siejcie fermentu o słabości ligi itp. Oczywiście, nie jest mocna, ale jak ma się do Izraela? Bez jaj, nie jest znowu tak źle.

Trzeba wziąć się w garść. Porządnie się przygotować do meczu i spróbować skopać tyłki Żydom.

Zgaduję: z występów naszych drużyn w europejskich pucharach?
:D
Serio, jak sobie człowiek przypomni popisy z ostatnich dziesięciu lat, to aż się przykro robi.

to samo pisałeś rok temu przed meczami pucharowymi i mimo że rywale grali poniżej swoich możliwości (Steaua, Crvena) to ograli nas zdecydowanie

rankingi nie grają ale my jesteśmy na 29 miejscu Izrael na 21

flamaster - dla Ciebie moze to kopmleks nizszosci a np dla mnie, realna ocena naszych szans.
Ja jestem ciekaw(choc mam nadzieje ze tylko na ciekawosci sie skonczy) co panowie z opcji 'nie ma innej opcji niz zwyciestwo, co to jest k...Bietar' itp beda pisac jak wtopimy ten dwumecz:)

Czy napisza , sorry pomylilismy sie, czy tez zaczna szukac kozlow ofiarnych

ps co do reprezentacji to spojz jaka oni grupe mieli i jakie wyniki osiagneli.Ogladalem ich chyba ze 2 mecze i jest to druzyna walczaca o 1 do ost minuty(w stylu Szkotow, tyle ze lepsi technicznie)

A jak inaczej mamy podejść do dwumeczu?

"Chłopaki z Izraela. Weźcie nas nie bijcie mocno. Damy Wam jedną bramkę i poudajemy wyrównaną walkę, ok? "

Jeśli przed meczem skazujemy się na pożacie ze średniakiem, to ja się nie dziwie pasywności Wilczka i Bednarza. Co będą ściągać kogokolwiek, skoro żeby coś osiągnąć, trzeba wydać 2miliony Euro.

Najlepiej załamać ręcę i płakać nad rozlanym mlekiem, choć te jest jeszcze na sklepowej półce.

Idac twoim tokiem rozumowania, Liverpool, zwyciezca LM tez sie zmarszczyl przed nie do pokonania dla nich druzyna z Izraela, a np. Rangersi przez wszechpoteznym teamem z Machaczkały.

PvD ja kojarze granice miedzy Europa a Azja tak - Ural, srodek Morza Czarnego, Stambuł, Cypr.
Tutaj cos jest, strasznie nakombinowane...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Granica_Europa-Azja

Co do tematu granic... Nie rozstrzygnie się go wrzucając popierajacy swoja tezę link z sieci, gdyż tak na prawdę granic tych jest kilka! Są różne koncepcje i różne organizacje wybierają im pasujące. Kiedys słuchałem o tym na studiach.
Inna rzecz, że Izrael to od zawsze było i jest państwo azjatyckie, nie uwzględniane przez żadną z ww koncepcji! Także ich gra pod szyldem UEFA to tylko i wyłacznie polityka tej organizacji, do której jako komórka w pełni niezalezna ma prawo.

my mamy tą samą tezę a raczej hasło "Nie dla Izraela w UEFA" :)

rozważamy tylko jak i na jakiej podstawie niektóre kraje moga być w UEFA jakich argumentów mogły użyć co je łączy z Europą

Czy Izrael nie gał wcześniej z panstwami taimi jak Australia, Nowa Zelandia itd w eliminacjach MŚ i dopiero jakieś 20 lat temu (moze więcej) podłączono go do UEFA?

A na poważnie to jakie to ma teraz znaczenie? Z powodów politycznych wrzucono go do pudełka tzw. Europa i tyle. A Armenia też Europa?

wszystko ma znaczenie, dziś coś nie ma a jutro może mieć kolosalne
pozwolisz ze nie każdy musi nad tym przejśc do porządku dziennego
Tak i nie.Jest kilka interpretacji granic czesci kontynentu EuroAzji jakimi są Europa i Azja.

Ja wiem że na wikipedii Armenia i Azerbejżdzan zaliczne są do państw azjatyckich ale to jest kwestia właśnie interpretacji granicy Europy i Azji, które same w sobie nie są 2 różnymi kontynentami.

Natomiast co do Izraela nie ma żadnych watpliwości

PS: Dziwne ze na wikipedi Szkocja opisana jest jako Obszar separastyczny :shock:

Juz po wojnie grali jak Europa ,wczesniej to nie wiem.
Generalnie nic przeciwko nie mialbym, gdybysmy nie musieli z nimi grac;)

Co do wikipedi to możesz sobie tam wstawić co tylko ci się wyśni dlatego nie jest to jakieś 100% źródło wiedzy