Myślę, że Karherop z Simeonikiem długo nie wytrzymają bez wciskania nam na forum jakiegoś kolejnego nowego polskiego pierwszoligowca, jako rzekomą okazję, którą warto pozyskać i potem "budować", bo tym razem to już na pewno nie skończy się tak jak w przypadku Młyńskiego, czy niemal każdego innego polskiego zawodnika, który trafiał do naszego klubu na przestrzeni ostatnich lat. :evil: :-D

Umiejętności bez ambicji kończą się tak jak w ostatnich meczach zeszłej rundy i wielu poprzednich. Natomiast brak umiejętności można w dużym stopniu nadrabiać ambicją, niekoniecznie przez łapanie za koszulkę czy bezmyślne faule.

Wszystkie kwestie są oczywiste. Drużynę grająca tak jak stara się grać Wisła czekają problemy (i wiele sytuacji dla przeciwników) bez jakościowych obrońców i bez dobrze wspierających ich pomocników, nie jednego Carbo . Problem polega na tym, że zmiana taktyki nie działa jak czarodziejska różdżka, a za zmianą filozofii gry muszą pójść zmiany personalne, bo duża część naszych piłkarzy nie została wyszkolona do zapierniczania bez piłki i już się nie zmieni. Tylko że powinno się to zrobić przed sezonem. I w ogóle chcieć iść inną drogą, niż obecna (na razie nie widzę takiej chęci). Trzeba być jednak niepoprawnym optymistą albo szalenie naiwnym, żeby uwierzyć, że ktoś w klubie tego nie spieprzy.

Osobną kwestią jest to, że jesteśmy na coraz większym musiku i już na tym etapie musimy zacząć ponadprzeciętnie punktować. Więc czeka nas mniej więcej to samo, z nadzieją na poprawę jakości gry z Jamesem i Alfrao oraz oczywiście skuteczności. Bo to jej zabrakło w meczu z Arką.

Mocno Ci rzeczywistość odjeżdża. Akurat drewniaków i przecinaków mamy: Biedrzycki, Uryga, Mikulec, Sukiennicki, Młyński plus kilku rekonwalescentów. Tylko trzeba im kazać grać jak umieją, bo z Sukiennickiego Ronaldihnio nie zrobisz - niech lepiej chłopak biega w defensywie zaniast próbować kiwać trzech piłkarzy na raz i kończyć akcję na pierwszym.

A ja tu czytam jakieś majaki Królewskiego na X o młodych pilkarzach. Dom wariatów!

Ale żeś się zaciął na tym Sukiennickim. Już ostatnio pisałeś że nie ma zadnego strzału. Za pół roku będziesz pisał że to były żarty z tym drewniakiem. Tak jak były żarty ze średnią Rude. No przecież.

A młody Niemiec z HSV może być czy młody zagraniczny też jest be?

Przeczytaj sobie pierwszy post o Rude watch i przestań bredzić. Napisałem od razu że to była zabawa, nie moja wina że odklejeńcy tacy jak Ty, który wieszczyłeś jego zwolnienie po kilku meczach w których nie zdobędziemy żadnego punktu dostali histerii. Więc skończ z Tą żałosną projekcją. Znajdź post, przeczytaj, będzie Ci głupio.

Albo nie, jesteś zbyt ograniczony żeby się czegokolwiek nauczyć. Wg. Ciebie i paru idiotów tutaj wcześniej zaciąłem się też na Dudzie, Szywaczu, Młyńskim, Wachowiaku, Olejarce, Krzyżanowskim. Teraz prześladuję galaktyczny talent Sukiennickiego.
Wy jesteście kompletnie porąbani. Co pół roku bredzicie o jakimś młodym talencie który teraz .......i 3/4 piłek jakie zagra ale niedługo to - ho ho, będą zagraniczne kluby o niego pytały. To wygląda jak jakaś choroba psychiczna...

A wracając do tematu - mam w dupie czy młody jest z Polski czy Niemiec. Potrzebujemy obrońców do gry, a nie nauki. Pomijam fakt że my nie umiemy szkolić piłkarzy. Ale tacy pomyleńcy jak Ty są gotowi poprzeć zaoranie klubu byle wreszcie doczekać się tego talentu :lol:

Dom wariatów. Skąd się tacy idioci biorą? Zamiast Młyńskiego sprowadźmy sobie drugiego Cisse, bo musi być jakiś pseudotalent w kadrze. Niech będą konsekwentni i ogrywają nadal Fazlagicia, Młyńskiego albo Olejarkę, taniej będzie, a nie co pół roku stawiamy na nowy talent. Jak trzeba być upośledzonym żeby nie zauważyć że coś tu jest nie tak?

P S. Zanim przyjdzie mi odszczekać moje słowa odnośnie Sukiennickiego może Ty wcześniej przeproś za bełkot na temat:
- Młyńskiego
- Olejarki
- Krzyżanowskiego
- Szywacza
i możemy tak długo. Zacznij od "budowania Młyńskiego" przez Sobolewskiego, na które byłem zbyt ograniczony żeby pojąć. Nadal jestem.

P.S. 2 Mam świetny pomysł - wprowadźmy limit na młode talenty nie będące młodzieżowcami. Powiedzmy że może być takich pięciu w kadrze (moim zdaniem i tak za dużo) i dopóki się ich nie pozbędziemy nie wolno ściągać kolejnych. Aktualnie mamy na kontraktach:
- Fazlagicia
- Młyńskiego
- Olejarkę
- Talara
- Gogóła
- Sukiennickiego
- Brodę.
Sorry, za dużo tych talentów. Przydaliby się doświadczeni piłkarze do grania.

Niedługo hiszpańscy pomylency będą tutaj pisać że Rude to byl najlepszy trener w historii Wisły xd
Nadal pomylency nie chcą przyznać, że Rude to był jeden z większych niewypałów ostatnich lat i o ile wygrana w PP to był cud, o tyle w lidze posiadał wszystkich i zrobił wyniki na poziomie Wuja w ekstraklasie.

Teraz gdy Moskal z gorszym składem robi takie same wyniki z dużo gorszym składem, w tym z tymi naszymi młodymi talentami to fajnohiszpanie narzekają. I weź im dogodz...

Młodymi talentami xdd

Dlatego głównie nie pasowali im Hiszpanie, bo tamta strategia ograniczyła im zabawę w wyszukiwanie, promowanie i "budowanie" polskich wielkich talentów, takich jak kolejny nowy Broda, Biegański, Młyński, Talar, Wachowiak i spółka. Koncepcja, która w Wiśle już mnóstwo razy się wyłożyła. Kiko zamiast nich wolał bardziej stawiać na zwykle dużo więcej potrafiących piłkarzy z hiszpańskich niższych lig.

Dziś nawet Moskal się do tego przekonał prosząc o Igbekeme, gdy potrenował trochę więcej z tymi naszymi polskimi "talentami" i zobaczył na co ich naprawdę stać i co w oparciu o nich może realnie ugrać.

Tak, tak się w Polsce mówi na kogoś kto nie ma 25 lat i mimo słabej gry pokładane w nim są nadzieje hehe

Tak czy inaczej, z gorszym składem Moskal robi wyniki jak Rude. Czyli fajnohiszpanie powinni piąć z zachwytu jakiego potwora zbudował Moskal z Zaskroncem i na jaki poziom wyniósł m.in tych młodych Polaków.

Mówi Ci coś termin erystyka? Jeśli nie to diagnoza o aspergerze jest jednak trafna.

Przestańcie wraz z Markusem fałszować rzeczywistość i wmawiać ludziom rzeczy których nie mówili to może przestaną was traktować jak forumowe pokemony.

A jakbyś nie wiedział to oczywiście są żarty.

Czyli nie proponowałeś tu na forum np. takich osób do Wisły jak Drygas, Michalak, Feliks Hiszpański, to była nieprawda i to mi się tylko śniło?:shock::evil:

Przestań kłamać Karherop. :-D

Coś tak czułem że nie będziesz miał żadnej odpowiedzi. Erystyka - przede wszystkim wiem że nie rozumiesz co to słowo znaczy. Chyba że nie mam racji wyliczając młode talenty, z których większość nie ma szans na grę? Na siedmiu wymienionych dwóch nadaje się do rotacji.
Erystykę da się wykazać, potrafisz w moim poście to zrobić?

Rozumiem, że publicznie twierdzisz że nie było tekstów o budowaniu Młyńskiego przez Sobolewskiego, jaki to Olejarka talent ze Stali etc.? Nie Ty to napisałeś, wmawiam Ci rzeczy których nie jesteś autorem na tym forum?

Niektórzy tutaj bardzo słabo patrzą na ściąganie kolejnych pseudotalentów, bo potem kadra ma pod 40 osób a nie ma komu grać. Wypisz-wymaluj sytuacja z ostatnich dwóch sezonów. Więc może zagospodarujmy najpierw poprzednie zanim nabijemy kolejne kontrakty? Zróbmy coś z Olejarką, Fazlagiciem, Młyńskim zanim zaczniemy mnożyć bezproduktywne sportowo kontrakty. To też Erystyka? Wiesz co to słowo w ogóle znaczy? Poczytaj na ten temat, czegoś się nauczysz.

BTW. serio myślałeś że będę entuzjastycznie nastawiony do pseudotalentów z zagranicy?

@Ma_niek - nie chce mi się dawać cudzysłowia przed każdym użyciem "młody talent". Z kontekstu jasno wynika że tylko długi człon jest poprawny, są relatywnie młodzi.

Piszecie o gorszym składzie. A kto tego chciał? Przeciwnicy hiszpanów. Acha. Czyli jednak hejterek przyznał, ze hiszpanie byli lepsi od polaków. Ale się bidula zamotał.

Chcieliście wincyj polaków i Moskala to macie. Zobaczymy na koniec sezonu jaki wynik wykręcą ci wspaniali rodacy.
Jak narazie Mikulec i Biedrzycki oraz Zwoliński to dno piłkarskie, Sukiennicki bardzo niewiele lepiej.

A jak awansujemy parchu z drugiej strony Błoń to juz tu więcej nie zajrzysz?

Spadaj prowokatorze...

A gdyby tak - zostańcie ze mną przez chwilę - przyznać, że żadna strategia/taktyka transferowa nie sprawdzi się, jeśli nie zaczniemy od początku: cele, plany finansowe na różne warianty, koncepcja drużyny, trener i pion sportowy, zawodnicy.


Wagon Hiszpanów to była opcja krótkoterminowa, wynikająca z tego, że Królewski nie zna się na klubie, ale wie, że kiedyś pracował tu taki Kiko, że kibice go chwalili, nawet pisali o nim na tt. No to wziął i zrobił z tego Kiko dyrektora sportowego, licząc, że sprowadzi mu wagon Hiszpanów do gry na już. Jeden wagon był I klasy, drugi z miejscami stojącymi, w międzyczasie zmieniały się koncepcje z motorniczym, bo najpierw na drugą nóżkę był swojak-prawilniak, potem budżetowy Guardiola. Ale przy takiej budowie klubu to musiało ponieść klęskę, na marginesie zostawiając już absurd budowy hiszpańskiej drużyny w Krakowie oraz produkt uboczny tego eksperymentu i błąd systemu, czyli szczęśliwie zdobyty Puchar Polski.


Jednocześnie poławianie polskich pereł w I i II lidze również skończy się katastrofą, jeśli nie wiemy dokładnie, kogo chcemy, kto nam pasuje itd. Efektem braku planu i jego realizacji jest najwyraźniej Biedrzycki. Jak ktoś tu już zasugerował, on najprawdopodobniej nie był pierwszym albo drugim wyborem Moskala. Kupiliśmy go, bo nie udało nam się kupić innego solidnego zawodnika I-ligowego do obrony, licząc, że ten Biedrzycki spełni swoją rolę. A jeśli był naszym pierwszym wyborem, to był to wybór całkowicie nietrafiony, co również pokazuje, że nie radzimy sobie z planowaniem i realizacją planu.


Powrót Igbekeme jest chyba ostatecznym dowodem na brak pomysłu właściciela i kompetencji jego otoczenia do zarządzania klubem. Nie wiemy, kogo możemy ściągnąć, więc ściągamy typa, z którym parę lat temu w Wiśle dobrze grało się Bashy. Wcześniej w ten sposób zakontraktowano Kiakosa. Zresztą sam Basha jest dokładnie takim przypadkiem: ściągnęliśmy go do I ligi, bo grał u nas kilka lat wcześniej i równy z niego gość. A jak po 2 latach rehabilitacji zakończył karierę, to został p.o. dyrektora sportowego, bo zna parę języków, grał zagranicą i ma zagranicznego menedżera, wiec musi znać kogoś poza krajem. Absurd.

Miejmy nadzieję, że Królewski doszedł jednak do wniosku, iż polacy (w tym budżecie którym dysponujemy) to szrot i lepiej postawić na obcokrajowców. Bardzo mnie cieszą transfery Duarte, Kissa, Igbekeme. Podązajmy dalej tą drogą, zamiast Mlynskich, Mikulców, Zwolińskich i innych polskich słabeuszy.

Zapominasz jeszcze o urojeniach n.t. młodych talentów. Co sezon ściągamy takich co mają się rozwinąć, po roku okazuje się że nam jednak nie pasują, ale kontrakty zostają. I tak ciągniemy za sobą wianuszek coraz starszych "młodych talentów", z których większość z sezonu na sezon wygląda coraz gorzej...

Najbardziej bandyckie transfery z ostatnich lat, to cały zaciąg czechosłowacki + inni zakończony spadkiem i dwa sezony zmarnowane przez szrot hiszpański z wisienką na torcie w postaci Omraniego, który miał być niespotykanym piłkarzem na miarę Polski - Markusik pisał opłacane teksty sponsorowane.

Wyszło jak wyszło.

Z jedenastoma Hiszpanami wyszło dziesiąte miejsce w tabeli pierwszej ligi, a więc dwudzieste ósme w Polsce.

Z tych jedenastu Hiszpanów sprawdziło się tylko dwóch: Rodado, który był wcześniej i Carbo.

Reszta, w tym amator Kikuś i alfons z Kostaryki nigdy do Wisły nie powinna trafić.

To Hiszpanie zawiedli, a winę według menedżerów ponoszą młodzi Polacy od których nikt nie wymagał bycia liderami zespołu i mieli być tylko dalekim uzupełnieniem składu.

To Hiszpanie mieli mam pokazać jak się gra, ale widząc popisy Ratonika, Eneko, ciągle niedostępnego Junki i reszty, co można było zrobić?

Należało w przerwie zimowej zrobić czystkę hiszpańską i zatrudnić Moskala lub Brosza, bo ten Brosz raz już pokazał, że to jego Górnik, a nie Wisła Carrillo z jego synkiem Mitroviciem, którego tak ciągnął za uszy awansował do pucharów.

Z tego pierwszego hiszpańskiego zaciągu był tylko jeden piłkarz: Carlitos, a reszta to przeciętniacy i szrot.

Tak jak wcześniej zawiodła armia z Czech i Słowacji z wymarzonym zagranicznym trenerem Gulą - miała być walka o medal MP, a nastąpił spadek z prawie dwudziestoma obcokrajowcami.

Twój zaskroniec -ktorego swego czasu chciałeś wy.......ić z klubu - tego chciał. Zaskroniec, finanse Wisły i cała polityka transferowa w tym m.in sprowadzanie szrotu hiszpańskiego, który nie dał awansu rok temu więc znowu trzeba było zejść poziom niżej z wydatkami na pensje, rozwojem klubu, jego atrakcyjnością na rynku transferowym itp.

Skład jest słabszy przez takim lizodupow jak ty, którzy wmawiają Zaskroncowi jak jest super. Przez to udawanie, że Rude był zajebisty nie było awansu. Przez brak awansu są gorsze transfery i nie trzeba być oświeconym żeby dojść do wniosku, że Młyński czy inny Starzyński co mają lat 18 czy 22 będą słabsi niż Hiszpanie 30 letni, którzy nawet będąc szrotem, to z racji wieku i doświadczenia będą umiejętnościami ponad naszymi młodymi talentami.

Zresztą, imbecyle jadają się Hiszpanami. Generalnie wielu z tych Hiszpanów to zwykle wysrywy, które umieją dryblować i nic więcej. Gdyby było inaczej to rok temu by nam zrobili awans, gdyby ci Hiszpanie rzeczywiście byli lepsi od np. Polaków to by się znalazło ich 2 czy 5 na obronę i by nam dali awans.
Ale większość z nich umie jedynie prosto kopnąć piłkę i porobić jakieś sztuczki z nią. Wygląda to efektownie ale nie jest efektywne. I to jest prawda o tych waszych bliskich Hiszpanach. Szrot 30 letni, wyszkolony dobrze technicznie, doświadczony bardziej niż nasze dzieci 20 letnie więc jasne że będą wyglądać lepiej. Ale jakoś nawet I ligi nie umieli zawojować, a i na obronie żaden się wykazać nie umiał bo tam nie wystarczy biec do przodu z piłką.

No no, naczelny hejterek hiszpanów w końcu, zapędzony w kozi róg, przyznał, że hiszpanie są lepsi od polaków. Chyba sobie wydrukuję to i oprawię w ramkę.
Markus, widzisz to??? Ja wciąż nie wierzę.

Lesiu dupa cię boli? Podobno miałeś mnie tu w ignorowanych na forum i co, nagle widzisz co pisze?

Tylko takie debile jak wy mogły dojść do wniosku że Młyński 21 letni może być lepszy od 30 letniego Hiszpana. Z kolei nadal nie rozumiesz że już nawet taki szrot jak Uryga będzie lepszy od szrotu Hiszpańskiego z obrony typu Eneko. Stąd z Hiszpanii nie ściągnęliśmy żadnego wartościowego obrońcy przez dwa lata.

Ja bym to ujął inaczej, ale znowu niektórzy by po mnie jechali.
Ten typ nie rozumie, że wszyscy wiemy, że przeciętny piłkarz z Hiszpanii jest lepiej wyszkolony od przeciętnego piłkarza z Polski.
My tylko upieramy się że budowanie drużyny na kolonii Hiszpanów bez wcześniejszego researchu czy dany piłkarz mieści się w koncepcji trenera a nie jest sprowadzany na sztukę nie ma sensu bo w ten sposób można pozapychać dziury a nie budować drużynę.
Dotyczy to i Polaków i Hiszpanów

Innymi słowy - Hiszpanie są lepsi na tym samym poziomie finansowym, ale jako że nie mamy za bardzo działu sportowego (którego nie da się zbudować za 2 tys.euro miesuęcznie) - nasze transfery teraz to loteria.
Ale ja serio nie rozumiem jak można nie wiedzieć kogo się sprowadza w kontekście takiego Biedrzyckiego?

Jak zamiast polityki transferowej i bez działu sportowego urządza się łapankę to się bierze co wpadnie.

Tymczasem Katowice z Klemenzem na stoperze prowadzą 2:1 z Białymstokiem.

Nie wiem, czy Hiszpanie są lepsi za tę samą kasę, bo trzeba jeszcze mieć kasę na know-how, żeby tych Hiszpanów znaleźć i rezerwy na wagon Hiszpanów, którzy się nie sprawdzą.


Pomijając już generalny absurd budowy drużyny hiszpańskiej w Polsce.



Powinien wypowiedzieć się ktoś, kto w piłce siedzi. Coś musi być na rzeczy z tą trudnością budowy kolonii piłkarskiej, skoro jedyną drużyną, która tego modelu w Polsce próbowała była Pogoń Ptaka.



A także ten import/eksport musi być skoordynowany z polityką klubową, której u nas nie ma. Jak się nie ma planu, to żadnego celu nie można zrealizować, chyba że przypadkiem - jak nasz PP.


Może zatem przestaniecie/my skakać sobie do gardeł, wyzywać się i przekręcać cytaty, bo to nie ma sensu.

Ogólnie, biorąc pod uwagę naszą historię, mamy niezłą skuteczność z Hiszpanami.

Carlitos, Imaz, Fernandez, Carbo, Rodado.

Ciągle jest szansa na Baenę.

Poza tym nie byliśmy niezadowoleni z Muli czy Villara.

James nie jest Hiszpanem, ale wyciągnęliśmy go dzięki Zaragozie i żałowaliśmy, gdy odchodził.

Junca to osobny przypadek. Dorwaliśmy go, gdy przesiadał się z jednego wózka inwalidzkiego na drugi, ale piłkarsko, dopóki nie dopadły go jego stałe problemy, wszystko się zgadzało.

Nie chce mi się liczyć, ale wychodzi mi na oko, że przynajmnie połowy nie musimy się wstydzić.

Julian Cuesta, Fran Velez, Pol Llonch

Pol to była najlepsza 6-tka od czasów Sobola.

Zajadę klasykiem

"Jesteś idiotą. Szkoda czasu na odpisywanie."*

źródło https://forumwisly.pl/showpost.php?p...postcount=1358