Cytat:

Może ta informacja nie będzie dotyczyła Wisły Kraków w następnym sezonie, może nawet i nie w kilku następnych, ale po ostatniej porażce Lecha Poznań zwrócono uwagę, że polskie kluby, od kiedy Wisła przestała regularnie grać w europejskich pucharach spadają na łeb, na szyję w krajowym rankingu UEFA. Jeszcze gorzej wygląda sytuacja polskich klubów rankingu klubowym. Sytuacja Wisły - tragiczna. Nie jest to dla krakowskiego klubu sprawa najważniejsza. Nie jest nawet ważna. Przy obecnych problemach, sam awans do europejskich pucharów byłby traktowany jako niesamowity sukces. Ale do rzeczy. Ten sezon to ostatnia szansa dla Wisły, żeby nie być traktowana w Europie jak kopciuszek. Punkty zdobyte w latach 2011 - 2012 umożliwiają Wiśle spokojne rozstawienie w trzech rundach eliminacyjnych (chodzi o rozgrywki LE). W obecnym sezonie wiślacy mieliby też sporą szansę na uzyskanie rozstawienia w ostatniej z faz eliminacyjnych. Jeżeli jednak Biała Gwiazda, podobnie jak w trzech ostatnich sezonach, zbojkotuje europejskie rozgrywki, to w sezonie 2016/17 nie będzie ważne czy do pucharów zakwalifikuje się Skra Częstochowa czy Wisła Kraków, bo obie drużyny będą miały ten sam współczynnik punktowy, który nabiły im polskie kluby (ok. 1,5 punktu). W rankingu UEFA nie ujrzymy ani Skry, ani Wisły, tylko drużynę: POLAND, uniwersalny współczynnik, dla zespołów, które w ciągu ostatnich pięciu lat europejskie puchary widziały w telewizji (choć w przypadku rund eliminacyjnych ciężko nawet o tym mówić, skoro żadna stacja nie kwapi się by te popisy pokazywać). Po dobrym sezonie 2011/12 Wisła była w bardzo dobrej sytuacji. Wystarczyło jedynie zajmować w lidze miejsce gwarantujące grę w jakichkolwiek rozgrywkach europejskich (nie mówimy już nawet o LM, tylko o LE). Jednak czasy rządów Jacka Bednarza mają to do siebie, że sukcesów zbyt wielu w tym okresie nie było. Michał Probierz, Tomasz Kulawik, Franciszek Smuda nie potrafili awansować do pucharów - mimo, że ci dwaj pierwsi mieli naprawdę dobrą - jak na warunki ekstraklasy - kadrę. Efektem tego jest to, że Wisła w ostatnich czterech lata zdobędzie mniej więcej 15% tego co zdobyła pod wodzą Roberta Maaskanta i - częściowo - Kazimierza Moskala. Teraz Wisła przestaje się liczyć w Europie, co w sumie jest konsekwencją tego, że przestaje się liczyć w kraju. Obecny sezon nie zapowiada się, żeby coś się zmieniło, więc .... z tym niestety trzeba się do tej rzeczywistości przystosować. Jeszcze w przyszłym sezonie Biała Gwiazda miałaby szansę trafić na jakichś ogórków, w 2016 nie będzie nawet faworytem w pierwszej rundzie. Trzy lata żenującej polityki prowadzonej przez klub w końcu zaczęły dawać poważne sygnały.

..............
(ta cenzura...)

Chciałbym aby Wisła miała kiedyś prezesa- kibica który zrozumie zarówno fanatyka jak i zwykłego kibica i nie będzie wprowadzał żadnych podziałów jak u nas.
Trochę im zazdroszczę w Warszawie jak widzę co u nas Jacek wyprawia ... :-/

inna mentalnosc.. oficjalny fanpange Legii z duma prezentuje to zdjecie .. u siebie na tablicy, u nas w przypadku rac oficjalna strona robi tak zdjecia aby nie uwiecznic na niej oprawy z racami :D staraja sie to zawsze ukryc i czesto to smiiesznie wyglada :D
Swego czasu fanpange Legii na facebooku mialo zdjecie profilowe z gosciem w kominiarce, w tle race i flaga "Nieznani sprawcy" ..

Rozumiem race na stadionie ale po co tak dymić na mieście w czasie minuty ciszy - co to ma niby oznaczać ?
Płonącą Warszawę po bombardowaniu ? ZNicz lepiej zapalić.

^^ Media sie tym upajali
To poprostu fajny gest pamieci.

dzis rozmawiałem z Bednarzowcem na SB Wisły.... oto co napisałem odnośnie kibicowania....

"tak.... to to jest kwintesencja kibicowania. Wstać o 2-3 rano... Pójść na dworzec... Oczy ci się zamykają, a ty jedziesz. Pokonałeś samego siebie, pokonałeś kilometry.... Za TSW! za Wisłę. Wysiadasz z pociągu zmięty. Nie chce ci się nic- ale wiesz, że za chwilę (chwila u Policji to około 2h.) gra Wisła!!!! Obcy teren, tu cię chłopaki "malowane" z C nie wspomogą. Sektor- te same mordy. Doping. Koniec meczu... Chwila na powrót (u Policji chwila to około 2h). Wysiadasz w Krakowie. Nie raz- 3-4-5 nad ranem.... Myślisz....- "warto było". A oczy nadal się kleją...

Wisło, quo vadis. "


Zrozumie to ktoś, kto chociaż raz wsiadł do- busa, pociągu, autokaru, samochodu, i pojechał na wyjazd.... Bednarzowcy (z dużej litery, bo nie pozwolę sobie zniżyć moją skromną osobę, do Waszego poziomu), Wy tego nie zrozumiecie....

Wasz jedyny wyjazd to jest 1.5 km w roku.... Tyle Wam zajmuje przejazd na R22... I tylko wtedy kiedy gra Wisła z Legią/Lechem (tfuuuuu), cracovią...

Pozdrawiam.


P.S czytając to co się dzieje w tym temacie, pozwoliłem sobie napisać.

Jacek zadzwonił by do kolegi "kamieni kupa" Sienkiewicza i poprosił o natychmiastową reakcję i wyłapanie tych zbrodniarzy, którzy odpalili race. Dla zasady nałożyłby na wszystkich obecnych na tej trybunie zakazy i nie chiałby z nimi rozmawiać nawet o pogodzie...Wszak musieli coś wiedzieć, nie potępili tego na meczu, ani po meczu oraz popełnili największa zbrodnia wg Jacka - nie donieśli na POlicję kto to zrobił.

CHWAŁA BOHATEROM!

Jacek by przyklasnął. W końcu to jego klub, więc im wolno.

Przynajmniej nie rzucali racami w swoich kibiców i na murawę?

Zero tolerancji, nawet rozmowy o pogodzie!. Już zapalenie racy jest zbrodnią przeciwko ludzkości. Uważam, że po tym incydencie Prezydent, Premier, Minister SW i Jacek powinni się zebrać na Radzie Bezpieczeństwa Narodowego, a następnie ogłosić wszem i wobec poprzez swe usłużne media (GW, TVN, TVP i inne), że od dzisiaj już takie SKANDALE I ZBRODNIE nie będą się działy, że Oni nas obronią przed dzikusami, którzy podpalili race i chcieli nimi podpalić cały świat i zgładzić miliony ludzi...

Rząd powinien także wystąpić do RB ONZ o potępienie tej ohydnej zbrodni, a do NATO o zastosowanie artykułu 5 Traktatu Waszyngtońskiego. NO PASARAN!

Nie próbuj być na siłę śmieszny.

to jest całkowicie poważne stanowisko wielu ludzi w Polsce (POlityków, POlicjantów, pseudodziennikarzy i wielu ludzi, którzy lubią się o piłce wypowiadać, a gówno o niej wiedzą).

Akurat mają problem.
Ogolnie ludziom nie przeszkadzało to konkretne piro (nie było ani na spadochronach, ani na murawie) więc odczucia są generalnie pozytywne. W ankiecie na WP wiekszość osob uważała że za tą oprawę kibice nie powinni zostać ukarani. Więc akceptacja społeczna jest na pewne formy piro i jakiś sygnał dla władz do refleksji. Jeśli wojewoda i policja przemilczą 'incydent' i zamiota sprawę pod dywan/nałożą symboliczną karę finansową, będziemy miec mocno pozytywny sygnał i jakąś szansę na ocieplenie relacji.

PS: Czy będzie kara dla legii?

http://www.przegladsportowy.pl/pilka...862,1,721.html

ale POdobno stadion to nie miejsce na POlitykę! Na stadiony mają przychodzić konsumenci zapatrzeni we wspaniałą rywalizację sportową. Mają podziwiać piękne zwody, zagrania, pojedynki, strzały i gole...Wóz albo przewóz...

Wg logiki PO (i ich lemingów) Pan Wojewoda powinien zamknąc stadion Legii! Chyba, że CWKS Legia zidentyfikuje sprawców oraz ich przykładnie ukarze...

Przestań szydzić z UW może co?
Jakoś u nas było wielokrotnie "konkretne" piro (mecz z Twente), spadochrony nie latały, race na murawę nie lądowały a mimo to Ty i Tobie podobne osobniki gnoicie ultrasów, pomimo to byli ścigani.
Choć zapewne wy wtedy cykaliście podnieceni mnóstwo fotek. Tacy kibice.

Z innej beczki

A my co? my nic bo po co

I jeszcze jeden ćwiek w Bednarza.

Brawo!

Żadna szydera - raca racy nie równa. Co innego raca w oprawie upamiętniającej powstanie a co innego raca na murawie na złosć prezesowi. Rozpatruje pod kątem społecznej akceptacji a nie zgody z prawem. I żebyśmy się dobrze zrozumieli - pewien problem ma Wojewoda czy Policja (nie mialem na mysli kibiców L).
----
Co do mnie akurat prywatnie kibicuje projektowi rozwiązania sprawy z piro. Rozkmina o race jest długotrwała przez co nudna a co gorsze zaczyna sprowadzać się do absurdu jakim jest np. obrona 'wolnosci' .Zobacz na swój wpis - pomijając fakt że wydaje Ci się że szydzę z UW - uważasz że drua strona sporu jest zwykłym idiotą. Tak na chłodno, na prawdę uważasz iż ten który robi zdjęcia z 'podniecenia' oprawie (rozumiem że jesli komuś coś się tak podoba, automatycznie oznacza że to akceptuje), potem zmienia zdanie i idzie smarować twórców na forum? No bez jaj.

Weźcie sobie załóżcie temat o Bednarzu, a nie anektujcie ten temat na wasze hejty. To jest temat o sytuacji sportowo-finansowa Wisły Kraków, a nie o tym jak Bednarz wam się nie podoba, oraz czy race są dobre czy nie.

ale osoba Bednarza i jego krucjata przeciwko kibicom jest ściśle związana z sytuacją finansowo - organizacyjną klubu. Przez tą krucjatę nie ma kasy od kibiców, nie ma sponsorów, itp.

Ale OK - uważam, że sprawa bojkotu powinna miec osobny temat.

Był osobny temat ale został zalany falą shietstromu i został zamknięty.

Dokładnie tak jest. Poza tym, nie rzecz w celach, ale w metodach, te JB są po prostu przeciw skuteczne. To coś jak z prohibicją, zamiast zmniejszyć patologię która czasem towarzyszy pijaństwu, zwiększyła ją do monstrualnych rozmiarów. Tak jak alkohol w umiarze nie jest zły, tak należy dozować kibolskie zachowania .. kilkanaście zapalonych rac to nie terroryzm, a karać należy tylko tych co je wrzucają na boisko.. itd. rzecz w metodach, szkoda że JB tego nie rozumie, ale gość ten, już dla Wisły jest stracony, wsteczne odliczanie na pewno trwa..

Jeszcze zgodę z Ruchem zróbcie... i Widzewem :>

Załóż odpowiedni temat - według takich ludzi zgody zawiera się w dziale ABG.

http://www.wislaportal.pl/26191,Komp...ly_Krakow.html

Przypuszczam, że to podobny sponsoring - u nas na telebimie i bandach też się reklamują, ale jakiejś wielkiej kasy to z tego raczej nie ma :P

Dobrze, ze Ruch nie przyjezdza bo znowu barwy pod stadionem potracone by byly przez kielbasiarzy a pozniej znowu bylby placz gdzie byli kibole Wisly zeby tych kielbasiarzy bronic:D

Szacunek dla Ruchu...
Oni przynajmniej wiedza o co w tym chodzi...

Najpierw Piast , teraz Ruch a za tydzień Lechia...robisz Jacku kase....

I fanclub Leśniodorskiego, bo co drugi tu się spuszcza, jaki to fantastyczny prezes.

Tak samo jak sie spuszcza na myśl o jacku i jego walce...

Może dlatego, że Leśny to dobry prezes, prowadzi klub w stylu europejskim, szanuje swoich kibiców, a do tego jeszcze ma wyniki ? Może dlatego, że swoją drużyną nie tylko zarządza, ale także jej szczerze kibicuje? Może dlatego, że rozdźwięk pomiędzy zarządzaniem klubem przez Jacka i zarządzaniem klubem przez Leśnodorskiego jest tak potężny jak pomiędzi ilorazem inteligencji DG77 i Stephena Hawkinga ?

Europejski styl... :rotfl:
Będziesz miał ten swój europejski styl jak P. Wawro pójdzie śladami Leśnodorskiego i wykupi od Cupiała Wisłę Kraków S.S.A. Zapewne będzie wtedy iście europejski poziom prowadzenia klubu i dodatkowo będzie Wiśle kibicował. Będzie szacunek dla kibiców i zapewne będą wyniki jeszcze lepsze niż w futsalu. Pomyśl tylko, że rozdźwięk między tym co piszesz, a tym co piszą inni tez jest potężny. Powiedział bym, że jest potężny tak, jak pomiędzy kolorem skóry u ES15 a przeciętnego forumowicza! To co dla jednych jest wzorcem, dla innych może być zwykłą patologią.
W historii już nieraz z Europy przychodziły różne style i mody, niekoniecznie dobre. Kiedyś była antypedagogika, nazywana bezstresowym wychowaniem. Benjamin Spock zaproponował wychowanie uznające podmiotowość dziecka, brak kar, brak oczekiwań rodziców wobec dziecka. Proponował znaczną swobodę zachowań dziecka, negowanie tradycyjnej, hierarchicznej struktury społecznej, podważanie autorytetu rodzicielskiego, wpajanie uczniom postaw egocentrycznych i egoistycznych, destabilizację emocjonalną oraz ścisłe związki z humanizmem świeckim i ateizmem. Tak tez chcieli by być traktowani kibice... bez kar, bez odpowiedzialności za czyny, ze znaczną swobodą zachowań.
Pewnej grupie wydaje się, że w tym klubie są najważniejsi, chcą dominować, kierować tłumem i narzucać swoje racje władzom klubu, ale w naszym społeczeństwie występuje struktura piramidalna i tak samo jaki wpływ macie Wy na decyzje Jacka, tak samo Jacek ma w dupie Was i to czego byście chcieli. Dlaczego? Bo jest tego klubu prezesem! Tyle samo go to obchodzą Wasze postulaty, co Donalda Tuska obchodzą wszelkiego rodzaju strajki wyrażające społeczne niezadowolenie. Tak jak Donald wykonuje polecenia UE, tak samo Jacek wykonuje polecenia Cupiała. Choćby się SKWK zesrało, bojkotowało mecze Wisły przez następne 10 lat, to sytuacja będzie tak wyglądała jak wygląda, dopóki ludzie w tym klubie nie dadzą sobie na głowę wyjść. Jak wiadomo hierarchia od zawsze była, będzie i jest. Z definicji hierarchia ustala się podczas wstępnych kontaktów pomiędzy osobnikami, w wyniku powtarzanych gróźb i pojedynków. Ustalenie się hierarchii społecznej zapobiega rozpadowi grupy. Ewentualne starcia pomiędzy osobnikami przy pierwszych kontaktach doprowadzają do ustalenia relacji i w ten sposób zapobiegają dalszym konfrontacjom.
To zupełnie jak na trybunach. Pewne grupy zastraszając innych zachowaniem i wyglądem, lejąc po mordach za to że śpiewają za cicho albo nie tak jak trzeba przejęły na jednej z trybun władzę. Mało im tego było, naoglądali się stylu europejskiego, który wprowadził jeden ze stołecznych klubów, pomyśleli że skoro im się udało to im też się udać może. Ale trafiła pewnego dnia ta grupa na Jacka "Kondona" Bednarza i okazało się, że tak łatwo jak z tłumem na stadionie z prezesem im nie pójdzie. Starcie pomiędzy grupą a prezesem doprowadziło do relacji takich jakie są! W mojej ocenie hierarchia już została ustalona, na następne konfrontacje się nie zanosi. Jacka puste trybuny związane z protestem kibiców obchodzą tyle, co Tuska spadek liczebności siły roboczej spowodowany emigracją ludzi za pracą. Oba przykłady mają wspólny element. Jak nie ma komu robić, to wpływy mniejsze. Ale zarówno polski, jak i wiślacki cyrk się kręci i jakoś do przodu to idzie. Jacek, tak samo jak i Donald pieprzy głodne kawałki i karmi ludzi słowami, których ludzie sami chcą słyszeć. "Powoli do przodu", "wychodzimi na prostą", "jeszcze rok i będzie po kryzysie", "będą wzmocnienia". Na miejscu Jacka spróbował bym kandydować na urząd premiera.
Osobiście nie zagłosował bym na Bednarza, bo zawsze dziadek mówił żeby łysym nie ufać!
Dlaczego?
Bo ktoś kto jest łysy, mógł być kiedyś rudym!
Zarówno Tusk jak i Bednarz w hierarchii są postawieni wysoko. Niektórzy jednak zostali wychowani tak, że z tą hierarchią pogodzić się nie mogą... zwolnić Tuska będziecie mogli zwolnić niebawem, podczas wyborów. Obawiam się jednak, że z Jackiem tak łatwo nie pójdzie...

Fajnie, że są forumowicze którzy mają własne zdanie i są krytyczni. Niestety spora część bezkrytycznie ocenia którąś ze stron konfliktu i każdy zarzut odbiera jako atak na świętość. Bednarz i SKWK zapędzili się wzajemnie w ślepy zaułek, tylko że syndyk pełni jakąś funkcję w klubie, a SKWK wystawiło się za margines i moim zdaniem, straci kontakt z rzeczywistością. Już teraz walka z syndykiem przysłania jakiekolwiek konstruktywne działania. Ile razy trzeba powtarzać, że jeśli Cupiał chciałby innego prezesa to Jacek wyfrunął by z Krakowa w kilka chwil.

Pojdzie nie pojdzie, kiedys odejdzie. Jak nie to zemrze smiercia naturalna badz nienaturalna. Tak czy siak stoimy na starcie na wygranej pozycji:D

Śmiej się prawdz.iwku z europejskiego stylu Leśnego, wypisuj jakieś wynaturzenia, ja Ci podam prosty przykład jak bardzo różni się obecna Legia od obecnej Wisły. Nie chce mi się pisać o działaniach wobec kibiców, bo o tym wie każdy kto ma oczy i choć trochę mózgu.

Sklep klubowy.

W obecnych czasach to nei sprzedaż biletów, ale sprzedać pamiątek i akcesoriów zasila klubowe kasy w najwyższym stopniu. Real bilansuje sobie te chore transfery, wlaśnie sprzedażą koszulek. FanStore Legii na Ł3 to naprawdę duży budynek, ogromny wybór akcesoriów, pamiętek itp, kasjerki, moze jeszcze nie ten najwyższy top europejski, ale poziom takiego FSV Mainz z Bundesligii.

Sklep klubowy Wisly. Barak/szopa/kontener wstyd do takiego wchodzić, zaprosić jakiegoś typa z zagranicy, po prostu obciach. W środku dwie koszulki i trzy szaliki. Wybór zerowy. Przychód z takiego sklepiku, pewnie nawet nie pokrywa pensji dla jego pracowników. Większość klubów I i II ligii, ma nieporównywalnie lepsze sklepiki niż Wisła Kraków, prowadzona przez JB.

Każdy normalny człowiek z pocałowaniem ręki widziałby kogoś takiego jak Leśny w Wiśle. Kosmici wolą Bednarza i jego krucjatę.

Powiem Ci, że wolałbym aby na stanowisku prezeza Wisły był rudy profesjonalny menadżer, który zna się na tym biznesie oraz jest kibicem klubu, którym zarządza.
Nie to co teraz, słaby pracownik, beznadziejny prawnik oraz kibic Legii Warszawa.

Twój pseudo wywód o hierarchii -hmm. Rozumiem, że Twoja "twarzyczka" do dzisiaj z przyjemnościa patrzylaby na podeszwę czerwonoarmisty. Wkońcu to przecież była hierarchia.

Jakby Wisła dostałą od miasta stadion za takie grosze jak Legia doastała od Warszawy to jestem pewien że sklep klubowy nie byłby prowadzony w baraku. Problemem to jest stadion, którym nie wiadomo co lub kto zarządza, a nie Bednarz.
A warszawskiemu klubowi daleko do europejskiego stylu zarządzania i to z budżetem rzędu 90mln zł. Gdyby to Wisłą miała taki budżet to już dawno bylibyśmy w LM.
A to że Wam sie podoba to że Leśniodarski jest prezesem nastawionym na kibiców (i wchodzi im tam gdzie światło nie dociera), to nie ma się co dziwić, skoro tamtejsi kibice generują dla niego niezły dochód (nawet po uwzględnieniu kar za race), a u nas kibice z C generują głównie koszty i problemy.

Nasz klubowy sklep to kompletna porażka.. Wiadomo, że Hegenomem nie jesteśmy i przychody i tak mega wielkie nie będą, ale tak mały wybór, wygląd tej ''budki'' jest kompletnie odpychający. Mój znajomy był niedawno w Rzymie i jako, że my razem mali fani As Romy to pojechał po gadżety :D . Wybór ogromny, wszystko cokolwiek kto zapragnie z herbem klubu. Wracając był w Mediolanie i Bergamo gdzie jest klub Atalanta. Klub dużo mniejszy i zaryzykuję stwierdzenia, że jest to taki sam jak Wisła w tej chwili. Mają również sklep w centrum handlowym, wybór nie mniejszy niż w Rzymie. Czemu my nigdy nie mogliśmy otworzyć nigdzie sklepu z prawdziwego zdarzenia poza R22 ? Kiedy była kasa można było pokusić się o otwarcie w Galerii KrK, gdzie jest masa turystów i raczej w takim miejscu nikt niczego rozwalać nie będzie, a przy dobrym wyborze i reklamie mogłyby być duże przychody.

^^ Do pana u góry : Przepraszam, kiedy kibice z C generowali problemyi koszty ? Moim zdaniem to ''żyleta'' więcej problemów narobiła niżeli C u nas.

I po raz kolejny za przyklad posluzy TS Wisla.

10krotnie mniejszy budzet od SA, a dwa sklepy postawiono.
Tu nie chodzi o pieniadze, bo za mala kwote tez mozna wiele zdzialac, tu chodzi o chęci, pomysl, wszystko w imie budowy potęgi Bialej Gwiazdy

Nie są to moze duże sklepy (powierzchnia), ale zajebisty asortyment, wszystko mozna znalezc, caly czas nowosci, przyzwoite ceny i bardzo dobrze im to schodzi, do tego wszystko mozna kupic na Allegro, niby SA prowadzi sklep internetowy.. ale tam mozna kupic pilke za 300 zl, skarpetki i koszulke z 2009 roku. O grafice nawet nie ma mowy.. jakies logo SA na kazdej koszulce (ktorych jest 3) i to tyle.

Nie zdziwilbym sie gdyby sklepik "Strefa Kiboli" w hali Wisly przynosil wieksze zyski od oficjalnego sklepu SA.
A mamy jeszcze drugi "Reymonta 22".


TS Wisla teraz rusza z krytym basenem.. prace remontowe, graffiti, niedlugo ma byc otwarte.
W miedzy czasie powoli zabieraja sie za budowę muzeum Wisly Krakow..
zakonczono budowe zajebistej restauracji U Wislakow.

mozna? mozna.. i nie trzeba byc obrzydliwie bogatym w porowaniu z budzetem jakim dysponuje SA.
Wszystko mozna jezeli kocha sie ten klub, a nie jest sie tu tylko dla miesiecznej pensji.

http://skwk.pl/skwk/2-wydarzenia/581...winskiego.html

I po spotkaniu

Jakie koszty i jakie problemy? cała runda jesienna bez żadnego incydentu, ewenement na skale krajową. Skąd takie brednie bierzesz?