Chłopie!!!! PRAWO SAMO SIĘ NIE USTALA. MAMY W TEJ CHWILI NAJBARDZIEJ RESTRYKCYJNE PRAWO W EUROPIE!! CZEGO TY JESZCZE WIĘCEJ CHCESZ DO ....Y NĘDZY?

To, że Bednarz wpuscił zgoda, ale jest ku temu przyczyna

Kur.... zobaczyć jak wygldaja mecze we Włoszech,Grecji,Hiszpanii,Portugalii czy na Balkanach,jakie oprawy,jaki klimat,wszystko można....

Z tą Hiszpanią to mocno przesadziłeś - niewiele tam się dzieje.Dwa nie podpinaj pod bojkot klimatu kibicowskiego bo jak widac po L czy L ich kibice w tej samej rzeczywistosci się odnajdują.


To co jest teraz to prywatna wojna grupy osób przeciwko Bednarzowi. Wojna tych którzy nie dostali złotówki od biletu tych którzy dostali zakazy za race i tych którzy dostali zakazy (niesprawiedliwie i unieśli się dumą).To razem jak zauważa dobrze tez Kot - jedynie kilkaset osób. Reszta wiślaków wedle własnego sumienia, przeżyć czy interesów (np. niechęć do policji) podzieliła się na dwa obozy - tych którzy opowiadają sie po jednej (SKWK) lub po drugiej (Wisły) stronie. Z tego co widze to nikt nie trzyma strony Bednarza (personalnie).

Cytat co cytat a interpretacja to interpretacja.
Jakby tvn zacytował wypowiedź kibiców w taki sposób, zapewne zauważyłbys róznicę. ;)

Co do postu Kota - zgoda, tyle że zwalanie winy na jednego człowieka który jest pionkiem to albo efekt poddania się manipulacji albo też próba manipulacji innych (sytuację ograniczenia umysłowego pomijam).

Ciekawe czy Ci co tak wypisują "nieudolny bednarz nie znalazł sponsora, który wyłoży 50 mln złotych rocznie na Wisłe" czy sami by znaleźli chętnego wydać takie pieniądze. :)

Zwłaszcza, że faktycznie o takich kwotach mówimy jeśli Wisła ma bić się o mistrzostwo.

Niewielką grupą osób to można nazwać tych, którzy bojkotu nie popierają.

^^ Miliard much żre gówno, nie mogą się mylić.

Dla mnie to, że Cupiał odpowiada w głównej mierze za konflikt z kibicami jest niemal oczywiste. Ale to moje prywatna opinia.

1. Tak z ręką na sercu, czy któryś piłkarz z Polskiej Ligi zasługuje na zarobki 100 000 na miesiąc? Nie wmówisz mi, że 60 tyś zł/m to małe pieniądze. Po odliczeniu podatków to i tak 2x więcej niż niektórzy zarabiają w 2 lata. Może w końcu zacznie się gra w piłkę, bo wiedzą, że jak chce więcej zarabiać to trzeba lepiej grać i wyjechać na zachód. Nnie wspomniałeś jednak, że 60 tyś zł to górna granica dla nowych zawodników.

2. Dla przypomnienia to kiedy były kontrakty jak to nazywasz "na poziomie gry o puchary" nie chroniły nas przed spektakularnymi wpadkami z Levadią Tallin, Valarengą Oslo, Dinamem Tbilisi czy Karabahem Agdam. Zdarzały się okresy dobre gry w Pucharach, jednak więcej było tych złych.

oj tam, nie pisz tak bo podpadniesz Witkom, Framatom i innym takim Bednarzowskim wynalazkom kktorzy tak tlumnie zasiadaja teraz na R22 i zywiolowo dopinguja ...tak apropo : ciekawe czy ONI zbieraja na jakies oprawy ....ale chyba transparent w stylu : JACKU DZIEKUJEMY ze w spokoju mozemu posiedziec i poogladac to kaleczenie futbolu bez niepotrzebnego wrzasku i opraw i wszelkiego rodzaju banytyzmu z sektora C :haha: - nie powinien byc drogi

To, że ktoś nie popiera Bojkotu nie oznacza że jest za Bednarzem.
Tylko, że ci z SKWK uważają, że jak ktoś ich nie popiera to jest za bednarzem a to nie jest prawdą

Rozumiem że teraz ewoluowaliśmy do poglądu - 'kto nie popiera bojkotu ten popiera ciszę na trybunach'.
A na jakiej podstawie? Może być priv.

Mówiłem o kibicach ogolnie a nie o 'kumatych'.

------
Tak czy siak pierwsze wzmocnienie - Jankowski. Coś idzie do przodu.
Aaaa i derby u nas w 25 kolejce - (21 marca). Jest więc czas na rozkminę o proteście i dogadanie się z Jackiem :P

Widzę, że lubisz pajacować.
Zaproponowałbym, żebyś zaczął sam negocjacje, ale Ty przecież poza internetem nie istniejesz.
Jakby co, proponuję zacząć od profilu na facebooku.

______________________________


Nie wiem jaki jest sens w tłuczeniu tego samego na okrągło? Jacek i tak wcześniej czy później dostanie buta.

Podpisuję się pod tym:dziadek:

Czyli jestescie bezplciowi - podpisuje sie pod tym!!!

^^ Tak bo prawdziwy mężczyzna zawsze chodzi najebany i odbija się od sciany do sciany.

Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków - o tym piszemy w tym miejscu. Jakby ktoś nie pamiętał.

Czy ktoś pamięta od czego zaczął się konflikt ? SKWK chciało wyciągnąć od bankruta (Wisła SSA) haracz. Nie udało się, ale Wisła nie takim tuzom nie płaci. Żeby było weselej SKWK zaapelowało do naszego DOBRODZIEJA, Bogusława Cupiała, który na 15 lat wprowadził nas w amok, żeby ich poparł i wywalił Bednarza. Tylko kretyn nie zrozumie, że race na derbach, nie mówiąc o ostrzale stadionu w kolejnym meczu to był nóż wbity prosto w serce Cupiała. Ale cóż, sytuacja dla nich nie jest beznadziejna póki część Krakowa obiecuje pokój nawróconym

Wy dalej na serio rozpatrujecie takich leszczy, w dodatku legionisty jako wzmocnienie? :haha:

Wiec będziecie mieć okazję się wykazać. Poza tym derby trwają cały rok, a nie 90 minut meczu.

Tylko że bojkot to nie jest manifest poparcia dla SKWK. Pewnie większości tobie podobnym kibicom właśnie tak mylnie jest to wszystko przedstawione i koniec końców przez was błędnie odbierane.
To nie jest żaden pokaz siły a zwykłe wyrażenie naszego sprzeciwu do decyzji podjętych przez Bednarza. Ja się nie zgadzam by siedzieć na własnym stadionie z ....ami. Ja się nie zgadzam być pod biczem w postacią zakazów stadionowych. Nie zgadzam się na takie traktowanie braci po szalu...

Zbyt wiele lat chodzę na R22 by jakiś typek mi mówił co mogę a co nie mogę robić na własnym stadionie. Jestem dorosły i nie jestem idiotą więc doskonale wiem co to znaczy bezpieczeństwo innych, tym bardziej że dopóki nie pojawił się w klubie Bednarz było wzorowo więc nie widzę żadnych podstaw by pod pozorem walki z chuligaństwem pozbywać się tych którzy patrzą na ręce i nie boją się sprzeciwić gdy coś jest nie tak.

Nie zgadzam się na zabijanie ruchu ultras, gdyż mam świadomość jak to może kiedyś wpłynąć na nasz klub, na innych kibiców...

Do tego mi nie potrzebne SKWK.

Oto nadal aktualny cytat z mojej dawnej wypowiedzi tutaj na forum :

gdyby Cupiał postawił teraz Wiśle warunek" być dalej z Jackiem, albo nie być wcale" to ja wybieram to drugie, gdyż dalej być z Jackiem, to to samo jakby nie być wcale lub być cale życie umierającym.

PhantomRanger -
-------------------------

W Wiśle obecnej prawie wszyscy piłkarze będą nowi lub na nowych kontraktach. Aktualnie suma łączna kontraktów, miesięcznie nie może przekraczać w najbliższych latach - 800 tys zł brutto ( średnio na piłkarza z szerokiego 22 osobowego składu przypada ok 36 tys zł brutto, a dla najlepszych nie więcej niż 60 tys zł brutto ). Piłkarze są warci tyle ile ktoś za nich i im płaci. W ligach niższych grają za minimum a w ekstraklasach za miliony. Winić piłkarzy za ich brak umiejętności, to jakby winić siebie za brak pieniędzy na piłkarzy lepszych. To nie oni są winni niepowodzeniom Wisły, mającej cel mistrzostwa, postawiony przez Cupiała w ramach redukcji budżetu o 75 % ( w/w regulacje finansowe w klubie). Wpadki pucharowe nie powinny skutkować poddawaniem się w dalszym rozwoju klubu, a raczej niezbędnymi korektami składu, aby wpadki te w przyszłości wyeliminować. To nie na piłkarzach klub powinien się odgrywać za swoją nieudolność w zarządzaniu, w tym za transfery czy szkolenie piłkarzy nie nadających się pod cele Wisły. Podobnie jak i kibiców, klub nie powinien winić i karać, za złe zarządzanie klubem, poprzez kary zbiorowe za wybryki konkretnych kibiców z nazwiska i imienia czy numeru krzesełka lub twarzy z bazy danych kart kibica .

Lukasz -
-------------------

Również nie dopuszczam u ciebie, jakichkolwiek wad umysłowych i dlatego powołując się na logikę rozumowania zapytam : kto odpowiada za funkcjonowanie klubu ? Prezes klubu czy jego pracownicy ? Członkowie zarządu czy prezes zarządu ? Niewątpliwie wszyscy razem także i dlatego wzywam do białych chusteczek, jako braku zaufania do zarządu Wisły, ale w kontekście moich 2 wadliwych filarów zarządzania tym klubem - tak się składa, że na potrzeby trenera Smudy 10 piłkarzy na już, odpowiedzią Smudy jest stwierdzenie, że prezes klubu nie ma pieniędzy. A dlaczego prezes klubu nie ma pieniędzy ? Bo TF odmówiła sponsoringu ? Niestety nie tylko, bo właśnie rolą prezesa klubu są sprawy finansowe i marketingowe. To on zlikwidował dział marketingu i od lat nie znalazł sponsorów dla klubu. To on wyłącznie redukuje wszystko w Wiśle, nic nie odbudowując. To wreszcie on stwierdził, iż przekroczył czerwoną linię z kibicami i za jego rządów, nie ma już szans na porozumienie. Kiedy ją przekroczył ? Wtedy gdy Wisła mimo kłopotów, wydostawała się za sprawą Smudy na powierzchnię ekstraklasy, kiedy po raz pierwszy od powstania stadionu, zasiadł na nim komplet kibiców i to w meczu z Legią, czyli o mistrzostwo, a nie w derbach z Pasami na przykład. W ubiegłym sezonie, to na Wiśle padł rekord obecności na stadionie a Bednarz swoją czerwoną linią odebrał Wiśle ten postęp i nadzieje na rozwój poprzez kasę od kibiców także. Zacytowane przez ciebie wynurzenia Bednarza o kibicach to jego osobisty punkt widzenia, gdzie na koniec absurdalnie stwierdził, iż SKWK i popierający je kibice są manipulowani przez jakiś ukrytych terrorystów, którzy zastraszyli jak widać ok 10 tys zmanipulowanych kibiców, bojkotujących Bednarza. :rotfl: Jak dla mnie nie muszę sięgać po dalsze szczegóły błędnego zarządzania klubem przez Bednarza, aby natychmiast żądać od Cupiała i RN jego dymisji.

suikoden -
-----------------------

Nie istniały aż takie przyczyny, aby Bednarz z powodu wybryku kilkunastu piromanów, nie tylko wzywał krakowską policję na stadion, tajne służby czy zabiegał o wsparcie szefa KG Policji na wspólnych z nim konferencjach, ale przede wszystkim w sytuacji kłopotów finansowych, bezmyślnie usunął tysiące niewinnych kibiców ze stadionu, ubliżając im od bandytów. Złotówka na pomnik Reymana, też nie jest warta usunięcia tysiecy kibiców ze stadionu, w chwili potrzeby zapełnienia stadionu. To premedytacja Bednarza a nie nawet profilaktyka czy nieuzasadniona panika. Nie wolno prezesowi klubu, ubliżać kibicom tego klubu. Nie mówię tu o winnych za race, których wystarczyło rozliczyć w ramach istniejących własnych możliwości prawnych. Bojkot to nie strzał w stopę na Wiśle, to reakcja na strzał w plecy Wiśle przez Bednarza. Stadion był pełny i Bednarz go opustoszył. Gdy stadion był pełny, sponsora także nie było, poza TF oczywiście. To już 3 lata, jak Bednarz redukuje a nie buduje.

Viper -
----------------------

Znalezienie sponsora Wiśle to najważniejsze zadanie prezesa klubu, który bierze ogromne pieniądze za swoją pracę, a nie zadanie kibiców. W Legii Walter wymienił nieudacznika Bednarza dawno temu, a potem kolejnego nieudacznika Miklasa zastąpił myślącym Leśniodorskim i Legia wypłynęła na szerokie wody. Podobnie jest w kilku innych klubach w kraju. Cupiał już dawno powinien zastąpić Bednarza osobą zdolną klub rozwijać a nie go likwidować.

czuć czosnek

Zapewniam Was ,ze Jacek jeszcze trochę w klubie posiedzi

Wiem o tym zbymak i dlatego staram się wyjaśnić kibicom, że tylko połączeni w proteście przeciw tej obstrukcji Wisły ze strony Cupiała, będą w stanie uzdrowić Wisłę. Uważam, że tylko połączeni kibice, są w stanie usunąć Bednarza szybciej, niż Cupiałowi się to wydaje. Wygląda na to, że dokonany podział kibiców, służy Bednarzowi a nie Wiśle.

Drogi Kocie. Incjatywa napewno szczytna, taki odruch naturalny kibica dla którego Wisła to nie transfery, finanse czy miejsce w ligowej tabeli.
Problem jednak jest bardziej złożony niż by się to wydawało. Tutaj nie ma podziału kibiców, są natomiast dwa światy w których Wisła dryfuje.
Dla tych zagorzalszych Wisła to więcej niż klub - to codzienność...szkolna, osiedlowa, rodzinna . Zasady i normy w pewnym stopniu są tutaj przekazywane z pokolenia na pokolenie, podobnie jest z zakodowaną nienawiścią. Działalność kilku grup sprowadza się do wspólnego mianownika czyli Wisły. Wszystkie działania na różnych płaszczyznach są podejmowane tylko i wyłącznie dla dobra klubu, nie chodzi o to czy są dobre czy złe a o to czy są skuteczne lub konieczne.

Z drugiej strony mamy ludzi którzy swoją postawą udowadniają że z kibicami Wisły nie mają zbyt wiele wspólnego. Oddzielają się od środowiska do którego i tak są dokoptowani. O ile można bednarzowi wybaczyć ułomność w temacie to trudno zrozumieć tych ludzi którzy, mają problem ze zrozumieniem zasad panujących na trybunach. Wisła to dla nich rozrywka, gdzie mają płynnie wejść na stadion, oglądnąć kilka bramek , zjeść i szybciutko się ulotnić a tym samym ominąć późniejsze korki.
Ciężko im się pogodzić z sytuacją gdzie znajduje się Wisła. Żyją nadziejami , że Cupiał sypnie i ponownie będziemy walczyć o LM...nabierają się na kolejne bujdy i prostą, która czai się za ostatnim zakretem. Za to co sie dzieje obwiniają tych których niema, kibiców którzy bojkotują spotkania. Dla nich bojkot to straty dla Wisły czyli brak transferów ...nie mając kompletnie pojęcia co w trawie piszczy.

^^ Tylko Cupiał za długo w tym siedzi i zniszczył by sobie reputacje takim ruchem z jego strony, a wydaje mi się iż ma o sobie wysokie mniemanie.


P.S Dariook, podpisuję się pod twoim postem rękami i nogami :P

Frazes i tyle, nikt obecnie Wisły sponsorował nie będzie, bo nie ma z tego biznesowych korzyści.

Co najwyżej jakieś ochłapy wpadną jak ostatnia umowa, bądź ktoś rzuci milion albo dwa. Co to zmieni sytuacji klubu, który ma kilkanaście razy większe zadłużenie?

A i widzisz. Ci ludzie (tak jak pierwsza grupa) chcą rónież bronić powodów dla których przychodza na stadion.
Czyli nie chcą kar nakładanych na klub bo to wpływa na kondycje finansową czyli atrakcyjność mecżów. Nie chcą zamkniętych trybun ponieważ pustka wpływa negatywnie na klimat dla którego przychodzą. Nie chce przerywanych spotkań więc nie tolerują burd na stadionie. Grupa ta pragnie mieć wybór i chce mieć wpływ na to jak wygląda mecz od tej strony która ją interesuje. Głosuje 'za' płacąc za bile i 'przeciw' pokazując d.. i idąc w zamian do kina. Stąd też takie niebotyczne 'poparcie' protestu.

Niestety, ale nie jesteśmy zaściankowym klubem którego kibice mogą zamknąć się do ulic krakowa i okolicznych wiosek. Nie jesteśmy Cracovia. Aby być, aby coś znaczyć, aby rosnąć w siłę musimy być marką co najmniej ogólnopolską. Zrozumiala to wcześniej i L - pamietasz ich plakaty na ulicach miast polski?


I co dalej? Bedziemy się bujac szukając nowego własciciela jak Korona? Czy klub w IV lidze mają przejać lokalini biznesmeni jak to zrobila Pogoń Szczecin po odejściu Ptaka? Jak to widzisz?

Zgadzam się z tym co napisałeś dodałbym tylko że wbrew histerii co poniektórych nawet bankructwo i relegacja do IV (III ligi) to nie koniec Wisły. Zbyt wielu jest KIBICÓW żeby Wisła się miała nie odrodzić. I kto wie czy to nie byłoby lepsze, bez długów z armią kibiców pewnie przeszlibyśmy drogę jak Lechia. Bo tak trwać dalej się nie da - wieczny ciężar długu, brak szans na rozwój. Z kolei brak chęci i możliwości sprzedaży klubu przez Cupiała innym inwestorom, bo cena jest astronomiczna z powodu długu wobec Tele-Foniki. Wpadliśmy w błędne koło. Tak czy owak trwanie takie jak teraz nie ma sensu. Albo dofinansowanie klubu/spisanie długów przez Cupiała w straty Tele-Foniki i uwolnienie szans na rozwój Wisły albo bankructwo i IV liga/sprzedaż klubu innemu inwestorowi.

Wisła nie potrzebuje kibiców. Ostatnio jeden móżdżek tutaj napisał nawet, że umowa z Totolotkiem pokryje straty za karnety.

Cóż... Ewidentnie idziemy drogą Widzewa i ŁKS-u, w dodatku obarczeni balastem kolegów Cupiała (Rogala, Kapka) żerujących na klubie. W takich toksycznych warunkach trudno o optymizm. Rozpoczęcie od zera miałoby na pewno ten plus, że przecięłoby wiele patologii. To nie jest kwestia tego co chcemy, ale raczej - czegoś co się wydarzy poza nami. Jest to na pewno realny scenariusz.