Nie sądzę. To raczej logika niektórych kibiców, którzy nigdy w żadnym biznesie nie siedzieli, bo albo mają 15 lat, albo jeszcze coś innego.
Wizerunkowo w każdym razie wyszło źle.

Ale kto pisze o umorzeniu? Tutaj może chodzić o ocieplenie stosunków, przed ewentualnymi rozmowami. Dziecinada tam gdzie w grę wchodzą pieniądze nie może mieć miejsca.

Miastu najbardziej pasowałoby, żeby TS przystąpił do długu a pod hipotekę dał nieruchomości TS przy Reymonta/Reymana - długu nie spłacą to się zlicytuje.....

Koniec końców obecne warunki i tak nie są możliwe do utrzymania przez kolejne lata, bo są po prostu absurdalne jak na polskie realia. Tak więc taki ruch nie ma żadnego sensu, bo wszyscy chyba tu się zgadzamy, że stadion to architektoniczny bubel, który raczej przychodów generować ni stąd, ni zowąd nagle przecież nie zacznie.

On nie pisał o Długu za najem stadionu tylko o opłacie za wynajem stadionu bez ważnej umowy na mecz z Monaco. Jakiś dziennikarz pisał, żę ta opłata bez ważnej umowy najmu stadiony ma wynosić kilka razy więcej niż standardowa opłata jaką średnio ponosiła Wisła S.A. do tej pory za każdy mecz na Reymonta.

Dzięki za dopowiedzenie. Post był może nieco dwuznaczny, ale nie spodziewałem się, że ktoś odczyta go w ten sposób co River.

no ale czy kogos to dziwi? :D

Przeciez to jest logiczne ze jak kupujesz cos raz to kupujesz to za o wiele wieksza kwote :D
Jesli ktokolwiek ma zwiazek z handlem to wie ocb. Cena za "pojedyncza" usluge ma byc taka cena ktora zabija i tylko a)glupek b) osoba w potrzebie taka usluge kupuje.

@enzo
Ja tylko stwierdziłem na czym najbardziej zależy miastu i Majchrowskiemu, bo pewnie parę łasych kolegów z chęcią zagospodarowałoby te grunty, gdyby za to nie musieli specjalnie płacić....

Przecież tu nie chodzi o odpuszczenie długu tylko o to, żeby za najem bezumowny nie płacić kilka razy więcej niż do tej pory, co nam groziło/ I chyba nadal grozi

Jak ktoś myśli, że Miasto (i Majchrowski) są na jakimś musiku to się srogo myli. Nie myślcie życzeniowo. Wystarczy porozmawiać ze "zwykłymi" ludźmi - większość mieszkańców ma Wisłę głęboko w dupie (Cracovię też, żeby nie było). Raczej nastawienie jest negatywne do klubów piłkarskich. Co widać po frekwencjach. Jeszcze PRowo Majchrowski wyjdzie na wszystkim na plus: pozbył się z miasta bandytów piłkarskich, silną ręką wywalił dłużnika, który nie płaci, stadion nie stoi pusty bo będzie wykorzystywany przez Garbarnię - klub, któremu kibicują całe rodziny. I "najlepsze", że nie ma żadnego kłamstwa, a "jedynie" mocne naciągnięcie faktów. Ludzie to kupią, nikt nie weryfikuje takich informacji.

A Zarząd siedział i się przyglądał. Bo tę gównoburzę o zawyżonych kosztach wynajmu trzeba było mocno kręcić w lokalnych mediach od dwóch lata, a nie nieśmiało zaczynać teraz jak to my jesteśmy pod ścianą, a nie Miasto.

No i dlatego trzeba isc sobie na sezonik do Niecieczy, Sosnowca lub Chorzowa. Stadionu miasto nie zburzy a i nikt tego gowna nie wezmie by tam robic zlot Jehowych lub opalac sie na trawie. Zobaczymy ile wtedy beda chcieli za laskawe wynajecie tej areny.

Zobaczymy jak sie odwroca role i to miastu bedzie sie dupa marszczyc ze robi sie kolejny szkieletor bez zadnych wplywow.

Ale ten sezonik by nas polozyl finansowo bez wplywow z biletów. Plus jeszzcze granie ciagle na wyjezdzie a bedziemy grali o zycie w tym sezonie.

BZdura. Mysle ze w takim Chorzowie mogli bysmy liczyc na 8 tys, koszta pewnie smieszne i 3 melony w kieszeni.

Mnie zastanawia, że wszyscy tak łatwo przeszli do porządku dziennego nad faktem, że klub z dnia na dzień stanął na krawędzi bankructwa. Jeszcze kilka miesięcy temu "jako tako" się to kręciło, a głównym zmartwieniem było to czy Mitrovic zagra w pierwszym składzie (oczywiście w uproszczeniu, wiadomo, że te problemy były cały czas, ale jednak nie takiej skali jak teraz). Ba, pamiętam wywiad Dukata z zeszłego roku jak mówił, że realne jest, aby w okolicach września, października 2017 być już w pełni płynnym z płatnościami w stosunku do kadry i to absolutny priorytet.

Po czym nagle, po dwóch latach mozolnej pracy, klub wraca de facto do punktu wyjścia. Nagle w 1-2 miesiące w niebyt poszły te lata pracy. Co się tam wydarzyło?

Oczywiście nie chodzi o Bragiela, bo on od początku miał być jedynie pomostem dla innych inwestorów i też w 2017 r. jeszcze nie było go blisko klubu, a jednak nie było wtedy tak źle jak teraz i podpisywano kontrakty, Dokapitalizowanie spółki też z pewnością nie było kwotą, na której można by opierać dalekosiężne inwestycje.
Nie chodzi też o atak na puchary, bo wiele kontraktów było podpisywanych jak o pucharach nikt nie myślał. Też nie sądze, aby zarząd był tak lekkomyślny, że postawili wszystko na jedną kartę zatrudniając Carillo. Tym bardziej, że pamiętam wypowiedzi, że celem minimum jest po prostu awans do 8-ki. On nawet wtedy nie był pewny, więc nikt nie zakładał pucharów. Bardzo ciekawa sprawa..

Jakiej pracy? Czytałeś sprawozdanie roczne Wisły S.A.?

Po prostu okazało się ze nas nie stać na drogę "hiszpańską". I nagle ktoś otrzeźwiał po opinii biegłego rewidenta który badał sprawozdanie. Od początku ten pomysł był kulawy, bez zabezpieczenia finansowania.

Pracy wykonanej przez te dwa lata. Mniejsi i więksi partnerzy, sponsorzy, prostowanie finansów. Ba, wejście w opcję hiszpańską, która właśnie miała być ratunkiem dla zadłużonego klubu. I wszyscy się zachwycali, że przychodzą nieźli zawodnicy za frytki. Jak to Wisła fajnie właśnie wymyśliła. Pol zarabiał jakieś grosze i przyszedł tylko, aby się wypromować. Więc to nie był pomysł w założeniu prowadzący w nicość..

A nawet jeśli... Czy mimo wszystko jednak nie monitorujesz kosztów na bieżąco? To nawet nie jest model: właściciel na jachcie, a jego zatrudniony prezes zrobił go w chuja. Jesteś cały czas na miejscu, wszystko podpisujesz. W sensie widzisz, że to np zmierza w złą stronie, nie bilansuje się.. Czy potrzebujesz do tego sprawozdania, aby się zorientować?

Jak widać u nas myślano że spłacimy stare długi zwiększając przychody poprzez lepsze wyniki. Ale koszty utrzymania zespołu w związku z tym u nas okazały się za duże. Zbyt liczna i droga kadra. A przychody nie wzrosły (brak pucharów - tylko 6 miejsce)

I dopiero wtedy otrzeźwieli.

Myślisz że przejmując Wisłę od Meresińskiego był pomysł na Wisłę? Wątpię. Nawinął się Junco, zaproponował dla siebie wygodny model biznesu (dużo transferów) i co za tym idzie jakieś pajdy dla siebie i tak poszło. I zapewne po audycie za 2017 rok i opinii biegłego nasz Zarząd otrzeźwiał. Liczby nie kłamią, choćby je zaklinać. Okazało się że zamiast spłacać to nam jeszcze z wijzą Junco (hiszpańska Wisła) wzrosło zadłużenie. I stąd rewolucja żeby nie pójść na dno.

tyle ze ta rewolucja to jeszcze bardziej na prędce niz pomysł Hiszpański.
Co będzie za rok jak juz nie bedzie co sprzedawac ?

sory, ale ogolne dzialania to jest kompromitacja zarzadu. To ze sie czegos dowiedzieli za pozno to tez kompromitacja, szczegolnie ze w klubie sa prawnicy...(ja nie wierze w to ze nie wiedzieli, za takich debili to ich nie uwazam)

Ale I zespół będzie sporo tańszy. Mieliśmy przecież 6 budżet placowy w lidze! Tu musimy szukać oszczędności + liczyć ze taki Wojtkowski czy Lis podniosą swój poziom sportowy i ktoś za godziwą kasę sie na nich połasi.

btw
Nie bawię się w ocenianie zarządu, raczej staram się odkryć czym sie kierował i wg mnie co powinien zrobić jak "szambo wybiło".

Ale ze jak? Zmiana dyrektora sportowego to rewolucja? Moze wy sobie tak wmawiacie. Jest Glowacki wiec inny pomysl na dalsze dzialanie i tyle.

Z Carillo to juz nie pykalo od poczatku i wtedy byl Junco. Nie przedluzenie Mitrovica to jego decyzja co tylko zaognilo sytuacje.

Szkoda tylko, ze miasto sie tak nie upomnialo o kase jak u sterow byla TF...to byscie zrozumieli ze problem juz byl duzo wczesniej. Teraz jest halo, bo sie umowa 30 czerwca zakonczyla- tragiczna umowa.

Carlitos już potwierdzony w Legiunii na FB.
Ciekawe skąd w 4 lidze wezmą na swoje wypłaty

A może właśnie wychodzi brak jakichkolwiek kompetencji ? Jak to możliwe ze dług do miasta za wynajem wzrósł w przeciągu dwóch lat dwukrotnie ? Koszty utrzymania drużyny podobno znacznie malały frefencja nie była niższa a sponsorów wg obecnych władz przybywało i nie ma co obarczać wina Junco - on tylko proponował ktoś te propozycje akceptował no chyba ze kompletnie nie miał pojęcia co robi i jakie to przyniesie skutki ... Pamiętasz Ogryzek miesiąc temu jak mnie wyśmiewałes jak pisałem ze nie ma jakiekolwiek kontroli nad tym co robią ?

Junco nie był tu autonomicznym człowiekiem. Wisła S.A. to spółka akcyjna gdzie każdą decyzję musi zatwierdzić zarząd(w pełnym składzie bądź niepełnym w zależności od statusu spółki) Junco tylko przez jeden miesiąc był w zarządzie i można mieć do niego pretensje tylko o decyzje podejmowane w tym krótkim okresie.
@ Ogryzek zarząd sam może się bronić przez mądre decyzje podejmowane od czasu wypłynięcia raportu. Czas na naukę się zakończył od teraz muszą się wykazać!

Lub też sądzili, że będzie poważny zastrzyk gotówki w tym roku (wypowiedzi Sarapaty o wzroście budżetu o kilkanaście razy i Dukata o zrobieniu kroków do przodu).

Z jakiegoś powodu pozwolono Junco na dokonanie ponad dwudziestu transferów w krótkim odstępie czasu i absurdalny rozrost kadry (można było stworzyć trzy jedenastki z nowych nabytków i dotychczasowych graczy z doświadczeniem ligowym), a następnie zatrudniono Carrillo i dwójkę asystentów z bardzo wysokimi kontraktami + przyjście Suljicia od tego sezonu.

Czy biedny klub tak szaleje? Chyba nie.

Do tego dochodziły liczne zapewnienia zarządu o coraz lepszej sytuacji klubu.

Nagle to wszystko runęło.

Nagle okazało się, że przeinwestowano, bo liczono, że ktoś przyjdzie z walizką i wyprowadzi klub na prostą?

Od kilku tygodni widać, że zarząd traci grunt pod nogami (chociażby przez cenzurę) i nie ma jasnej informacji o przyczynach tych zdarzeń.

Opcji jest kilka (brak inwestora, brak pucharów, sprawy pozasportowe sprzed kilku tygodni związane z akcją policji względem osób mających bardzo duży wpływ na działanie TS Wisła i części piłkarskiej).

Ciekawe czy ktoś jeszcze uwierzy w słodkie pierdy prezes Sratataty. Dla mnie jest skompromitowana po tej akcji z szopce z niejakim Bargielem - sorry ale qrwa powazni ludzie zwołują konferencję i coś ogłaszają jak mają coś konkretnego do przekazania, podpisania.
Zresztą nie wiem na co oni liczyli, że ktoś przyjdzie inwestować kasę w klub, który ma powiązania z gangusami.,

@Griszka30KR
Wydaje ci się że masz rację? Masz rację wydaje ci się. Teksty o 30k dla Zarządu też niech sobie podaruje.

No właśnie.....

Natomiast co do walizki pieniędzy. Pamiętam wywiad Sarapaty z weszloFM jak kilkukrotnie powtarzała, aby nie mieć żadnych złudzeń co do Bragiela, bo to nie będzie inwestor pokroju takiego z dużą gotówką na start i że ma to być w zupełnie innym modelu. I każdy budżet można przejeść więc muszą być ostrożni. Zatem nie sądzę, aby jego brak miał jakikolwiek wpływ na sytuację, która jest obecnie.

Zarząd albo nagle stracił element stałego dochodu (sponsor) albo z szafy wypadł nowy trup (koszta) i z jakiś powodów nie dzieli się tym z opinią publiczną.

pytanie po co Bragiel był u prezydenta...skoro nic nie zostalo miedzy "nim" a Wisła klepniete i wogole miasto nie jest stroną...powazni ludzie załatwiają sprawy miedzy sobą a pozniej to oglaszaja...a nie paradują jak klauny...nie tak dawno mówiła Prezes ze wielu dybie na tereny Wisły a bodajze tydzien temu wychodzi info ze Wisla rozwaza sprzedaż swoich nieruchomosci...tu jest taki burdel w polaczeniu z amatorszczyzną ze szok...

a moze zarzad wyplacil sobie premie za 2017. Przeciez Wisla osiagnela zysk ksiegowy...
To bedzie widoczne w sprawozdaniu za 2018:)

To jest istna żenada. Ze znajomi mieliśmy tradycyjnie kupić karnety... w międzyczasie wybuchło zamieszanie ze stadionem, a teraz jest ta cała szopka z Carlitosem.
Jeżeli najlepszy zawodnik naszej ligi za tak śmieszne pieniądze które w żaden sposób nie poprawiają naszej kondycji finansowej trafi do jednego z naszych największych rywali (0,5 mln euro i ewentualne bonusy do 0,6 mln euro które w przyszłości MOŻE dostaniemy)... jest to olbrzymi marketingowy strzał w stopę.

Mam wątpliwości czy tym ludziom zależy na dobru Wisły, czy tez tylko bawią się kosztem kibiców. Problem ze stadionem jak najbardziej był do przewidzenia. Transfer Carlitosa na normalnych warunkach mógł zostać wcześniej przygotowany, a do tego rozegraliśmy szopkę z zatrudnianiem osób na które nas nie stać.


Spójrzmy sobie na to jakie są wynagrodzenia dla naszych prezesów...

Ktoś nas kibiców rucha w cztery litery, dobrze się bawi... niech teraz mi ktoś wytłumaczy DLACZEGO JA MIAŁBYM TERAZ KUPIĆ KARNET? (przecież w ten sposób nie pomagam klubowi - bo nikt w zarządzie realnie nie myśli o uzdrowieniu sytuacji...)

Podaj mi swoj pesel, dane to Ci kupie. W zamian skonczysz jeczec. OK?

Meliksona tez za pol darmo oddaliśmy i jakoś przeżyliśmy. Widać tyle sie dało za niego wziąć, sam carlitos chciał do legii a nie do klubów które dawały więcej.

a skad wiesz co chcial Carlitos? Z Wislaportal? Wedlug nich to Carlitos kibicowal Legii od przedszkola.
Poszedl tam gdzie go chcieli i dostal dobra kase... ot tyle.

Myślisz że chodzi mi o pieniądze? Nie ważne czy karnet kosztuje 1 zł, czy też 5000 pln. Nie w tym rzecz. Problem polega na tym że w ten sposób myśli dużo osób.
Jeżeli zarząd swoją niegospodarnością nie przestanie działać na szkodę klubu... stracimy naprawdę jeszcze wiele.

Już "w ....u kasy" wydałem na różne akcje związane z ratowaniem klubu (nawet nie dopominając się o jakąkolwiek należność). Mam wrażenie że te akcje nie tylko w niczym nie pomagają, a tylko ukrywają przed nami kibicami realne problemy. Jeżeli tego bytu nie ma sensu ratować... to dlaczego ratujemy trupa który musi umrzeć. Tak sobie myślę że gdyby 6 lat temu spółka ogłosiła upadłość... to już teraz przy tym wsparciu które było moglibyśmy już na zdrowych zasadach grać w ekstraklasie. Pamiętaj że im później zaczniemy uzdrawiać sytuację w klubie, tym trudniej będzie nam to uczynić. Wisła Krakow z każdym upływającym rokiem jest coraz mniej atrakcyjna...

Na czym polega "niegospodarnosc" w prowadzeniu zadluzonego po uszy klubu? Slucham. Drugie pytanie. Czy do tego zadluzenia dopuscil obecny zarzad? Po trzecie. Jesli wsrod kibicow bedzie panowac taka postawa (nie kupie karnetu bo po co), to jakie mozna miec wymagania wzgledem zarzadu. Niegospodarny to byl Cupial, ale byly wyniki, to kazdy mial to w dupie. Teraz nowy zarzad bez kompetencji, bez doswiadczenia, bez sponsora z TF, z dlugami na starcie ma byc gospodarny, do tego bez pomocy kibicow?

Jaki znowu sponsor ?? Największy nasz sponsor (haha) to LVbet. No chyba, że był jakiś nieoficjalny albo policja znalazła obok flag zamelinowane walizki z pieniędzmi :-D

Ale czy w IV, III,II, i I lidze Daniel moglby ciagnac 30tys na miesiac? Chlopak jest na dorobku. Moze dom buduje.

1. Skoro nas na to nie stać nie bawimy się na karuzeli trenerskiej z zatrudnianiem i zwalnianiem trenerów (zmiana Kiko na Carillo, który i tak musiał odejść...)
2. Sytuacja ze stadionem była do przewidzenia. Niezbyt widzę aby klub dokonał wystarczających starań by zabezpieczyć swój interes (uderza to w punkt 3)
3. W konsekwencji punktu 2 sprzedajemy aktywa warte ponad 6,6 mln pln (oferta Dinamo) za 2,2 mln pln bo klub nie przewidział czegoś oczywistego i musi na dniach skołować gotówkę (gdyby miesiac temu klub krzyczał chcemy 1,5mln euro zamiast 3mln euro... mogłoby być inaczej).
4. Nie zatrudniajmy zawodników na których ans nie stać jeżeli kontrakt musimy rozwiązać jeszcze zanim zacznie obowiązywać!



Już nie chcę wspominać o tej chwilówce za ponad 3mln pln...

hmmm... jak dla mnie niegospodarnosc to np.
- 4 trenerow w dwa lata
-zatrudnienie trenera za 100 000pln na miesiac plus sztab
-powiekszenie kadry pilkarskiej do 30 osob
-zatrudnienie na rzecznika laski z muzem historycznego (rodzina czlonka zarzadu TS)
- nie dogadanie sie z miastem odnosnie oplat za stadion (dwa lata mieli)
- zero pomyslu na stadion jak i tereny w okol
- pewnie jeszcze setki rzeczy, o ktorych wie tylko ksiegowa Wisly

I naprawde ludzie uwazaja ze za 30 000pln miesiecznie nie da rady znalezc kogos kto by ogarnal te tematy/poprowadzil je lepiej?

EDIT. Zapomnailem ze tak naprawde gdyby nie Carlitos (jakis ogorek z 3 ligi hiszpanskiej) nie mielibysmy w ogole pieniedzy na koncie