Ej pytanie logiku panegiryku raindogigu.

Jeśli na legię przyjdzie 6 tyś ludzi(w większości to są ci właśnie chodzący dla 7) tz że bojkotujących jest 27 tyś??

Aha, czyli nie ma po co czekać bo na twoje bojkotujacych jest 6 tys i tyle?

Co by się musiało stać aby liczba bojkotujacych wzrosła przynajmniej do 10 tyś w twoich wyliczeniach?

Co za troll :D

Żaden trol - próbuje pokazać Ci że się mylisz.

A na co czekać i po co? Odwróć kota ogonem. W momencie gdy zostanie ogłoszony koniec bojkotu czym będziesz tłumaczył frekwencję np 8 tysięcy? Tym że niektórzy nadal kontynuują bojkot? Uważasz iż 6k kibiców czeka w boksach na zielone swiatło by przyjśc na stadion a jedyna przeszkodą jest bojkot?

P.S.
3-5 tys. Reszta to chorągwie.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez raindog (Post 1370148) @miłosz (..) , wytłumacz nam, dlaczego (..) Bez odbioru.

I to jest cała Twoja "logika", mam Ci (bo "nam" znaczy i Tobie) coś wytłumaczyć, ale jednocześnie bez odbioru.
Nie wiem na co cierpisz, ale wygląda mi to na przejawy autyzmu.

1.Wymyślasz sobie wyimaginowanego adwersarza, wyimaginowany zarzut i oczekujesz, odniesienia się do niego. Wskaż mi gdzie napisałem iż to Ty, konkretnie Ty twierdzisz, że JB ma sukcesy, co mnie wcześniej zarzuciłeś.. Otóż o sukcesach to ja pisałem, ale w kontekście propagandy rzecznika Saddama w czasie wojny Irackiej, o rzekomych zwycięstwach tejże armii w czasie gdy ponosiła same porażki, ale skoro nie rozumiesz prostej metafory..(z grzeczności Ci wyjaśnię rzecz jest w świecie równoległym, który uf propagandzista tworzył, a był w tym wielce zabawny, stąd szybko złapał pseudonim od zachodnich dziennikarzy "komiczny Ali", nieco go w istocie przypominasz).

2.Zarzuciasz mi „nieuczciwość”, dokładnie używając tego określenie pod moim adresem, po czym ciężar udowodnienia zrzucasz na mnie, otóż mylisz się, to jest Twój zarzut wobec mnie, więc cały ciężar gatunkowy udowodnienia tej tezy spoczywa na Tobie, a nie na mnie. Udowodnij więc moją rzekomą nieuczciwość, czyli kierowanie się złą wolą, bo to Ty taki zarzut mnie postawiłeś.

3.Twierdzisz iż krytykując Twoje poglądy, nie odnoszę się do nich, co jest ewidentną nieprawdą.

a)Neguję Twoją tezę postawioną wobec mnie o moją rzekomą „nieuczciwość”. Ciężar gatunkowy jednak jej udowodnienia spoczywa wyłącznie na Tobie.

b)Krytykuję Twój pogląd, iż „podoba ci się u Jacka Bednarza jego konsekwencja”. Argumentów na liczne przejawy niekonsekwencji JB, jest tu bez liku. Wpierw w relacjach z SKWK zgadzał się na wszystko, po czym z dnia na dzień, zmienił front o 180 stopni. Akceptował pomysł 1 zł., po czym nagle go zakwestionował, stawiając nowe warunki zaporowe wobec SKWK. Głosił tezę o kłopotach bogactwa w 2014 roku, po czym się z niej wycofał w roku bieżącym. Głosił iż ma rację w sprawie Wilka, zaś po przegranej, stwierdził, iż od początku wiedział iż racji nie miał. Głosił iż wszystkie zaległości są płacone na bieżąco, po czym okazało się iż ma Wisła SA zaległości wobec Genkowa. Przykładów podobnego postępowania jest wiele innych, ale główny zarzut o niekonsekwencje Bednarza, dotyczy faktu iż cała ta jego krucjata wobec SKWK i wmawianie opinii publicznej iż stowarzyszenie to, to samo zło, jest w absolutnej sprzeczności, wobec poprzednich jego oświadczeń .. chwalących to samo stowarzyszenie, za piękne oprawy i za znakomity doping.. U JB nie ma żadnej konsekwencji, jest tylko doraźność i ciągłe zmienianie zdania.. jeśli już to ..konsekwentnie jest niekompetentny i konsekwentnie kłamie .. tylko wówczas Twoja ocena iż „podoba mi się jego konsekwencja”, oznaczać musi iż podoba Ci się jego niekompetencja, oraz podobają Ci się jego kłamstwa .. a tego to już komentować nie zamierzam, cóż de gustibus non est disputandum.

I teraz, jeśli nie będzie jakiegoś kontinuum, czego bym sobie życzył, to z niekłamaną przyjemnością ..bez odbioru.

Jak widzę, bednarzowi propagandyści powoli wymyslają bajeczki na temat nieuchronnego blamażu frekwencyjnego na meczu z Legią. Skoro w zeszłym sezonie mogło przyjść 32,5 tys. widzów (i niech to bedzie, ze wśród nich były pikniki, kiełbasiarze itp.), to teraz przy "nic nie znaczącym bojkocie" i zaledwie "4 tys. bojkotujących" dlaczego nie miało by przyść te 28 tys. :) A jak będzie zobaczymy już niebawem :). Tylko musicie wnieśc się na wyzyny, żeby rozdźwięk między liczbami jakoś wytłumaczyć. Na pewno śmiechu bedzie co nie miara.

http://wislakrakow.com/www/showartic...rticleid=29260

Po tych statystykach widać jak wielki potencjał ma ten klub i jak jest on marnowany!

Kolejny prawdziwy artykul:


Początek sezonu nie zapowiada się dla Wisły optymistycznie…

Wisła zremisował drugi mecz w tym sezonie. Piast to drużyna, którą Biała Gwiazda powinna ogrywać zawsze i wszędzie, w każdych okolicznościach. Tymczasem już na początku zaliczyliśmy falstart i nie wróży to dobrze na przyszłość. Zwłaszcza, że w następnej kolejce gramy w Poznaniu, a porównując aktualną formę naszych piłkarzy do dyspozycji zawodników z Wielkopolski, ciężko liczyć na dobry wynik w Pyrlandii.
Na wyjazd do Poznania klub zorganizował zapisy. Bilety na ten mecz będzie można odebrać… w Poznaniu pod kasami. Oczywiście zdajemy sobie sprawę, że na jedyny wyjazd na który klub sprzedawał wejściówki czyli wiosenny mecz w Chorzowie został sprzedany jeden bilet (padł on łupem kolekcjonera) i raczej tłumu fanów z Krakowa w Poznaniu nikt się nie spodziewa, to trzeba podkreślić dobitnie absurd tej sytuacji. Ciężko sobie wyobrazić, że kibice Białej Gwiazdy ot tak po prostu odbierają wejściówki na stadion w Poznaniu. Znając ogromną sympatię jaką darzą się oba zespoły mogło by się to skończyć różnie. Nie zraża to jednak naszego klubu zarządzanego przez Jacka Bednarza. Czasami trudno nie oprzeć się wrażeniu, że jest to działanie celowe, którym prezes po raz kolejny chciałby pokazać, że walcząc z kibicami swojego klubu ma słuszność. Nie wykluczone jest, że w pod kasami Lecha pojawiłoby się kilku straceńców. Gdyby doszło tam do jakiejś spornej sytuacji prezes miałby przez kilka dni znowu okazję błyszczeć w mediach i chadzać na kolejne konferencję prasowe z lubiącym owoce morza ministrem. Ot taki kolejny pomysł, którym odwracałby uwagę od aktualnych problemów klubu. Jednym z nich jest na przykład brak umiejętności zamówienia biletów na mecz wyjazdowy i sprzedaż ich kibicom w Krakowie, po to, żeby zapewnić im komfort. O organizacji transportu przez grzeczności nawet nie będziemy wspominać. Jednakże nawet w tak prostej sytuacji indolencja klubu wychodzi w całej okazałości.
Kolejnym powodem do dumy Jacka Bednarza i jego świty niech będzie awaria (druga w odstępie tygodnia) systemu biletowego. Ludzie, którzy zdecydowali się pójść na mecz, który wyglądał jak sparing średniej klasy, stali w kolejce po wejściówki niekiedy nawet do trzydziestej minuty. Dla fanów otwarto cztery kasy. Świetnie to kontrastowało się z kampanią „Szanujemy wszystkich”. Jacek Bednarz popijał sobie w loży whisky, a ludzie staliw w upale, bo znowu coś się nie udało. Śmieje się Weszło, śmieją się fora internetowe. Ale czym my się właściwie martwimy. Przecież medialność nam skacze…
Pierwszy mecz w sezonie zawsze wywołuje ogromną ciekawość. Każdy chce zobaczyć zespół po przerwie, oglądać w akcji nowych piłkarzy. Tymczasem frekwencja w porównaniu z ubiegłym sezonem i pierwszym spotkanie z Górnikiem spadła o prawie dziewięć tysięcy. Dziewięć tysięcy! To niewyobrażalna liczba i jasno widać, że na Wisłę zarządzaną przez Bednarza ludziom przychodzić się nie chcę. Ale ciężko się dziwić, bo nikt nie lubi być nazywany swołoczą.
Dziesięć lat temu Jacek Bednarz był rzecznikiem prasowym Legii Warszawa, w której właśnie rozpoczął się pierwszy etap wojny z fanami. Na płocie zawisł wtedy transparent „Teraz kupicie sobie kibiców?” Takie samo hasło można zaadresować teraz do prezesa Wisły S.A. Można tylko dodać, że go już na to nie stać.

Co się wszyscy uparli na te 4 kasy? Czy ktoś wogóle był w środku czy bazuje na 2-3 komentarzach z internetu? Wszystkie byly otwarte. Nie, nikogo nie bronie i mam dość łysego, ale obiektywnym trzeba być...

Że będziemy w topie to wiadomo, ale że Ległą i Amicę z taką przewagą wyprzedzimy? Bardzo dobrze! I przynajmniej wiemy, że to my jesteśmy obiektem zainteresowania (czy ktokolwiek kibicuje Piastowi Gliwice?!). Gdyby teraz wypełnić stadion to mielibyśmy spore argumenty dla ewentualnego sponsora. Ale że Jacuś nie chce...

Tak tutaj akurat możemy mieć slowo nieprawdy ale pamietaj ze to tylko malutka czastka tego co się dzieje...

Szanowni Koledzy i nie tylko. Wiele zostało napisane na temat bojkotu, każda strona przedstawiła swoje racje, argumenty itp.
Ja mam tylko trzy pytania do popierających prezesa.
1. Wyliczacie średnie, statystyki itd, choć niejasno określacie dane, które do wyliczeń uwzględniacie. Jak wiecie (a może i nie wiecie) Biała Gwiazda rozgrywa swoje mecze również na wyjazdach. Proszę o przytoczenie danych statystycznych wyjazdowych (w tysiącach, procentach lub jak wolicie) przed bojkotem i obecnie. Jeżeli wyjdzie 100% czy będzie to oznaczać,że wszyscy kibice popierają bojkot ?
2. Jak wyjdę z psem na spacer (ile statystycznie nóg ma każdy z nas tj. ja i pies)?
3. Pytanie odnośnie mitu, że nic w klubie nie dzieje się bez wiedzy właściciela. Czy za zgubieniem paczki z biletami na mecz wyjazdowy do Warszawy stoi sam Cupiał. Jeżeli tak to czy skitrał za koszulą czy w gaciach?

Zacytuję sam siebie:
Jesteśmy wieć zgodni - bojkotuje/nie przychodzi 6-7k, nie bojkotuje/przychodzi max 6 tysięcy (10k- minus 3-4 z C). Pokrywają nam sie wyniki. Tyle że dla te 3-5 mecz w mecz jest bardziej realne ponieważ spora grupa chodzi okazjonanie i w kwestii poparcia bojkotu nie dzieli się w tych samych proporcjach co grupa chodząca non stop (poparcie bojkotu jest mniejsze ale i ilość meczy uczęszczanych w sezonie mniejsza). Dowód? Frekwencja 10k (z karnetami) po meczu z L.

Co nie zmienia faktu że te X tysięcy bojkotujących nie jest mało.

Racja pomyliłem się w twoich rozważaniach matematycznych...

Reasumując chyba wiem o co ci chodzi.

Przyjmujesz że maksymalna frekwencja jaką uda się jackowi uzbierać, rozdając za darmo bilety, dając zniżki, ściągając ludzi za uszy na stadion lub wpuszczając ludzi nawet bez zniżek(historia opisana w temacie Bilety) będzie mówiła o skali niebojkotujących elit kibicowskich?

Hmmm ciekawa koncepcja. :D

Jeszcze jedno.

Może tych bojkotujących i C jest 6 tyś ale przy meczach te 6 tysięcy przełoży się na łącznie 24 tyś różnicy nawet jak jacek ściągnie na trybuny 9 tyś w co nie wierzę.

Kibic jak konsument. Ten wkurzony ma dużo większe przełożenie na zły odbiór spółki niż klient zadowolony.

I tu się mylisz, ponieważ bojkotujących jest dużo więcej, a obecną frekwencję podnoszą: pracownicy klubu i ich przyjaciele, którzy bez bydła mogą oglądać mecze, nowi, którzy jeszcze na R22 nie byli wraz z rodzinami ( co starało się pokazać NC+), masa przypadkowych ludzi oraz turystów odwiedzających w wakacje Kraków. Na jesień ta frekwencja drastycznie spadnie,nawet po powrocie studentów.
Bardziej obrazowe będzie porównanie sprzedaży karnetów. Jak tu się sprawa ma?
no i oczywiście wyjazdy. Gdzie jesteście elito?

Siła Wisły to przede wszystkim sektor C, a jezeli na nim zasiada 40 osob to znaczy ze bojkot jak najbardziej sie sprawdza.

Czy Pawel Brozek i Jankowski mowia cos pozytywnego o kibicach, ktorzy zapelniaja teraz stadion..ba.. nawet ich nie zauwazaja i otwarcie przyznaja, ze nie ma kibicow, nie ma atmosfery, a Brozek dodaje, ze nikt mu nie wmowi ze cos jest nie tak, bo problem jest i tu duzy.

Ja już podziekowalem za wypowiadanie się na temat liczby bojkotujących gdy zobaczyłem sposób ich obliczania...:rotfl:

@raindog.
1)Udajesz, albo nie rozumiesz, że fakultatywny zarzut o „nieuczciwość”, czyli nieetyczność nadal takim pozostaje i w żaden sposób nie wykazałeś jego zasadności.
2)Udajesz, albo nie rozumiesz że jak ktoś (JB) bierze udział świadomy w konkretnym działaniu to bierze za nie odpowiedzialność, lub minimum współodpowiedzialność.

A bez odbioru, to ja piszę teraz, oraz pozdrawiam życząc szybkiego powrotu z obłoków do świata realnego, choćby w kontekście powyższego cytatu.

No ale sam np. wliczasz (tak jak kolega 63.5 Kg) tą grupę której Jacek nie rozdał biletów a rozdawał, do tych którzy popierają obecnie bojkot.:D

No zobacz:

No nie jest tak? Zarzucacie innym, robiac to samo.
Edit:
Ja tą grupę traktuję jak 'niekumatych' czyli tych którzy nie są za bojkotem.

@63.5 Kg
Na remis w dywagacjach osobiscie przystaję ;)

Panowie ...
Dyskusja do skonczenia...
Mamy widocznie inna matematykę a raczej czysta logike...
Podsumowanie jest jedno publiki nie ma i tyle wystarczy...

Dokładnie. Spór rozstrzyga fakt; pustki na trybunach.

Dla mnie działanie tego człowieka jest kompletną katastrofą i jesli nic się nie zmieni za niedługo obudzimy się w drugiej lidze , a tu tak na poprawę humoru zwrotka o Jacku
;) http://zwrotka.meskiegranie.pl/z/2e14fc10c0

Tak sobie przypominam słowa Bednarza i jego fanów, jakoby bez bojkotujących dadzą sobie radę wypełnić nie tylko ich miejsca stadionowe, ale i o wiele więcej, a z czasem to rodziny zapełnią cały stadion :) . Minęło już trochę tego czasu i wskazuje on na systematyczny zanik kibiców na R22. Dochodzimy się, czy aktualnie liczba fanów Jacka i jego pracowników spadła tylko o 2 tys czy o 4 tys od czasu pierwszych meczów bojkotu i początkowych 7 a potem 5 tysięcy fanów Jacka:neutral:
Dochodzimy także w skali rosnącej a nie malejącej jak powyżej, czy bojkotujących jest 7 tys , 10 tys, czy może liczba ta urośnie do 25 tys :neutral:

Przecież to absurd aby tak dawać się skłócać i manipulować Bednarzowi i wyłącznie z jego powodu cieszyć się lub płakać, że za chwile nie będzie już nikogo na R22, poza tymi nielicznymi, co mimo iż twierdzą o Jacku identycznie jak wszyscy pozostali kibice, to wbrew interesowi Wisły, choćby temu dotyczącemu jak największej frekwencji na Wiśle, będą manifestować swoją obecnością swoją wrogość do braci po szalu, bez względu na ten prawdziwy interes Wisły. Oczywiście, mówię tu tylko o aspekcie sprawy kibiców i Bednarza, choć wiem, że skala problemów jest o wiele większa i dotyczy całego klubu oraz jego polityki sportowo-finansowej.

Ot Polska i Polacy. Tak było, jest i będzie. Z tych waśni naszych, Polska, jako jedyny kraj w Europie zniknął z map świata na prawie 200 lat. Zero lekcji z tej historii. Nadal podpuszczani jak dzieci zwolennicy PO pragną unicestwienia zwolenników PIS i nie było by nic dziwnego gdyby kibice Wisły, zwalczali kibiców Legii dla przykładu, ale żeby kibice Wisły jednocześnie fani Bednarza, zwalczali innych kibiców Wisły czy SKWK , wbrew interesowi Wisły, to już degrengolada społeczna, podobna do tej, która Polskę doprowadziła kiedyś do państwowego nieistnienia, wbrew interesom Polski. A wystarczyło i wtedy i teraz kierować się racją stanu i nie dać się szczuć nikomu, żadnemu, Niemcowi czy Ruskiemu albo Legioniście i tyle w temacie. Ciekawe, kiedy za Legionisty, upadnie Wisła i na jak długo zniknie z mapy ekstraklasy ??

Jedyny fakt który ciężko negować to ten że 2/3 ludzi przestała chodzić na Wisłę.Wiadomo, przyjdzie taki mecz z Legią, to przyjdzie 8 albo nawet 10 ale normalnie przyszło by 25-30.Ogólnie średnia mniej więcej zostanie zachowana

Natomiast różne są powody bojkotu - nie czarujmy się że wywalą Bednarza i nagle wszyscy tłumnie ruszą na stadion.
Żeby było lepiej to musi polecieć Bednarz i muszą przyjść ludzie którzy prowadzą realny plan naprawczy(nie pieprząc ogólnikami ale punkt po punkcie) a na to się kompletnie nie zanosi.Klub bez Bednarza będzie tylko tym różnił że nie będziemy oglądać jego obleśnej mordy ,natomiast degrengolada organizacyjno finansowa jak była tak nadal będzie się pogłębiać.

Na chwilę obecną najbardziej realną opcją jest bankructwo SA i (oby) nowy start od tej powiedzmy 4 ligi pod szyldem TS i wtedy powoli będzie można zaczać coś budować, bez 100 mln długu wewnętrznego, 10 czy iluś zewnętrznego, bez tych mord kompletnie niezainteresowanych losem Wisły no i bez Cupiała który albo ma to też już wszystko w dupie albo kompletnie się w tym wszystkim pogubił a jest już chyba za późno by to odkręcić.

Pozostaje mityczny nowy właściciel ale to wiara z gatunku tych że król wysłał przelew - idzie z Austrii;)

Kłótnie w tym temacie to trochę tak jakby na tonącym Titanicu kłócono się czy w przyszłym roku będzie większy zbiór jabłek czy mniejszy.

Co do tych dyskusji o frekwencji - te kłótnie czy bojkotuje 6 czy 10 tys. są bez sensu, bo bazowanie na średniej z zeszłego sezonu też chyba nie jest do końca miarodajne. O ile pamiętam klub przed bojkotem podawał jako frekwencję liczbę sprzedanych biletów, więc faktycznie ludzi na stadionie mogło być 1-2 tys. mniej. Kiedy już trwał bojkot w odpowiedzi na zarzut zawyżania frekwencji klub zaczął podawać faktyczną liczbę widzów.

Zwiazane z sektorem szkolnym...ułatwienia i ograniczenia

Cytat:

"Niestety, w związku ze zmianą organizacyjną nie ma możliwości dokonania płatności w dniu meczu."

Ahh te zmiany...

Cytat:

"W Sektorze Szkolnym nie prowadzimy zorganizowanego dopingu najmłodszych fanów Białej Gwiazdy"

Czyli ze co??

Słynne Cztery tysiące dwieście siedmdziesiąt siedem :D
http://www.weszlo.com/wp-content/upl...63-640x416.jpg

Przy całym zrozumieniu sytuacji pytam. Kto za Bednarza i Smudę (biorąc pod uwagę stan klubowej kasy)?? Czy jest możliwy powrót kibiców na C gdy w klubie pozostaną obaj powyżej wspomniani ale oczywiście na jakich warunkach?
To sa tylko pytania a nie trzymanie którejkolwiek ze stron. Mnie po prostu szkoda klubu.

Czy ktos w tym klubie ma rozum ? Przeciez doskonale wiedza ze nie ustapimy i nie pojdziemy na zadnen kompromis z tym lysym cwelem (a przynajmniej mam taka nadzieje). Taki pionek w klubie jest na chwile czy dla jednej osoby ktora ma w dupie ten klub warto lekcewazyc kilkanascie tysiecy kibicow? ja tego w ogole nie rozumiem kto tym klubem zarzadza bo chyba jakas banda idiotow za przeproszeniem przeciez oni graja dla kibicow dla Nas!

Nie jest mozliwy dopoki Bednarz bedzie prezesem klubu.
Z tym czlowiekiem zaden kibic Wisly juz nie bedzie rozmawial, zadna grupa kibicowska.
On jest skonczony, skreslony i persona non grata na wieki w oczach fanow Wisly.

Bednarz w meczu z Lechem (CLJ) pokazal w strone sektora C "gest Kozakiewicza", ot podsumowanie jego podejscia w stosunku do kibicow Wisly.

Wojtasik, nie wydaje mi się, żeby Smuda był warunkiem powrotu kibiców na C. Odejdzie Jacuś to i Smudę wyrzuci następny prezes, a Smuda o ile wiem nie nałozył zakazów i nie obrażał kibiców?

wróbelki ćwierkają, że gdy zaczęły się zgrzyty Smuda miał mówić Cupiałowi, żeby "nie dogadywać się z bandytami" określając w ten sposób kibiców Wisły.. a problem w tym , ,że Cupiał bardzo lubi Smudę i jego zdanie często bierze za wzór.
Na ktorejs z konferencji ktos przytoczyl tą sytuacje i Smuda zaczął się jąkać..

Pal licho juz z tym Smudą, on sam po tej sytuacji zdal sobie sprawę, że "sciany mają uszy..." i nie może czuć się pewny.. problemem i to podstawowym jest Bednarz.

U Sowy rozmawiali, że wróbelki takie informacje mają? Wątpię, więc wracaj do pokeballa...

A ja sądziłem, że on tak ma przez całe życie.

Masz na myśli ten mecz, gdy w jego stronę leciały wyzwiska?

Marzeniem byłby duet Petrescu+Mielcarski,ale to tylko marzenie nie realne. Ewentualnie może Andrzej Iwan ? tyle lat związany z Wisłą może miałby kilka pomysłów* Nie oszukujmy się bo kto niby z Polskich trenerów miałby ciągnąć ten wózek ? Ojrzyński ? nie wiem, nie mam pojęcia jaki Polski trener dałby rade na razie to Smuda to kleci,ale jakoś kiepsko mu teraz to idzie



*mam nadzieję, że nie będzie hejtu za Iwana

Przyjdzie ktoś za niego będzie to samo, zamknięte koło.
Tylko gdzie jest właściciel? Może łaskawie przemówi bo idziemy na samo dno.

Co z krakowskimi kibolami? "Zbigniew Boniek mógłby podjąć się roli mediatora"
Rozmowa z Ryszardem Niemiecem - jeśli ktoś lubi nabijac linki.

http://www.sport.pl/pilka/1,64946,16...ek_moglby.html

Myślę, że porozumienie jest blisko. Może Legia w tym pomoże i dobry klimat wokół obecnych meczy.

A co to kur....jest komando??:rotfl: