Przeczytaj mój powyższy post. Nie da się porównać obecnych realiów panujących w Polsce do sytuacji na Białorusi.

To Ci powiem dlaczego.
1.Wisła za czasów 1/8 to był dreamteam tej ligi, pozatym nie mieliśmy za bardzo konkurencji.Teraz liga wyraźnie się wyrównała a o końcowym wyniku będą decydowały niuanse.
2.Jeśli ktoś wierzy w .......enie o 2 równorzędnych 11 Wisły ten ma problem z inteligencją.Wiadomo, że tego typu teksty mają za zadanie wzmocnienie morałów rezerwy.Wisła nie ma szans na skuteczną grę na 2 frontach, bo to nie ten poziom.Zobaczymy jeszcze jakie czekają nas ruchy transferowe w zimie.
3.Ewentualna porażka w walce o MP (np miejsce 2,3) spowoduje kolejną rewolucję.Czyli wy.......enie Maaskanta, za nim pójdzie Valckx, a ta dwójka gwarantuję systematyczny progres.
Dlatego osobiscie LE mam w głębokim poważaniu i osobisćie dla mnie ekstraklasa powinna być absolutnym priorytetem a grę w LE Wisła powinna traktować na większym luzie.
Podejście klubu do tego LE powinno być elastyczne.Gdy będą wyniki w lidzę, większe siły przeznaczyć na Europę, gdy będzie kiepsko, dać odpocząć od Europy jednak wpuszczać na Polską ligę.Pewnie kopaczom taka polityka by się nie spodobała, ale to nie ważne.Oni są od grania a nie narzekania.

Potwierdzam, ale dodam, że teraz obie ligi są tak samo ważne: Europejska, ze względu na finanse i rankingi, Polska- o awans do europejskich pucharów i dominacje w lidze. Mamy tak szeroki skład, że spokojnie możemy walczyć na dwóch frontach, ale czy motywacji wystarczy??

mądre słowa...ale wszystkie lata Wisly pod pieczą Bogusława Cupiała pokazały ze jesli o prowadzenie klubu ni ema zadnej konsekwencji i to ze dzisiaj śrubujemy rekord braku wystepow w LM to ni etyle wina tego ze Europa w szalonym tempie sie oddala co wina tego ze my nie zaczelismy jej wogole gonic i robic nic w tym kierunku kazdy sezon zamiast choc o krok zblizac nas do europejskiej pilki to postep innych klubow wraz z naszym wstecznym postepowaniem oddalał nas dwa razy szybciej...wszyscy i wszedzie to wiedza trening czyni mistrza a talent to "tylko" 20% sukcesu (procentow prosze nie brac do siebie )...takze jesli chcemy istniec na mapie wspolczesnej pilki musimy konsekwentnie ciezko pracowac od wlasciciela po juniorow...inaczej z tych kompleksow nie wyjdziemy...z LE trzeba wycisnac ile sie da ale zeby cos ugrac wypadaloby choc troche zainwestowac 1-2 graczy o konkretnych umiejetnosciach licze na to i nie trace dobrego pozytywnego myslenia bo progres jest widoczny pomimo tego iż wychodzimy z całkowitego marazmu i dna to kazdy sukces jest widoczny i budujący :)

A jesteś pewny ,że na tych 10 boiskach miałby kto grać ?
Czy w Polsce jest tak naprawdę dużo młodych garnących się do piłki ?
Obawiam się ,że nie.
Na Białorusi czy biednych krajach afrykańskich ,południowo-amerykańskich sport jest formą wybicia i awansu społecznego.
U nas młodzież ma inne priorytety.

W 40 milionowym kraju na pewno zapełnilibyśmy 10 boisk. :p Nie popadajmy w skrajności. Szkolenie leży i co roku widać bardziej efekty tego.

Wygłaszając takie opinie jedyne co udowadniasz, to nie kogoś blade pojęcie o piłce a swoje...

Gdybyś to pojęcie o piłce miał to nie zadawałbyś pytań gdzie był Sobol w wieku 25 lat. W tym wieku Sobol grał świetny sezon (kolejny) w Płocku a gdyby nie chore wymagania finansowe prezia z Płocka (Dmoszyński?) Radek grałby wcześniej w lepszym klubie. Sobolewski był łączony w czasie gry w Płocku chyba z każdym silnym polskim klubem i uważany za bardzo dobrego piłkarza.

Zapytaj teraz sam siebie - gdzie byłby Czarek Wilk w wieku 25 lat gdyby nie klauzula w jego kontrakcie z Koroną pozwalająca mu opuścić Kielce za przysłowiową czapkę gruszek? Odpowiem Ci - dalej kisiłby się w Koronie.

Sobol jest w dalszym ciągu (mimo 35 lat i sporej już obniżki formy) zawodniikiem lepszym od Wilka.

To jest problem nie tylko klubów ale i całego społeczeństwa...

W mojej miejscowości (ok 2 tys. mieszkańców) boisko przy szkole jest eksploatowane raz w tygodniu...w niedzielę gdy grają starsi. Ja mam 22 lata i jestem najmłodszy. Kilka lat temu, to było nie do pomyślenia.

Na orlikach też głównie grają 20-30 latkowie.

Wg mnie może i dobrze się stało że Wisła nie awansowała do tej LM.. Może najpierw spokojnie odbudujmy sobie ranking klubowy . Napewno łatwiej jest zdobyć punkty do rankingu w LE niż w LM . W mojej opinii teraz powinni wreszcie zdobyć puchar polski, mistrzostwo oraz przynajmniej wyjść z grupy LE. Wiadomo , że nikt nie pozostaje bez winy , ale to teraz klub powinien pokazać swoją mądrość i wspierać trenera i dyrektora i dać im spokój aż do zakończenia umowy i wtedy dopiero po 2 lata ich rozliczać z pracy.

Nie nastawialbym sie za bardzo na zdobywanie jakis punktow w tej LE bo tam rywali gorszych od APOEL-u za bardzo nie widze chyba, ze w czwartym koszyku.
Sprawa wyglada tak, ze lepiej zdobyc mistrzostwo i wrocic w to samo miejsce co bylismy za rok, niz uzbierac iles tam
punktow i wejsc do LE bo i tak musielibysmy podwoic nasz dorobek zeby byc rozstawionym w IV rundzie LE, a na to
praktycznie nie ma szans wiec puchary konczylibysmy tak jak teraz Legia i Slask.
Z drugiej strony w 3 rundzie eliminacji LM byliśmy rozstawieni tylko dzięki szczęśliwym rozstrzygnięciom w innych krajach (Genk, Sturm) wiec zeby byc za rok chocby w tym samy miejscu co teraz trzeba jakies punkty zdobywac.

i niewiele brakło (1 zespół) żebyśmy również byli rozstawieni w 4 rundzie. Myślę, że jest o co walczyć ale priorytetem jest mistrzostwo!

Ja uważam ,że możemy z powodzeniem grać na dwóch frontach i nie można odpuszczać LE ponieważ tutaj też można konkretne pieniądze zarobić i pokazać się w Europie a odpuszczenie tych rozgrywek byłoby po prostu głupotą . Weź pod uwagę że w tej rundzie rozegramy 6 meczów w LE więc jak na całą rundę nie jest tak dużo i będziemy grali je co 2 -3 tygodnie a nie tak jak podczas kwalifikacji co tydzień więc na odpoczynek też będzie czas. Po drugie liga będzie grana w tym sezonie również w poniedziałki więc nasze mecze ligowe i pucharowe mogą być tak rozłożone w czasie że spokojnie możemy zregenerować siły i na ligę, i na LE !
Np teraz będzie taka sytuacją że będziemy grali mecz z Lechem 9 września, mecz w LE 15 a kolejny mecz ligowy 19 więc wcale tak mało czasu na odpoczynek nie będzie.

Bardzo mądry post snyrtinga.
Ja również uważam , że w LE powinniśmy walczyć o jak najwięcej , bo w przyszłym sezonie prawdopodobnie nie będziemy nawet rozstawieni w III rundzie el. LM , w związku z czym pewnie odpadniemy już na tymże etapie .
W konsekwencji nie zagramy nawet w LE , bo nie wierzę ,że udałoby się przejść IV rundę . Nasza nieobecność w fazie grupowej byłaby naprawdę katastrofalna , bo oznaczałaby brak jakiegokolwiek rozwoju klubu . Dlatego właśnie punkty są tak ważne.

Zakładam,że w tym roku także zostaniemy mistrzami , bo jak na polską ligę mamy bardzo mocny skład połączony z doświadczeniem w grze o wielką stawkę i team spirit .
Najważniejsze , by Lech Poznań nie zdobył mistrzostwa , bo spokojnie byliby rozstawieni w IV rundzie el. LM , co znacznie ułatwiłoby im awans . Jestem pewny,że gdyby rewanż naszego starcia z APOEL-em był na R22 udałoby się nam , dlatego uważam , że w przyszłym sezonie awans polskiej ekipy do LM jest wysoce prawdopodobny , bo Lech mimo,że może jest słabszy od Wisły , także ma potencjał w każdym aspekcie: sportowym , finansowym i kibicowskim .
W górę serca panowie , czekają nas piękne , emocjonujące mecze i nasz największy skarb , twierdza R22 pomoże nam w zdobyciu upragnionego celu ;)))

Te zdjęcia z galerii na stronie SKWK do końca pokazują jak Nasi zawodnicy przeżywali porażkę z Apoelem...
Łzy w ich oczach mówią wszystko... Szacunek dla nich za ambicję i walkę!!! To jest najważniejsze....
A że umiejętności mają mniejsze to inna sprawa...

Ciekawe ile nasi musieliby ugrać w Lidze Europejskiej w tym roku, aby przy ewentualnym zdobyciu Mistrza Polski byli za rok w IV rundzie E.LM rozstawieni ... ?

Mi się coś zdaje że nikomu nie jest dane z dawnej Wisły zagrać w LM. Więc jeszcze Sobol został...<nic do niego nie mam> hehe

Już to widzę jak piłkarze bardziej mobilizują się na mecz z Podbeskidziem czy ŁKS-em niż na mecz z PSV, Celticem lub Udinese.

pewnie wszędzie jest lepiej - tam gdzie jest bieda to grają bo to kochają, ale nie ma pieniędzy, a na zachodzie są pieniądze i mają znakomite warunki to są lepsi bo to mają. Najpierw płaczemy, że nie wygrywamy bo nie ma infrastruktury i pieniędzy, a jak są pieniądze to płaczemy, że i tak nie będzie miał kto grać. Świetnie! Orliki są zawalone grającymi w piłkę, gdybym ja miał takie warunki w dzieciństwie byłbym w niebowzięty. Pewnie dzisiaj już bym sobie piłki nie kopał, ale jak są takie warunki to gram z przyjemnością. Był turniej Orlika w którym grało 100 tys. dzieci, więc nie szukajcie wymówek dla nieudolności polskich klubów.

Chciałbym zobaczyć dane porównawcze pomiędzy tym rokiem a na przykład 1966, mówiące o tym na przykład jaki procent chociażby dwunastolatków trenował piłkę wtedy, a jaki teraz. Jaki procent trenował piłkę w warunkach zbliżonych wtedy do zachodnich, a jaki teraz. Przydałoby się również dane mówiące o tym ile czasu spędzał ówczesny nastolatek, grając w piłkę na podwórku, a ile spędza teraz.

Pablo84 Wisła to nie Tottenham żeby wystawiać rezerwy w LE i traktować grę w LE na luzie.Tegoroczna edycja LE będzie sprawdzianem dla Wisły przed następną edycją LM .Zespół bardziej się zgra i nabierze nowego doświadczenia a Holendrzy mają okazję by sprawdzić co jeszcze trzeba dopracować pod względem gry w pucharach i uzupełnić skład doświadczonymi zawodnikami.Najlepiej na pozycji Bramkarza i obrony czyli najsłabszego punktu podczas meczu z APOELem.Zresztą mecz na Cyprze udowodnił że w Wiśle coś jeszcze zgrzyta zwłaszcza pod względem zgrania kondycji i techniki.Dobrze było by dla Wisły gdyby zatrudniła porządnego trenera od przygotowania fizycznego.Jeśli w LE w meczach na wyjeździe piłkarze mają padać jak w meczu na Cyprze po 30minutach to długo raczej w LE nie pograją. Co do LE Porto jakoś przyłożyło się do LE i zarobiło 7mln Lech 3mln.Więc Wisła ma o co grać.

W tym roku wystarczyło 13,5 bo masa niespodzianek była ale w przyszłym roku trzeba mieć minimum te 18 punktów więc są małe szanse 4 wygrane 2 remisy w tej edycji LE.

Punkty w Lidze Europejskiej należy ciułać i to jak najwięcej. Dostajemy 2 pkt tzw. odczepnego, ale to daje nam w rankingu klubowym 8 pkt z hakiem - nie można wtedy liczyć na to, że znów mistrzostwa w silniejszych ligach zdobędą kluby z niższym współczynnikiem. Tak było w tym sezonie, gdzie dzięki wygranej Liteksu (a nie CSKA czy Lewskiego), Pilzna (a nie Sparty), Slovana (a nie Żyliny), Sturmu (a nie Austrii czy Salzburga) byliśmy rozstawieni w 3 rundzie eliminacji Ligi Mistrzów, dzięki czemu trafiliśmy do paly-off i w ostateczności Ligi Europejskiej.
Balon został nadmuchany do ostateczności - wszak 1,5 miesiąca temu przed meczami ze Skonto marzeniem była gra w LE do grudnia przynajmniej i to osiągnęliśmy (czyli plan minimum wykonany).
Za grę w play-off osiągnęliśmy 2,1 mln euro przychodów, do tego za sam udział w LE - 1mln euro, dojdą prawa telewizyjne, bilety z meczów (przecież mimo LE a nie LM, będzie komplet), każdy punkt w LE to kolejne 70 tys euro....
W Europie możemy liczyć tylko na siebie, Amika w zeszłym sezonie ze zdobytych 10,9000 punktów w rankingu - tylko 0,9 dostała z rankingu krajowego, a 10 pkt wywalczyła w poszczególnych meczach.
Wywalczenie przez Wisłę w fazie grupowej 6-8 punkótw do rankingu daje nam ranking na przyszły sezon w graniach 14-15 punktów. To wcale nie jest tak ( w tym sezonie było to 10 z niewielkim hakiem, a odpadają nam 4 pkt za UEFA z czasów Petrescu/Okuki). Każdy start w europejskich pucharach musi być uwieńczony zdobywaniem kolejnych punktów rankingowych, ale aby je zdobywać regularnie - trzeba regularnie grać w pucharach i to w fazie grupowej rozgrywek.
Moim zdaniem awans do LM przy odrobinie szczęścia był możliwy - ale jednocześnie przedwczesny - jeżeli Wisła grałaby w grupie tak jak w rewanżu z APOELEM - skończyłoby się na maksymalnie 2-3 remisach - przy dużym szczęściu - niezależnie od klasy rywali.

Baza do trenowania MUSI być. To nie podlega żadnym dyskusją. Orliki przyciągają dzieciaki na boisko, będzie przyciągać baza Wisły do trenowania w akademii piłkarskiej Wisły... o ile takowa powstanie pod patronatem Cupiała i TS'u.

Ile teraz dzieciaki biegają po boisku za piłką? Tego nie wiem, ale na orliku zagrają 1,5 godziny i idą kopać w Playstationy i inne konsole. Wcześniej wychodziło się po szkole na boisko i grało, grało, grało aż do nocy. Puki piłkę było widać. Burza, deszcz, 40 stopni w słońcu... każda pogoda była dobra. Zawsze były boiska zawalone, teraz są orliki zawalone a na boiskach szkolnych pustka.

Jest potrzeba, szkolenia dzieciaków od 1 klas podstawówki. Powinien trenejro przychodzić do szkoły i rekrutować adeptów. Zachęcać dzieciaki do przyjścia na zieloną trawkę i zabawę z piłką... tego nie ma. Brakuje ludzi, infrastruktury, pieniędzy... jesteśmy w dupie. Nie ma sensu porównywanie Wisły do klubów magnatów ze wschodu, inny poziom finansowy i każdy inny. Nie ma pracy u podstaw, nie ma wyników. Chyba, że będziemy Katarem... ale to też nam nie grozi.

Nie mamy LM mamy Europa League... jak piszą wyżej, trzeba ciułać punkty, żeby za rok było łatwiej. I nie ma odpuszczania ligi, ani polskiej, anie europejskiej. Swoją drogą, pamiętacie jak grała Wisła Maaskanta pierwsze mecze w rundzie wiosennej? Atak pozycyjny. Szkoda, że Robert musiał zmienić taktykę na kontry po meczach w których mieliśmy przewagę w każdym aspekcie gry... tylko nie w bramkach. Gra wyglądała przednio.. jak na naszą ligę. Może czas do powrotu tego stylu, mamy lepszych zawodników, lepiej zgranych. To może wypalić. I próbować grać ataki pozycyjne w pucharach europejskich... nie całe mecze ale 30 minut, tak na przetestowanie drużyny z lepszym przeciwnikiem. Kontry na resztę spotkania. Ciekawe, jak to Maaskant poukłada.

Jest gorzej niż myślisz - około 4 wygranych + 1 remis - tyle jest potrzebne do rozstawiania w III rundzie el LM lub ostatniej LE... Nieciekawie...

Idź koniecznie osobiście do Meliksona i przekonaj go że mecz z Podbeskidziem jest ważniejszy od meczów w LE. Ludzie przestańcie takie głupoty opowiadać każdy piłkarz który ma odrobine ambicji bedzie chciał sie pokazac w Europie. Nasze chciejstwo ze liga jest najważniejsza ma się nijak do założeń piłkarzy.

Kiedy gramy pierwsze spotkanie w fazie grupowej LE?

Lech jest mocny w tym sezonie i ciężko będzie obronić MP grając na 3 frontach. Nie wiadomo, jak nam będzie szło w lidze więc pucharu Polski też nie wolno odpuścić... bo jego zdobycie daje więcej niż vice MP...

Już za niedługo mecz w Poznaniu, który będzie ważniejszy niż jakikolwiek mecz grupowy w LE.

"Czwartek 15 września"

http://wislakrakow.com/www/showartic...rticleid=25716

Hehehe, a mnie sie smiac chce jak sobie wyobrażam Basałaja który komunikuje skupiamy sie na lidze zeby zdobyc mistrza, a LE odpuszczamy bo na dwa fronty to nie damy rady.
A teraz zapraszam wszystkich na stadion R22 na mecze grupowe bilety cena srednio 80 zeta i oczekuje sredniej frenkwencji w wysokosci 30000 kibiców hehe pewnie bilety sie rozejda w dwa dni

Może niektórzy przejrzą na oczy. Za weszło.pl

W „Przeglądzie Sportowym” Ivica Iliev mówi: - Walczyliśmy przez cały mecz, ale byliśmy słabsi od APOEL-u. Oni są ze sobą od wielu lat, znają się na wylot, mają większe doświadczenie na tym poziomie. Może właśnie tego Wiśle jeszcze brakuje.

Z kolei w „Gazecie Wyborczej” znajdujemy taki oto fragment: „Ich siłą jest stabilizacja, bo od około trzech lat zespół się nie zmienia. Tym właśnie górują nad Wisłą – opowiadał Gazecie Łukasz Sosin, były napastnik krakowian, który na Cyprze spędził osiem lat”. I jeszcze jeden: „A Basałaj tłumaczy to tak: - APOEL bazuje na zawodnikach, którzy dwa lata temu awansowali do LM”.

Przejrzyjmy kadrę APOEL-u. Boaventura – w klubie od roku. Marcinho – od roku. Manduca – od roku. Trickovski – od roku. Solari – od roku. Ailton – od roku. Jahić – od miesiąca. Oczywiście, są też w kadrze zawodnicy związani z klubem dłużej, tak jak są tacy także w Wiśle: Sobolewski, Małecki, Kirm czy Garguła. APOEL nie przeszedł aż takiej rewolucji, jak Wisła, to jasne, ale nie popadajmy w skrajność: to nie jest drużyna, która od trzech lat non-stop się zgrywa. Gdyby APOEL, tak jak niektórzy twierdzą, bazował na piłkarzach, którzy grali już w Lidze Mistrzów, to przeciwko Wiśle musieliby zagrać: Broerse, Haxhi, Kosowski, Mirosavljevic, Michael, Żewłakow, Breska, Grncarov, Paulista… To są wszystko zawodnicy, którzy grali wtedy w Champions League, a których teraz już w Nikozji NIE MA.

I jeszcze jeden cytat z „GW”: „Cypryjczycy nie mają kosmicznych pieniędzy. Ich budżet nie przekracza 10 mln euro, Wisła ma 12-13 mln, choć krakowianie uważają, że to APOEL jest bogatszy. Różnica w umiejętnościach piłkarzy jest jednak kolosalna”.

Rozumiemy, że trwa poszukiwanie jak najlepszego wytłumaczenia bolesnej porażki, ale trzeba się jednak trochę bardziej wysilić. Ani ten APOEL bogaty, ani nie taki zgrany, jak się próbuje wszystkim wmówić.

Dzisiaj znowu w Fakcie komentarz na temat Wisły wypocił Lodzinski.Poza jego typowym,wręcz notorycznym przyp...laniem się do Wisły stwierdził,że tym występem w eur.pucharach potwierdziła Wisla krach koncepcji budowania zespołu,opartego na obcokrajowcach.Po mistrzostwie dla Legii,gdy Kasperczak dopiero parę m-cy był trenerem,wyśmiewał się,że inni nie wydali tyle kasy na transfery co Cupiał,a mają lepsze drużyny.Napisał wtedy wprost,że z wielkim hukiem padl gmach Wisły i że to kompletna ruina.2 m-ce później Wisła czarowała w Europie,a tego dziennikarzyne szlag trafial.No ale czego spodziewac sie pasiastym,naplywowym warszawianinie.

APOEL nie miał pseudo obrońców na bokach obrony to powód pierwszy...I teraz zastanówmy się czy to błąd pionu sportowego czy "organizacyjno-finansowego" ?

Doskonale sobie zdaje z tego sprawę, że piłkarzyki wolą grać w LE, bo będa chcieli się pokazać, kłopot w tym, że boje się, że liga polska zejdzie na dalszy plan.Jest to napewno bardzo niekorzystna sytuacja i niestety nieunikniona.
NIE MAMY KADRY na grę na 2 fronty.NIE M-A-M-Y, dlatego grę w LE traktuję jako pyrrusowe zwycięstwo i jak dla mnie tej LE mogło by wcale nie być.Oczywiście, gra w grupie to nie lada gratka, bo szykują się 3 ciekawe wyjazdy, spiewy, litry alkoholu.
Po prostu zwyczajnie się obawiam scenariusza który miał miejsce rok temu z Amica w roli głównej.Gdyby ta obroniła mistrzostwo, była by rozstawiona w 4 rundzie LM.Jesli zdobędzie mistrzostwo Polski, to ponownie będzie rozstawiona
Zobaczymy czy tym wszystkich statystykom opłaci się trzymanie kciuków za gryzienie trawy w pucharze pocieszena.Obym się mylił i i by nie było tak, że będzie wór punktów i w najlepszym wypadku 2 miejsce w lidze.

W tej chwili to nieważne, ile punktów potrzeba aby w przyszłym roku być rozstawionym w eliminacjach LM czy LE. Trzeba nastukać tyle punktów ile się da. Ja liczę na 2 wygrane i 2 remisy w grupie + awans z 2 miejsca oraz przejście kolejnego przeciwnika

Punkty, transfery, trenerzy itd. a co bedzie to sprowadza sie do jednego, czego nie sposob przewidziec... co zrobi Cupial?.

Czyli liczysz na przejście drużyny, która zajmie 3 miejsce w grupie LM... Rozumiem, że liczysz, że przejdziemy ekipę, która wyprzedzi w grupie APOEL, który zapewne będzie outsiderem?

Czyli teraz Lamey jest pseudoobrońcą? :rotfl: Przewrotność kibiców i tego forum mnie powala. Jeszcze niedawno był wychwalany a teraz jest pesudozawodnikiem, pseudoobrońcą itd itp

I jeszcze to szukanie czarownic, chłopie do policji albo dawnej SB byłbys jak znalazł.

APOEL miał lepszych środkowych pomocników niż nasi, jak nazwiesz Sobola Wilka Maora Nuneza? Atrapą zawodników? Nędzną podróbą piłkarzy?

myślę, że to wcale nie jest niewykonalne. Najlepsze drużyny odpuszczają Ligę Europejską, więc kto wie.. oczywiście trafiając na takiego średniaka jak APOEL czy Bate znowu możemy dostać baty.

Tak, bo to jest piłka nożna gdzie łatwiej o niespodziankę niż w większości sportów i nie zawsze wygrywa drużyna lepsza. Dodatkowo mocne drużyny trochę olewają LE a z średniakami można powalczyć. APOEL to mimo wszystko wypadek przy pracy, wg mnie Maaskant złą taktykę dobrał, doszła pogoda i brak zgrania, a i tak byliśmy 3 minuty od awansu.

Z ogromną ciekawością będę śledzil poczynania APOELU w LM.Zobaczymy jakim będzie "outsiderem" :lol: