nie chodzi o to gdzie jest teraz (bo to wiemy 100 lat przed nami) ale o to kim byli kiedyś w stosunku do Polski (czyli 100 lat za nami)

Wolnego – nigdzie nie napisałem, że Wisła otwierać Akademii nie powinna, czy że ma całkowicie odwracać się od młodzieży. Nie może tylko znów po raz kolejny ulegać chwilowym modom, zmieniać koncepcje i nagle czynić ze stawiania na młodych Polaków (bez względu na ich wyszkolenie) swą myśl przewodnią w polityce kadrowej.

Ja dla odmiany jako kibic Waszego rywala życzę Legii i Skorży dalszego brnięcia w błędne uproszczenia i wyszukiwanie sobie urojonych zależności oraz prawideł w polityce kadrowej, by coraz mocniej stawiali na polską młodzież jak np.: Górnik, a nie koncentrowali się na sprowadzaniu takich obcokrajowców jak Luboja, Kuciak, Radovic, czy u nas Melikson lub w Lechu Rudniews. Wolę, by zamiast nich coraz większą odpowiedzialność za wyniki brali na swe barki Rzeźniczaki, Kucharczyki itd., jak w poprzednich sezonach. Przypomnij nam, jak to wspaniale Wam wówczas szło i kto był wyżej w tabeli, Wisła czy Wy?

Cypr jest teraz w tym miejscu dzięki masowemu postawieniu na obcokrajowców, a nie szkolenie i promowanie "młodych, zdolnych Cypryjczyków"...

Pamiętajcie o tym, ze w państwie Cypr żyje tyle samo ludzi co w mieście Kraków.

Ale panie, jaka demagogia? Teza Markusa była prosta i w dodatku pogrubiona na czarno w kluczowej kwestii - "Chcecie większej ilości Polaków, ale nie widzicie, że na większej ilości Polaków w składzie nigdy i nigdzie nie udało się zbudować klubowej drużyny, która odniosła istotny sukces w Europie, a w ostatnich latach również w lidze"

Nie chcesz gadać o latach 70 i 80, to rozmawiajmy o drugiej połowie lat 90. Ćwierćfinał LM, Legia z PAO w Warszawie zagrała w następującym składzie: Maciej Szczęsny – Zbigniew Mandziejewicz, Jacek Zieliński, Marek Jóźwiak, Grzegorz Lewandowski (78’ Tomasz Wieszczycki), Radosław Michalski, Leszek Pisz, Ryszard Staniek, Jacek Bednarz – Jerzy Podbrożny, Cezary Kucharski (66’ Tomasz Sokołowski). Sami Polacy. Dziwna sprawa.

To samo Widzew, który awansował do LM. Skład w dającym awans meczu do LM: Szczęsny - Michalczuk, Łapiński, Wojtala, Siadaczka (71' Szarpak), Michalski, Wyciszkiewicz (46' Dembiński), Szymkowiak (62' Bajor), Czerwiec, Majak, Citko.
Jeden obcokrajowiec w postaci Michalczuka, reszta to Polacy.

Jeśli to mało, to przejdźmy do Wisły Kraków. Rok 2003 i drugie spotkanie w 1/8 PUEFA z Lazio. Grało 3 obcokrajowców (Hugues, Uche i Cantoro. Reszta to Polacy).

Legia Rapid(3-1). Tylko 4 obcokrajowców, reszta to Polacy.

Teza Markusa obalona i to bardzo szybko. Jeśli ktoś tu sieje demagogię, to tylko Markus. Zagraniczne to nie znaczy lepsze, o czym doskonale przekonuje się Wisła w tym momencie. Nie rozumiem zachwytu Markusa czy wolfego "zagranicą". Polskie wg nich to z definicji oznacza dziadowskie. Stereotyp, który jest po prostu niepojęty.


edit: Markus, sorry, ale jeśli Ty porównujesz stawianie na młodych Górnika i porównujesz to do tego, co robi Legia, to nie ma o czym w ogóle rozmawiać. Co jak co, iti jakie jest każdy widzi. Banda ch*ja i nic więcej. Ale sami kibice, którzy są krytyczni względem tego badziewia chwalą ich za jedną inicjatywę - Akademię i pracę z młodzieżą. Ty zbyt mocno to upraszczasz, skoro porównujesz Górnika i Legię pod względem młodzieży. Nie wiem, czym jest to spowodowane, że nie dostrzegasz różnicy.
A gdzie jest Barcelona, dzięki stawianiu na swoich wychowanków? Propagujesz demagogię i nic poza tym. Cypr to, Cypr tamto. Spójrz np na takie BATE Borysów. Są oparci o obcokrajowców? Nie. Stawiają w większości na Białorusinów z swojej ligi. Efekt jest taki, że w ciągu 4 lat grali 2 razy w LE i 2 razy w LM.

Wracając do tematu młodzieży w naszym klubie... mamy 3 zawodników U18 w Młodej Wiśle, którzy mają predyspozycje by grać w przyszłości w 1 drużynie, tylko zobaczymy jak rozwinie się ich talent. Mam na myśli Sebastiana Czapę, Alana Urygę i Tomasza Zająca...

Diaz, Jaliens i Lamey i liga mistrzów? To tak jakby powiedzieć, że B. Basałaj to mistrz kulturystki. Ci piłkarze to nie są nawet na MP. Tak samo Kirm czy beznadziejny i przereklamowany Iliev w takiej formie nie gwarantują nawet pierwszej trójki w tej marnej lidze. Do LM nadaje się tylko 2 piłkarzy: Melikson i Biton. Być może kiedyś nadawać się do niej będą Małecki i Jovanović. I na tym koniec. Drużyna, która ma na papierze skład na fazę grupową LM to grając na pół gwizdka myka półamatorskie ekipy jak Podbeskidzie czy Cracovia. Więcej... klub, który ma w składzie piłkarzy na fazę grupową, posiada drugi, rezerwowy skład i pyka nim takie klubiki jak Podbeskidzie czy Cracovia. Swego czasu tak robił Ol. Lyon, że rezerwami zdobywał punkty w swojej lidze a pierwszym składem grał w LM. Tylko, że rzeczywistość jest taka, że Limanovia ma bliżej do Wisły niż Wisła do Lyonu. Diaz i Jaliens i LM... to nawet na Playstation nie powinno przejść a co dopiero in real... litości...

Porównywanie sytuacji dzisiejszych klubów do sytuacji w latach 60-tych, czy 70-tych biegłego wieku mija się z celem z oczywistych powodów.

A bazowanie na jednostkowych wyskokach Legii lub Widzewa w latach 90-tych jest mylące z prostego powodu: to były anomalie, anomalne wyniki, a nie prawidłowość. Wiśle też na kilkanaście występów w pucharach w oparciu o polskich zawodników wyszły w miarę dobrze tylko jeden, dwa sezony. Reszta niestety kończyła się bolesnymi klęskami. Podobnie było np.: w przypadku GKS Katowice, Zagłębia, ŁKS, Polonii Wawa, Wisły Płock itd. Ale specjalnie dla Ciebie mogę wykreślić słowo „nigdy” z mojego stwierdzenia, bo ono akurat rzeczywiście nie pasuje tu idealnie. Tak naprawdę, nic to nie zmienia. 1 sukces na 10 klęsk, albo jeszcze gorzej – nie o takie proporcje chodzi.

Nieprzypadkowo również w najsilniejszych ligach dominują drużyny złożone z obcokrajowców, niż oparte na krajowych graczach. I to mimo faktu, że szkolenie i baza jest tam o niebo lepsze niż u nas. Nikt nie gada tam o proporcjach w składzie, równowadze, czy innych tego typu pierdołach produkowanych przez trenerów typu Piechniczka.

Generalnie, nie zgadzam się z przekonaniem, że lepiej stawiać na szkolenie takich Wolskich czy Żyrów, niż sprowadzanie Meliksonów, Rudniewów, czy Serbów typu Luboji. Czy robić w kadrach zespołów więcej miejsca tym pierwszym kosztem drugich.

Przykre.
Serio.

W Szczecinie też byli po Twojej stronie barykady

Kur** chłopaki kiedy w końcu wszyscy zaczniemy pojmować, że potrzebujemy dobrych PIŁKARZY, a nie narodowości. Trzeba odpowiednio dysponować budżetem i ten pierdzielony budżet musi przekraczać parę groszy rocznie. W TS tragedia z finansami - więc jak ma działać szkółka z prawdziwego zdarzenia. SSA - tutaj natomiast Cupiał rzuci milionem euro na tranfsery i kup z tego 6 zawodników przykładowo... Myślicie, że na nasze realia przyjdą do nas Polacy? Nasi szanowni rodacy przy ich powiedzmy przeciętnej grze życzą sobie 3 razy tyle co lepsi od nich zawodnicy przykładowo z Afryki...

Myślę,że w takim wypadku najlepiej byłoby jakby Wisłe kupił Antoni Ptak.On nie boi się stawiac na obcokrajowców o czym przekonała się swego czasu Pogoń.

W Szczecinie nikt nie był po mojej stronie barykady sprowadzając głównie plażowiczów z Copacabany, zamiast wartościowych obcokrajowców.

sprowadzili ich pod nazwą "piłkarze" a nie plażowicze. O tym że są plażowiczami przekonali sie później.
Nie zapominaj ze wraz z copacabana przyszedł tutaj np. Amaral.

Zatrudniając obcokrajowców z reguły kończy sie tym ze tworzysz kominy płacowe. Więc przypomnij sobie jak było przed Skroża któremu "dziękowaliśmy" ze daje kontrakty motywacyjne.

Nasza liga jest specyficzna bo toporna i fizyczna.

Miejmy z 9 drewnianych walczących Polaków i 3 gwiazdy z zachodu i powinno grać. Ale nie możemy - NIE SZKOLIĆ, bo wtedy Ci drewniani Polacy będa już totalnymi idiotami piłki nożnej.
No i zeby sprowadzić wartościowych obcokrajowców to trzeba mieć pieniążki...pieniążki. A u nas ciągle bieda.
No i pytanie dnia : Czy wg. Ciebie i CV piłkarza, Kewa Jaliensa uznałbyś za wartościowego obcokrajowca? Postaraj sie nie brać autopsji pod uwagę, zadaje Ci to pytanie 2 lata wstecz. Tak czy nie? Bo ja powiedziałbym że tak.

E: 1q2 -1q2 - Gdzie ja pisałem o sprowadzaniu Polaków?

To jest przykre ale takie są realia.Mając takie pieniądze jakie mamy to albo idziemy patriotycznie i bujamy się w najlepszym razie w środku tabeli albo nie patrzymy na narodowość i staramy się sprowadzić jak najlepszych piłkarsko gości.
Tyle że sprowadzenie Polaków wcale nie oznacza że będą oni choćby w takich derbach, dawać z siebie więcej niż ktoś z poza Polski bo to nie jest kwestia narodowości, tylko możliwości, charakteru itp.

W ostatnich przegranych derbach, w Sosnowcu - grali w większości Polacy a mimo iż wynik był ten sam to zagrali 3 razy większą chujnię.
Gra Polakami to temat nie na politykę transferową - jeśli chcemy nimi grać to albo musimy sobie ich wychować albo sprowadzić w wieku w którym nie kosztują zbyt wiele a oba warianty odpadają bo nigdy nie było długofalowego planu=żadnych inwestycji w to.
I to jest przykre a nie to co pisze Markus

No luzik ale to chyba nie zmienia przesłania bo my niby cały czas szkolimy tylko nic z tego nie wynika.Choć tu by wypadało napisać - 'szkolimy'.
W Wiśle niestety pokutuje myślenie typu - rok w przód/zdobyć mistrza - tyle że mamy już takie czasy że i ten mistrz za chwilę będzie nieosiągalny
Niestety po latach można stwierdzić że Boguś zaczął to wszystko robić od dupy strony - skoncentrowaliśmy się tylko na pierwszym zespole, olewając podstawy no i efekty są takie że dziś ani nie jesteśmy konkurencyjni na rynku krajowym ani nie wypracowaliśmy niczego u siebie co by dziś procentowało.

Coś tak jak Widzew w latach 90tych, gdzie oni szybko upadli bo to były pseudobiznesmeny.U nas jest ten plus że Cupiał do dziś jest przewidywalny i nie pozwala by klub poszedł na dno...tyle że pytanie - do kiedy tak będzie(Boguś nie będzie wieczny) , jest otwarte.

Po co zastanawiać, kłócić się o politykę transferową naszego klubu, skoro sam klub nie wie jak ona wygląda. Ktoś wymyślił sobie jakiś czas temu obcokrajowców, teraz po niespełna roku zwrot o 360. Tu nie ma logiki! Nieład i chaos. I tak miotamy się już ładnych parę lat. Normalny właściciel i normalni managerowie już dawno zrobili by normalny klub, a nie taką kpinę. Przypomnijcie sobie gdzie był Apoel, Bate czy Anorthosis, kiedy my laliśmy Shalke, Parmę czy Inter. Szukanie logiki w naszym klubie zaczyna szkodzić na umysł, a to co wyprawia się przez ostatnie kilka sezonów zakrawa o zbrodnie. Klub z takim potencjałem i w tak misterny sposób marnowany...

Nasza nowa strategia(??) podpatrzona u sąsiadów...
Legia gra dobrze w LE ze sporym udziałem Polaków.
Śląsk z dużym udziałem Polaków (i... mniejszym budżetem:lol: ) dobrze walczy w lidze.
To i my tak zrobimy.
A przynajmniej powiemy, że zrobimy.
Bo czy zrobimy ba czy nawet zaczniemy robić to się okaże:lol:

PS. WO - chyba chodziło Ci o 180st. 360st to de facto to samo.

Celowe zagranie, miało spowodować jeszcze większe zamieszanie! :D
Jasne, że dobrze by było mieć Polaków w składzie, ale co, oni (zarząd) się nagle otrząsnęli??? Czy jest jakiś inny klub który jest budowany w ten sposób?
Przykład Śląska jest znaczący, kilka lat temu awans do ekstraklasy, powolne budowanie, logiczne... i mają już efekty. Zresztą jak jest każdy widzi...
Daj Boże, żeby to zaczęło jakoś funkcjonować....

BTF: Wyobrażacie sobie parę trójkąt Melikson- Kuba- Biton??:D

Tak. W Bundeslidze.

I niestety realia są takie, że u nas to byłby pewny Mistrz, a w Bundeslidze takie trio grałoby pewnie o utrzymanie.

Jeśli Kuba miałby wzmocnić Wisłę w zimie , to jestem na tak !

Jedynym czym możmy przekonać kubę do siebie że smuda mieszka niedaleko krakowa i po drugie że to jego dawny klub. W około 3/4 klubów z bundesligi on móglby sie zmiescic w podstawowym, nie tylko my mamy zakusy, wiem że parę klubow z francji go obserwowalo.

Hit Bundesligi bez "Kuby"! Błaszczykowski już w styczniu w Wiśle Kraków?!

http://www.sportowefakty.pl/pilka-no...yczniu-w-wisl/

Cóż, o ile wiadomość jest rodem wyciągnięta z opowieści Science-fiction (Bild) to nie mam najmniejszego zamiaru ukrywać, że zobaczyć w pomocy Meliksona i Błaszczykowskiego to szczyt marzeń (na chwilę obecną) chyba wszystkich kibiców z Krakowa. Takie konstruktywne i szałowe duo (przy współpracy np Sobolewskiego, Ilieva czy Małeckiego) powinno (wiadomo, że tylko w teorii) roznieść ligę na strzępy.

Ach! Jak to dobrze sobie czasem pomarzyć :-)

Nie wiem ile w tym prawdy. Ale w ataku Kuba dałby nam dużo jakości...

Błaszczykowski,Wilk(Nunez), Melikson, Iliev - Małecki, Biton

Robi wrażenie...

----------Biton----------
Mały - Melikson - Kuba
:O
To byłby atak!

Przychodzi Kuba i ofensywa jest już na poziomie :
Pomoc : Kuba, Sobolewski, Melikson, Małecki
Atak : Biton, Genkov
Na bramce Pareiko też dałby radę.
Tylko ta obrona, ale z jednym konkretnym obrońcą ( Jovanovic ) nie wejdziemy do LM.

Skład który moim zdaniem dałby radę awansować :
Pareiko - Jovanovic, Celeban, Madera, Dudu - Kuba, Sobolewski, Melikson, Małecki - Genkov, Biton

Wrażenia wrażeniami, ale u nas po pierwsze musi być PLAN!!! A nie chaotyczne działanie raz tak raz siak.
Natomiast nie rozumiem czemu sądzicie że obcokrajowcy nam nie wiadomo jak pomogą i nagle pchną nasz klub w kosmos??? Jakoś w historii polskiej piłki nie było takiego przypadku, zawsze było to w głównej mierze Polacy plus jeden bądź dwóch spoza Polski i to JEST MĄDRE rozwiązanie. W klubie powinni dążyć do tego aby była OGROMNA konkurencja, po to właśnie min. powinni inwestować w młodzież, będą wychowankowie to wtedy przychodzi grajek z polski lub z kosmosu i go porównują z naszymi. Jak jest lepszy to go biorą ale gość cały czas ma oddech na plecach tego młodego. Młodzi natomiast uczą się od starszych i w myślach kombinują jak tu ich wygryźć.

To jest tak jak wszędzie im więcej klub ma solidnych podstaw, możliwości tym lepiej dla niego.To coś jak dobra dywersyfikacja dostaw.

jedrula_wislak powiedział że Cupiał rzucił bańka a to mało, chłopie za tą kasę mogli by kupić tylu juniorów talentów że za rok czy dwa milion zwrócił by się kilu krotnie.

Co z tego jak obrona to jedno wielki sito z Q na czele , jak by obrona była porządna to byśmy dziś byli na 1 miejscu , no ale to jest gdybanie.Po zeszło rocznej wyprzedaży będzie się nam odbijać czkawką...

Kurde jakby wziąść najlepszych zawodników Wisły w swojej najlepszej formie to byłaby paka:

Pareiko - Baszczyński, Marcelo, Głowacki - Kuba, Sobolewski,Szymkowiak, Melikson,Kosowski - Frankowski, Żurawski

Faza grupowa LM by stała otworem...

ładnie to wygląda ale nie ten temat, bardziej SF

I w obecnym składzie mamy sporo jakości w ofensywie na papierze, chyba najwięcej w lidze:
- Mały, Garguła, Iliev, Biton, Melikson, Genkov, Małecki, Kirm, Boguski, Jirsak, Nunez, Sobol - na warunki ligowe robi to niesamowite wrażenie. Grunt by kopali, tak jak umieją.

Powrotem Kuby bym się zbytnio nie podniecał. Na 13-15 spotkań na poziomie krajowym przedstawiony wyżej skład wystarczy aż nadto. Nam kasa potrzebna jest na kontrakt Maaskanta i sensownych obrońców (formacja wymagająca wzmocnienia na wczoraj). Ofensywą bym się nie przejmował - teraz mieliśmy LM/LE, mnóstwo meczów reprezentacyjnych (w związku z Eliminacjami do Euro itp), nadmiar kontuzji... to już nie powinno sie powtórzyć.

Jest natomiast inna strona medalu - Kuba w składzie to parę tysiecy więcej widzów na każdym meczu. To pewne. Może w tą stronę kombinują bardziej :)

Tak czy siak - dla mnie priorytetem jest obrona. Na ten moment do czegokolwiek nadaje sie Chavez i Jovanovic. Brakuje jakości.