Nie mógł zagrać bo był kontuzjowany.

Amigos ale ocb? jaki Urban? jaki Czesław? jaki Ulatowski? Maaskant to mierny trener a wymienieni przez Ciebie "trenerzy" są jeszcze bardziej mierni, nawet bardziej niż bardziej. Ja odniosłem sie tylko do Twojego tekstu który jest z dupy a powtarzacie go w kółko jak dzieci, a mianowicie:

I dałem przykład Pana Oresta ze mozna, bo sprawił ze z druzyny która seryjnie przegrywa mecze i walczy o utrzymanie, praktycznie tym samym składem zaczął walczyc o mistrza, ba, nawet skończył jako wicemistrz. Nie robie tu z Oresta nie wiadomo kogo, to tylko przykład ze mozna sprawić ze ten sam zespół bedzie grał o niebo lepiej.

I tak go bede nawywac, chyba ze coś sie zmieni.
A którego polskiego trenera można uznać ...europejskim ?
hmm dobre pytanie, nie mam teraz czasu pomyslec, ale jak znajde czas to Ci odpowiem czy jest taki.


Czy jestem za wyjebaniem Roberta?
Jestem za tym aby nawet dziś, podpisać nową 2-3 letnią umowe ze Stanem V. i niech od dziś szuka trenera za Roberta. Jeśli przez najblizsze mecze nic sie nie zmieni to po tej rundzie podziekować RM za mistrza i dać pracować komuś innemu. Został msc do konca rundy - zmiana w tym momencie nic nieda, trzeba przemeczyć ostatni miesiac

Na pewno bliżej do europejskiego poziomu ma Skorza niz nasz Maaskant już argumentuję;
Maaskant co on takiego wielkiego zrobil? mistrzostwo Polski zdobył które jest obowiązkiem każdego trenera u nas i awansował do LE korzystając z rozstawienia w 2 i 3 rundzie.Do tego puchary z Bredą w których nie zaszalał.

Teraz Skorza z Wisłą 2 mistrzostwa +odpadnięcie w decydującej rundzie walki o lige mistrzów po wyeliminowaniu Beitaru ( wynik na miare awansu do LE tylko wtedy nie było awansu po odpadnięciu w ostatniej rundzie el LM) wcześniej puchar z Grodziskiem teraz jako trener L puchar wicemistrzostwo+ eliminował rozstawionych turków i wielki Spartak przez co przeszedł do historii ,teraz jest na dobrej drodze do wyjścia z grupy LE .

jesteś za tym by podpisac nowa długa umowe z chłopem który sprowadził tutaj jak sam powiedziałeś miernego trenera.
Jaki ma sens wiec zatrudnianie kolejnego miernego trenera + odprawa dla starego trenera, premia za podpis dla nowego, za te kwoty można 1 piłkarza wystrugać.
Zmiana dla zmiany czy jak ?

Romuald : wicemistrzostwo, PP, wyeliminowanie Turków, Ruskich czy .... wie kogo nie miało by miejsca gdyby go zwolnili a było baaaardzo blisko. Gdyby Słowacy puścili Waissa Skorży by nie było,miałby tylko PP a co by sie działo w pucharach jaki skład miała by Legia i co by grała tego nie wie nikt. Zresztą, spytaj teraz fanów druzyny ze stolicy czy sie cieszą ze Skorża został czy wręcz przeciwnie. Pamiętaj, że Legia w 1 sezonie Skorży miała FATALNE wyniki. FATALNE.

Chociaż na meczu z Podbeskidziem miałem odruch wymiotny (dobrze że nie zamówiłem nic z cateringu stadionowego:D)

Z jednej strony nie ma kim grać racja - Jirsak czy Garguła to zmiany na 30 minut zepnie się i coś mu wyjdzie, na obronie nie ma kto grać w ataku jeden napadzior tak kopany że się coraz bardziej o niego boje. Ok mamy sieczkę z kadry ale:

Ambicja i motywacja to leży i kwiczy mam nadzieje że to stan przejściowy.

Na derbach możemy grać i samym Boguskim w ataku ale ma być widać agresję i walkę gryźć trawę walczyć na całego itp itd. Obawiam się że jak wróci Melikson będziemy zawiedzeni. (Za duże oczekiwania)

Pan RM aby pokazać że ma zostać w Wiśle musi nauczyć ich walczyć i gryźć trawę. Nawet przy takich wynikach przy ambitnej grze IMHO stadion się będzie wypełniał.

^^
Do tych porównań dodajcie że Skorży rozjebali przed pucharami cały skład (caluśką obrone)
a Maaskantowi? wyjebali z pierwszego składu tylko Cikosa - notabene uważanego przez forumowiczów za najsłabsze ogniwo pierwszej jedenastki , do tego dokupili mu Bitona Ilieva Nuneza i Jovanovica.

Kto miał łatwiej przezd pucharami...? no własnie.....

A gdzie napisałem ze SV ma ściagnac kolejnego miernego trenera? czemu sobie cos dopisujesz do tego co napisałem? bo tak Ci wygodniej? jak mamy tak dyskutować to odbij. Napisałem niech SV szuka, znajdzie lepszego, a w tym czasie RM dalej bedzie kaleczył - wtedy zamienić.

Tez sobie moge dopisywać do Twoich wypowiedzi cos mojego bo mi tak pasuje:

Luzik ziomek

Można też powiedzieć że Maskant grał w Pucharach zupełnie nowym składem

Mecz meczowi nie równy i trener trenerowi gdyby Maciek został u nas nie ma gwarancji że gralibyśmy jak Legia.

Na oceny trzeba poczekać do końca sezonu bo rok temu w tym momencie mało kto obstawiał nawet podium dla nas a skończyło się jak się skończyło.

Tylko że Wisła nie jest na miejscu spadkowym, jest aktualnym mistrzem polski i uczestnikiem LE. W obecnym sezonie zajmuje 4 miejsce z zaledwie 4pkt. straty do lidera.
Tutaj nie wystarczy że przyjdzie trener i ustawi 7 obrońców przed polem karnym a reszcie każe grać z kontry bo go cała zgraja ekspertów skrytykuje że Wisła nie ma stylu (patrz spotkania na własnym stadionie z Litexem czy Apoelem). Tutaj nie wystarczy być w czołówce, tutaj nie wystarczy zdobyć mistrzostwa tutaj ma być styl i piękne akcje.
W Wrocławiu cieszą się z każdego zwycięstwa, z tego że są w czołówce nikt tam nie analizuje że z Podbeskidziem mogli stracić pkt, że zwycięstwo z Lechią było wymęczone a spotkanie słabe.
U nas po każdym spotkaniu jest jakieś ale z Apoelem za defensywnie z Lechem mogliśmy stracić bramkę na początku, z Bełchatowem powinno być 4:0 a nie 2:0 a nasze rezerwy powinny z Kielc wywieź zwycięstwo a nie jakiś marny remis.
Wszyscy w koło powtarzają że to jest najsłabsza Wisła za Cupiała a jak ma być najmocniejsza jak u nas ciągle najlepszych zawodników się pozbywano a w zamian sprowadzano nowych tylko ważne aby było jak najtaniej. Owszem pieniądze dalej wydajemy tylko że dawniej 250tys. rocznie dla zawodnika w Polsce to był kosmos i miało się w składzie gwiazdę krajowej piłki a dzisiaj zaczyna być to czymś normalnym.



Nie bronię Maaskanta bo zespół napewno może grać lepiej niż z Podbeskidziem ale nie będziemy grać jakiejś niesamowitej piłki.

Orest to jedyny przedstawiciel PMSz, który w większości klubów w których pracował miał w miarę przyzwoite wyniki. Może wynika to poniekąd z jego zdecydowanego charakteru.

Reszta, może za wyjątkiem Urbana, to typowa PMSz, tzw. trenerzy jednej rundy/kilku kolejek ligowych. Zobaczymy jak Skorża (coś drgnęło), ale zazwyczaj nie patrzą na lepszych, tylko klepią na treningach (taktycznie) to samo od x-lat.

Trener to ~60-70% jakości drużyny. Z g. bata nie ukręci jak mówią, ale trener to kluczowy element. Co można zrobić z mieszanki wysokiej jakości, tj. Guardiola + wysokiej klasy piłkarze obserwujemy w każdym kolejnym meczu Katalończyków.

Maaskant faktycznie się dalej uczy, co widać po wielu jego decyzjach (często spóźnionych). Jednak zmiana już teraz na innego raczej pogorszy niż poprawi sytuację. Są mecze (ostatnio z Lechem na wyj) gdzie na prawdę wyglądało to przyzwoicie. Oglądaliśmy także takie, na które nie dało się patrzeć.

Maaskant ma teraz dwa ważne mecze, choć zdecydowanie najważniejszy jest ten ligowy. Jeżeli zamiast seryjnych wrzutek na pałę (jak ostatnio), zmusi do klepania aż do 16-tki przeciwnika, to będzie już bardzo dobrze.

TO inaczej. Skad domniemanie ze SV znajdzie lepszego trenera od Roberta, skoro to właśnie "mierny"
Robert był jego pomysłem ?

No i na tym zakończmy bo niedługo sie okaże że Marcelo i Błaszczykowski to równiez pomysły Stana.

To po co szukał Meliksona skoro jego pomysłem był mierny Branco?
Daj sobie spokój. kończe, narazie

"Nie" dla zwolnienia Maaskanta!

Zauważcie, że od początku sezonu, nawet jak wygraliśmy 5 meczów w el. LM, wynik był znacznie lepszy od gry. W każdym meczu! Nasza gra się nie podobała, zęby bolały, ale wygrywaliśmy! Nie przypominała niczym najlepszego meczu drużyny Maaskanta (z GKS 3:1), który pokazał jakie są możliwości tej drużyny!

Jednak uważam, że Maaskant mógł popełnić tak naprawdę tylko jeden poważny błąd. Chodzi mi o same przygotowania. Może to była zbyt krótka przerwa, może coś innego. Jednak wierzę, że taki trener jak Maaskant nie powtórzy drugi raz tego samego błędu. Czy możliwy jest taki regres przy nieosłabianiu składu? Popatrzcie, że nie ma u nas piłkarza, który grałby tak samo dobrze jak w poprzedniej rundzie, chyba wszyscy grają gorzej. Tyczy się to zarówno wiosennych liderów (Pareiko, Melikson, Chavez, Małecki, Kirm, Genkov) jak i pozostałych piłkarzy, którzy grali bardzo solidnie (Wilk, Sobolewski). Mi to idealnie pasuje do teorii jakiegoś błędu w przygotowaniach. Jeżeli tak jest to możliwe, że Maaskant już wie, w którym momencie popełnił ten błąd. Zwalnianie go w takim wypadku byłoby błędem.

Mimo tego, że ta runda jest znacznie gorsza od poprzedniej pod względem samej gry to wynik i tak nie jest zły biorąc pod uwagę ilość kontuzjowanych zawodników. Melikson, Małecki, Jovanović, Sobolewski - tych piłkarzy ostatnio nam brakowało. Do tego przydałaby się rywalizacja na stoperze. Kontuzjowany Bunoza, czy nieotrzymujący szans Czekaj nie będą rywalami dla Chaveza, czy Jaliensa. Chavez gra ostatnio gorzej. Liczę, że w lecie ktoś pomyśli o tym, że Głowackiemu kończy się kontrakt w Turcji.

Dajmy trenerowi czas. Lepszego trenera może być nam ciężko znaleźć. Drużyna drugi już rok jest w przebudowie. Ktoś kiedyś wspomniał, że drugi sezon budowy drużyny, często jest momentem kryzysowym gdzie drużyny grają topornie, ale mimo wszystko osiągają wynik. Nie pamiętam kto to powiedział, ale tyczyło się to bodaj pracy Petrescu. Na koniec dodam, że Skorżę zwalniano cały poprzedni sezon, jednak cierpliwość się opłaciła. Czuję, że nam też się opłaci! Nie od razu Ferguson zbudował MU.

a mało miał czasu gdzie indziej już by 3 razy Maaskant wyleciał

Maskant wczoraj wyrzucił Lameya z treningu.

Co wy tak z tym Orestem?
A co on wielkiego zrobił w Cracovii?
Orest to trener uczący podstaw futbolu i podstaw organizacji gry. Dlatego przejmowane przez niego drużyny czesto grają lepiej niż wcześniej, bo wcześniej ktoś te drużyny rozregulowywał.

Ferguson, czy Wenger też i co z tego? Albo budujemy drużynę cierpliwie i mamy jedną dalekowzroczną koncepcję rozwoju, albo chcemy zdobyć chwilowy sukces ponad stan na arenie krajowej, a potem liczymy na cud w europejskich pucharach. Jedyne co mi się nie podoba to to, że nie daje szans młodzieży. No, ale to też nie do końca jego wina. Minęły czasy kiedy ściągaliśmy najlepszych zawodników reprezentacji młodzieżowych i juniorskich. Maaskanta bronią wyniki, narazie nie ma podstaw do zwalniania go. Zdobył mistrzostwo Polski? Zdobył. Awansował do fazy grupowej LE? Awansował. Odpadła Wisła z walki o mistrzostwo Polski? Nadal gramy, sytuacja jest lepsza niż przed rokiem. Tylko stylu brak, a był on w poprzedniej rundzie. Błąd w przygotowaniach, kontuzje. Powodów może być kilka. Musimy patrzeć w przyszłość!

dlaczego? i skad wiesz?

Wywalaliście Petrescu, wywalaliście Skorże... wywalcie Maskaanta, żeby inna drużyna miała z niego pożytek. Napinacze niech sobie lepiej odpalą FM'a.

Pisali w Fakcie a po 2 to może kolega Ajax był na treningu i widział..

Zawsze popierałem Maaskanta, ale ostatnio zaczyna mnie drażnic kilka kwestii.

1. uporczywe granie dwoma defensywnymi pomocnikami co przy czterech obrońcach daje już 6 defensywnych zawodników na boisku jednocześnie. czy na jakieś Podbeskidzie, ŁKS czy inną Limanovie trzeba się non-stop bronić?

2. uporczywe stawianie 1 napastnika. Tak, wiem z Podbeskidziem zagrało ich dwóch...

3. ....a więc fakt, że wpuszcza najsłabszego w meczu z Limanovią Boguskiego zamiast kogo innego

a kogo zapytacie? a chociażby Ilieva do ataku z Bitonem a w jego miejsce na skrzydle dać szansę Paljicowi

I jeszcze co do słów Ziziego: Są mecze (ostatnio z Lechem na wyj) gdzie na prawdę wyglądało to przyzwoicie.

noooo tylko przypomnij sobie jaką w tym meczu Lech odstawił totalną padaczkę

1. Nie wiem gdzie ty widzisz dwóch defensywnych pomocników.
2. Kogo miał postawić w ataku?
3. Całe forum i kibice na stadionie domagali się Polaków i narzekali, że Maaskant nie chce wystawiać Polaków, to jak wystawił to znów jakieś pretensje.

Gra się tak jak przeciwnik pozwala, a w meczu z nami Lech nie istniał, głównie dzięki tym DWÓM DEFENSYWNYM POMOCNIKOM, tak samo jak świetna Legia nie istniała w meczu niedzielnym.

Sprawa jak dla mnie jest prosta ,jak jutro dostaniemy baty, a w niedziele stracimy punkty to Maaskant pewnie poleci.
Przydałoby sie wstrzymac do zimy i znalezc kogos sensownego do tego czasu.

Skorża - 1 sezon jego w legii tragiczny jak cholera, w drugim bo całkiem niezłych transferach bardzo fajny. RM też potrzebuje czasu, teraz SV dał mu takich zawodników aby szybko i sprawnie awansować do LM. Nieudało się poskładać drużyny, więc trzeba mu dać czas i czas, przykład Apoel po 3 latach prawie tą samą 11 gra świetnie w europie.
Sam pewnie by przyznał że skład wisły nie jest kompletny, robi z drużyną co w jego siłach. Natomiast sam chciał zagrać ofensywnie przeciwko PBB, ale zawodnicy byli myślami przy wypłacie...

ja na treningu nie byłem ale znajomy był.(albo czytal nie dopytałem sie) Coś zaiskrzyło kłucili sie i lamey poszedł do szatni ogólnie robert dużo krzyczał na treningu

http://www.sport.pl/sport-krakow/1,1...ngu_Wisly.html

Widać atmosfera w drużynie wspaniała.

Radzę nie wysuwać pochopnych wniosków: nie wiadomo, jaki był ciężar gatunkowy kłótni. Natomiast zastanawiam się, czy po ew. oklepie Maaskant będzie potrafił jeszcze podnieść morale drużyny przed derbami - skoro już teraz stosuję strategię "złego policjanta".

Hard work: owszem, ale tu trzeba być konsekwentnym. Skorża też próbował przeistoczyć się w kata, będąc wcześniej dobrym wujkiem. I mu nie wyszło.

Czasu na eksperymenty trener ma coraz mniej, więc lepiej żeby to wypaliło.

k...a niepokojąca wiadomość. Przed Fulham i derbami morale i nastroje w zespole to kluczowa sprawa

ku.rwa przed derbami, ale może się w drużynie obudzi sportowa złość

:lol: Lamey focha rzucił na treningu, znaczy, że w drużynie jest zła atmosfera ? Z igly widły robisz.
Właśnie bardzo dobrze, że trener mu wytyka błędy bo chyba Lamek się czuje jak jakiś gwiazdor, a na pewno nim nie jest.

A nie przyszło Wam do głowy, że gramy dużo? Dużo więcej niż przeciętny zespół w lidze i że przygotowania zaczęliśmy wcześniej niż inni mając tylko kilka dni przerwy? Że kluczowy gracz - Maor Melikson - grał jeszcze zimą?
Zmęczenie materiału musiało przyjść, stąd jednak kontuzje. Stąd brak świeżości. Najlepszy mecz w lidze z Lechem został rozegrany po przerwie - po paru dniach odpoczynku jaki Maaskant dał zawodnikom.
Receptą na to miała być druga jedenastka ale okazała się nieco za słaba.

Myślę, że kilku krytyków Maaskanta też to wie. Wie, że na wiosnę zespół będzie grał lepiej choćby z powodów czysto fizycznych.

Trener ma też moje poparcie (ograniczone oczywiście jak i pewnie Twoje). Bo nie do końca wierzę, że przyjdzie ktoś lepszy, bo uważam, że krucha stabilność jaka panuje w klubie od przyjścia Basałaja jest pewną wartością (choć okupioną rozpirzeniem dobrej obrony ale nie ma nic za darmo).
Nie bardzo też wierzę w wielkie wzmocnienia, przynajmniej do czasu rozwiązania kwestii stadionu i określenia budżetu.

Będzie podstawa by go dyscyplinarnie wypierd... :lol:

tymczasem jeden z potencjalnych kandydatów już znalazł sobie dobrą fuchę

Fatalnie... jedynny wniosek po meczu...

Wisła powinna grac dwoma napastnikami... stworzyla wtedy duzo wiecej okazji na gola...
Ale co trener mógł zrobic? Genkow byl po kontuzji, polowa skladu do wymiany... itd.. nawet o dziwo Kirm byl bardziej widoczny, gdy gralismy dwoma napastnikami

czekamy na powrot Meliksona, no i na wzmocnienie obrony i polowa skladu do wymiany

Probierz? Wolne żarty. Niech sobie trenuje Aris, życzę mu wszystkiego dobrego (BTW: chyba pierwszy od dawna polski trener, który dostał ofertę z normalnej ligi i przyzwoitego klubu - Gmocha w wersji ratunkowej nie liczę). Ale nie sądzę, by on mógł nas uratować.

A co do meczu z Fulham - w.dol był skalkulowany, więc trudno mieć do Maaskanta pretensje akurat o ten mecz. Szczególnie biorąc pod uwagę komplikacje z wylotem i "incydent serbski".

Kluczowe są derby.

powiem tak, jeśli Maaskant nie przejrzy na oczy i będzie stawiał na Jaliensa, to będziemy w ciężkiej dupie. Nawet komentatorzy zwrócili uwagę, że gdy jest akcja Fulham, on SPACERUJE po boisku, a nie biega!! Oczywiście Robercik powie, że nie wie czemu jest taka nagonka na Kew. A jeśli będzie dalej na niego stawiał, to niech lepiej odejdzie, bo żal patrzeć, co sie dzieje...

ludzie dajcie spokój z tym Maskantem to jedno wielkie dno holenderskie PATRZ jak gra Legia ....WSTYD

Sprawy przybrały niestety takiego obrotu, że Maaskant gra w niedziele o pozostanie trenerem Wisły.

Maaskant hańbisz nasz klub i to jak kiedys byl postrzegany w Europie poprzez pryzmat druzyny Henia i mecze prawdziwej Wisły i grajacej krakowska ofensywna piłe.

Dzis jak ktos zobaczy to 1-3,1-4,1-4 w grupie to niedlugo bedziemy za chlopcow do bicia...

Zebys jak najszybciej spierdalal na tym swoim rowerku do nederlandii ,razem z jaliesnem i lameyem.
Oby nie kosztem derbów

Z ostatnią drużyną tabelei...

Jeszcze Kasperczak był po drodze tam gdzieś w Grecji :)

to chyba tylko na tym forum jest mozliwe zeby ludzie domagali sie zwolnienia trenera, ktory nie przepracowal nawet pelnego sezonu z druyna, nawet nie jest z nia przez 1,5 roku a na dodatek przejmowal ja jak byla w glebokim gownie i musial ja kurczowo trzymac, zeby sie nie utopila w nim .... z takim podejsciem to zawsze tak bedzie ...