póki co to tylko propozycja, jeszcze nie ma oficjalnego komunikatu gdzie bedzie pochowany
wedlug mnie Powązki były by dobrym miejscem, ale o miejscu pochowania powinna corka, brat zadecydowac.
A nie robic jak to kolega wyzej napisal szopke.
Teraz w tvn powaga jak nigdy, dziennikarze wychwalaja
A czesto w szkle kontaktowym był wysmiewany, w niedziele ogladalem telewidz zadzwonil do pana Miecugowa i powiedzial ze ciagle wysmiwali itp. A ten sprytnie przeszedl na inny temat nic sie o tym nie wypowiadajac.

A co robiły Tuski i Pawlaki 7go?

Mało tego traktat lizboński to jest dokument cholernie niejasny ,który bardzo komplikuje sytuację takich krajów jak Polska czy kraje byłego bloku wschodniego. Warto zauważyć coś bardzo znamiennego ,że postawa Kaczyńskiego była słuszna , chociaż nadal uważam ,że podpisywał Traktat z ciężkim sercem ale wyjścia nie miał bo lepiej być w UE i ją od wewnątrz próbować zmieniać niż być poza nią i nie mieć żadnego wpływu....

1q2 - odpowiadam siódmego Tuski i Pawlaki spiskowały z Putinem celem ustalenia planu na dziesiątego...

No i pięknie teraz jeszcze wyciąga się najebaną czerwona świnię ,która kompromitowała nas w Charkowie , to ma być autorytet... o co tutaj chodzi taki Kwaśniewski to się powinien schować przy Kaczyńskim ... Pamiętacie Sobotkę jak bandytę ułaskawił kpiąc w żywe oczy z wymiaru sprawiedliwości , a kontakty z wywiadem rosyjskim (KAT taki pseudonim coś Wam mówi) a kontakty z mafią i robienie interesów na każdym kroku (Orlen ,PZU) tak pamięć jest krótka, Wziąć plik gazet z tej dekady i przejrzeć przyłożyć standardy ocen równe dla wszystkich i się okaże ,że Kaczyński to super prezydent

To odnosisz złe wrażenie.Pisze po raz wtóry.Argumentem jest to że był PREZYDENTEM POLSKI wybranym przez większość narodu a nie przez grupę posłów. Tragicznie śmierć jest tylko smutnym dodatkiem.
Poza tym nikt go nie kanonizuje- a to że masa dziennikarzy ma wyrzuty sumienia i ci którzy ich kiedyś czytali/słuchali mają teraz marmoladę w głowie to zupełnie inna kwestia.

Ręce opadają, napisz Arapaho co było wg Ciebie w środę?

p.s. za to jak zachowywał się kwach na uroczystościach w Katyniu nie mam do niego za grosz szacunku i nie wyobrażam sobie, żeby kiedyś i dla niego miałobyć przyszykowane miejsce na Wawelu....a przecież był PREZYDENTEM dwa razy wybranym na swój urząd..

Bardzo dobrze wyraziłeś istote sprawy: dokument niezgodny z poglądami prezydenta. Dokłądnie tak było. Poglądy prezydenta w tej kwestii zadecydowały o tym, że nie chciał podpisać. Rozumiem, że na koniec podpisał bo zmieniły mu sie poglądy, tak? Referendum odbyło si e w Irlandii 2 razy! Pierwszy raz traktat przepadł stosunkiem głosów 53%-47%. Ale jako, że frekwencja wyniosła zaledwie 40% zdecydowano o drugim referendum. I w drugim referendum poprało traktat 67% wyborców a frekwencja siegnęła 60%. Zatem nie manipuluj faktami, jakoby głosowano do skutku.
Fakt ogłoszenia żaloby w krajach sąsiednich nie ma nic wspólnego z poważnym traktowaniem Kaczyńskiego. Żałobe ogloszono także w Brazylii zatem pytanie brzmi: jakie to rozmowy toczył Prezydent z Brazylią? Litości to ty daj sobie i zechciej zauważyć, że żaloba jest po 96ciu ludziach a nie po jednym Kaczyńskim w dowód uznania jego rewelacyjnych zdolności negocjatorskich.

Dawno już nic nie pisałem na forum (i nie zamierzam zbyt długo znowu pisać) ale zawsze miałem taką złotą zasadę, którą uważam za bardzo cenną w dyskusji - gdy powołuję się na jakąś opinię, to staram się powołać na opinię przeciwnika osoby, której piszę. Bo jeśli o Kaczyńskim dobrze mówi np. Jakubiak albo jakiś inny jego współpracownik, to rzeczą oczywistą jest, że jest to wypowiedź zabarwiona w pewnym zakresie osobistą sympatią czy wspólnie wyznawanymi poglądami.

Dlatego też w tym miejscu powołałem się na Kwaśniewskiego, Millera i Nałęcza - bo to są przeciwnicy polityczni Kaczyńskiego, więc ich zdanie o pozytywnych cechach Prezydenta nie podlega zarzutowi o brak obiektywizmu.

I niepotrzebne są retoryczne sztuczki, że oto niby ja opieram się na opiniach Kwaśniewskiego czy Millera, bo mi to pasuje. Dodam, że takie opinie, o prywatnym bardzo sympatycznym wizerunku LK pojawiały się tu i ówdzie już wcześniej, tyle że skutecznie były ukrywane w potoku innych informacji.

Nie przez przypadek wiele osób zaraz po katastrofie zachodziło w głowę jak to się stało, że portale internetowe posiadają jednak zdjęcia Prezydenta, gdzie wygląda na sympatyczną osobę, a nie naburmuszonego "kartofla", a wcześniej tylko takie się pojawiały.

Co do tego, że chodzą na kawę poza anteną to zgoda.

Co ro Narodowej Rady Rozwoju, to nie chodzi mi o charakter tego ciała, ale o to, że ten kłótliwy człowiek zaprosił tyle osób z całkowicie różnych środowisk, i one razem zbierały się i dyskutowały. Gdyby był kłótliwy to nigdy by do tego nie doszło, niezależnie od tego, jak nieformalne te spotkania były.

Jeśli zaś chodzi o szyty UE, to z tego co pamiętam, to nie był jedyny przypadek, to raz, a dwa - zupełnie nie rozumiem dlaczego miałby nie jechać? W końcu jest Prezydentem, a jak się okazało, nasze przepisy (Konstytucja) nie wykluczają obecności Prezydenta na szczycie UE.

Co do Traktatu, to możesz sobie wierzyć, że chciał odrzucić, ja - jako jego wyborca, ale jednocześnie przeciwnik traktatu z Lizbony i w ogóle obecności Polski w UE, z przykrością stwierdzam, że LK chciał go podpisać, ale na swoich zasadach. Wolałbym, żeby go nie podpisał. Ale poza tym, to negocjował ten traktat na tyle dobrze, na ile to było możliwe, wynegocjował dla nas nieobowiązywanie Karty Praw Podstawowych w odpowiednim zakresie.

Co więcej, po tym okazało się, że niektóre Państwa, które wcześniej się zgodziły na TL chciały takich zapisów, jakie uzyskała Polska.

Idąc Twoim tokiem rozumowania Wałęsa, Kwaśniewski też po śmierci powinni być pochowani na Wawelu- w końcu byli prezydentami ,wybranymi przez większość...

TW Bolek 2 dni temu pięknie mówił o tym jakoby wybaczył wszystko swoim wrogom. Tymczasem teraz podczas mszy świętej na "przekażcie sobie znak pokoju" odwrócił się plecami do JK i chyba jako jedyny z "vipów" nie podał mu ręki...

Dodam jeszcze że Jaruzel też był "oficjalnie" wybrany ... idąc tym tokiem myślenia :-/
Arapaho, nie przesadzajmy.


Lech K. był bardzo dobrym prezydentem i powinien spocząć w Alei Zasłużonych.

Bardzo marny prowokator z ciebie

Oni czcili tych bohaterów raz w roku (zresztą dopiero od paru lat - gdzie byli wczesniej?), Kaczyński każdego dnia i o tym pisze.On walczył o odebranie emerytur SB-kom,prokuratorom polsko-sowieckim, uczczenie AK-owców,przyznanie im środków do życia, rehabilitacje generałów (czemu np.Pawlak bedąc 2 krotnie premierem nie zrehabilitował gen.Fieldorfa- Nila?),budowę muzeum Powstanie Warszawskiego itd.
To wie kazdy a wiekszość wykorzystuje przeciwko Niemu.Czemu ? Inna odpowiedz niż z głupoty nie jest mi znana.

NIe czytasz uwaznie moich postów.Wyraźnie piszę żeby nie dawać przykładów Bieruta i Jaruzelskiego - gdyz każdy wie że to zdrajcy.
Wałęsa czy Kwaśniewski.Jednym się podobaja innym nie.Taka zasada demokracji.ALE BYLI WYBRANI PRZEZ WIEKSZOŚĆ w demokratycznych wyborach.Powinni tez spocząć na Wawelu

A jego żony?

Najbardziej żenujące jest zachowanie niektórych radnych, którzy miesiąc temu tworzyli komitety protestacyjne przeciwko nadania Kaczyńskiemu honorowego obywatelstwa. A dzisiaj? Są za nazwaniem Ronda Mogilskiego jego imieniem.


Wałęsa zachowuje się niezwykle żenująco.

Jako urodzony Krakowianin (a nie tak jak wielu "nowokrakusow" przyjezdnych i uwazajacych sie za wielkich Krakowian) bylbym niezmiernie zaszczycony gdyby Śp. Para Prezydencka została pochowana na Wawelu. To miejsce gdzie chowa się osoby najbardziej zasłużone dla kraju. A taką osobą był z pewnością Lech Kaczyński i jego małżonka.

KRAKÓW NA CIEBIE CZEKA PANIE PREZYDENCIE!

http://img214.imageshack.us/img214/5...entnaforum.jpg

Polska to pojebany kraj . Taki prokurator Widaj . Wnioskował o 107 wyroków śmierci na akowców a do tej pory szarpie 8 i pół tysiąca emerytury miesięcznie... Albo brat Michnika morderca sądowy ... To jest dopiero ****a skandal...

Presja na nim byla tak olbrzymia ze podpisal. Zreszta Sedzia bardziej szczegolowo to opisal, chyba trafnijesze sa slowa o niewywieraniu presji na Irlandczykach.
Jesli nazwanie ogloszenia drugiego referednum ze wzgledu na wynik pierwszego "glosowaniem do skutku" uwazasz za 'manipulowanie faktami' to nie mam pytan :lol:
Podajesz wynik 53-47 jakby umniejszajac jego waznosc. Chciales demokracji to ja masz, sa kraje (w tym najpotezniejszy na tym swiecie) gdzie co roku taka wlasnie roznica dokonywany jest wybor prezydenta wiec moze jednak uszanuj zasady demokracji skoro jestes jej zwolennikiem.
Jesli juz jetesmy przy traktacie i demokracji to zapewne jestes zwolennikiem metod "negocjacji" delegacji UE na Hradczanach, jednoczesnie bedac przeciwnikiem demokratycznego wyboru narodow Francji, Holandii i Irlandii (raz). Winszuje.

Wałęsa z Jarosławem Kaczyńskim stali obok siebie podczas Mszy za poległe ofiary to nawet ręki sobie nie podali jak było przekażcie sobie znak pokoju.... ehhhh.A gdzie nałka Jana Pawła Drugiego który potrafił przebaczyc nawet temu co do niego strzelał.

Nie mam zdania.
Ale biorąc pod uwagę ich niespotykaną miłość- jeślibym ja miał podjąć decyzję - nie miałbym serca ich rozłączyć

Matke też kochał, rozmawiał z nią przynajmniej raz na 2 godziny, o czym wsominałą Olejnik? Też niezywkła więź! To jak?

odnośnie wcześniej wspomnianego braku znajomości sportu przez Prezydenta.

http://sport.tvp.pl/inne/wokol-sport...kibica/1649908

" – Wiedza nieprawdopodobna pana prezydenta. Ja słyszałem o tym, ze on potrafił cytować wyniki i tak rzeczywiście było – podkreśla dziennikarz Polskiego Radia Tomasz Zimoch."

http://sport.wp.pl/kat,113114,title,...9fb8&_ticrsn=5

"
- Gdy prowadziłem Lecha, po meczu z Austrią Wiedeń w szatni zadzwonił mój telefon. Odebrałem, osoba z drugiej strony powiedziała, że będę rozmawiał z prezydentem. Myślałem, że chodzi o prezydenta Poznania. Po chwili odezwał się jednak Lech Kaczyński! Od razu powiedział, że oglądał mecz i pogratulował gry. Powiedział, że nasze występy to świetna promocja polskiej piłki - wspomina na łamach "Przeglądu Sportowego" obecny selekcjoner piłkarskiej reprezentacji Polski Franciszek Smuda. "



ps. dodam że jakiś czas temu były śmichy-chichy z tego, że Lech Kaczyński grał w piłkę ręczną i stał na bramce.

"Zainteresowanie Lecha Kaczyńskiego sportem było naturalne. – Chodziliśmy do tej samej szkoły i pan prezydent Kaczyński był bramkarzem drużyny piłki ręcznej, która zdobyła wicemistrzostwo Warszawy szkół – wspomina były prezes PZPN, Michał Listkiewicz. "

Ja też nie mam szacunku do Kwaśniewskiego za Katyń ale ...nie kazdy król Polski był wspaniały.
Jak Ci chodzi ze środą o wizytę premiera- to juz odpowiedziałem

Matka żyje, choć jest w bardzo ciężkim stanie (ponoć jeszcze jej nie powiedzieli o śmierci syna) ...

Ty normalny jesteś?

Dziekuję , że wyraziłeś wprost to co myślisz. Byłeś wyborcą Lecha Kaczyńskiego i jego osoba ci odpowiadała. Ja mówiąc wprost-należałem do tej większości , która jego wyborcami nie była. I dlatego jego działalnoścoceniam negatywnie. Właśnie tym lotem na szczyt dowiódł, że był kłótliwy.Nie zakazywała mu Konstytuacja , ale też nie było aktu prawnego wskazującego na jego prerogatywy w tym zakresie. Po prostu chciał jechać i się uparł po to by tam być.
Wg mnie powinni zamknąc wieko trumny, pochowac go(ale nie na Wawelu!) i zająć sie jego postacia po jakimś czasie. Bo jasne jest , że Kwąśniewski ani Miller mając coś złego do powiedenia nie powiedzą tego teraz. O ile powiedza w ogóle. Bo z gruntu rzeczy mówienie o nim źle nic nie zmieni. Pzdr

Zgadzam się w 100% . Chciałbym jeszcze na jedną ważną rzecz zwrócić uwagę,otóż jeszcze nie wiadomo jaka naprawdę była przyczyna katastrofy... dlaczego pilot lądował mimo takich a nie innych warunków? Chociaż odpowiedź raczej sama się nasuwa - rozkaz,polecenie (czyj/e...?) Przez kogo zginęło tylu wybitnych ludzi?? Bo przypominam-nie tylko Lech i Maria Kaczyńscy stracili życie . Inna sprawa zaczynającej się nagonki na platformę i dziennikarzy (nikogo w tym momencie nie bronię) że "jezdzili" po Prezydencie w tedy gdy żył,wyśmiewali się itd. Ale o tym jak Rydzyk powiedział o Marii Kaczyńskiej że jest czarownicą ,a Lech myli szambo z perfumerią ? Tego już nikt nie pamięta...

Jeszcze w temacie fałszowania wizerunku Lecha Kaczyńskiego. Oczywistym jest, że osoby publiczne muszą być przygotowane na to, że mogą być wyśmiewane, krytykowane, a ich potknięcia mocno komentowane, ale to co zrobiono z postacią Lecha Kaczyńskiego w ostatnich latach nie ma precedensu w naszej polityce. Pamiętam dziennikarstwo polityczne (prasowe, jak i telewizyjne) z połowy i końca lat 90-tych i różnice w stosunku do stanu obecnego są ogromne - z roku na rok toniemy w bagnie bylejakości, prostactwa, nieuctwa, chamstwa i braku profesjonalizmu. Tak nie było.
----
Widziałam dziś rano w Polsacie bardzo ciekawą rozmowę z jakimś prof. medioznawcą. Nazwiska prowadzącej nie znam, a szkoda bo była jedną z bardziej trzeźwo mówiących dziennikarek w ostatnich dniach. Była to pierwsza słyszana przeze mnie rozmowa, w której to w tak jednoznaczny sposób skrytykowano "kreację" wizerunku Prezydenta. Nie było tam zapewne odkrywczych słów, ale dla mnie przełomowe jest to, że one w ogóle w TV padły.

Dziennikarka zaczęła od tego, że bije się w piersi, bo przecież wszystkie te materiały z parą prezydencką, które teraz pokazują w ich stacji, prezentujące P. Kaczyńskich w bardzo pozytywny sposób, od dawna są w ich archiwach a światło dzienne ujrzały dopiero teraz.

Prof. potwierdził, że pokazywano i eksponowano po prostu to co było nośne, co przyciągało powszechną uwagę i dodał, że być może fakt, iż tak mocno media rozminęły się z prawdą i zniekształciły wizerunek Prezydenta czego teraz wydaje się, że mniej lub bardziej szczerze żałują, będzie w obliczu obecnej tragedii dla nich nauczką, by pokazywać człowieka jako całość.

Potwierdził też, że niestety media wybierają sobie po prostu osoby, które kreują na bohaterów (np. swego czasu TVN - Tuska - ale to już mój dopisek).

Powiedział również ciekawą rzecz, że Prezydent bardzo dobrze wiedział jakby należało rozmawiać z mediami, aby zdobyć sobie ich przychylność, ale celowo tego nie robił chcąc pozostać sobą.
-----
Osobiście czuję tak ogromny fałsz tego, co teraz widzę w TV w odniesieniu do Lecha Kaczyńskiego, to natychmiastowe przegięcie w druga stronę, łzy dziennikarzy itp., że mnie po prostu szlag trafia. Nie wiem czy ta katastrofa coś zmieni w polskich mediach, czy zwiększy ich odpowiedzialność za słowo, ale na pewno wiarygodność utraconą w oczach wielu osób trudno będzie im odbudować.

Mniejszości kolego,mniejszości.
Jakbyś był w większości to by kto inny był Prezydentem

Stanisław Dziwisz mówi tak :

Kraków jest otwarty, ja, jako biskup i stróż katedry, jestem otwarty. Pogrzebanie pary prezydenckiej byłoby dla Krakowa zaszczytem i tak Kraków przyjąłby decyzję rodziny. Ostatecznie jest to decyzja rodziny - powtórzył.

Dziwisz tyle lat przy papieżu Janie Pawle Wielkim ... To jest autorytet i on mówi ,że to zaszczyt to co on jest głupi...

Jak czytam te komentarze chociażby na TVN24 to mi się włos na głowie jeży. Takiego festiwalu głupoty, nienawiści , zaściankowości nie ma chyba nigdzie na świecie...

Tak w kwestii wizerunku to takim ciekawym przykładem jest Reagan. Ten wybitny polityk i prezydent USA przecież swoją niezłomną postawą przyczynił się do upadku żelaznej kurtyny. Ale warto pamiętać ,że on był obiektem strasznych i nikczemnych ataków ze strony mediów.. Też z niego szydzono ale on się tym nie przejmował , znosił to bardzo spokojnie i robił swoje... Niestety sytuacja naszego ładu medialnego jest znacznie mniej wykrystalizowana. Inny taki gość to np. Richard Nixon. Nixon był człowiekiem ,który de facto dzięki mediom stracił stanowisko. Afera Watergate była naprawdę łatwa do zatuszowania ,gdyby dwóch dziennikarzy nie zaczęło drążyć tematu... I jaki byłby wtedy wizerunek Nixona , wielki polityk ,który wyprowadził wojska z Wietnamu , otworzył się na Chiny... A tak tylko Watergate , impeachment ....