fcb4 ale co ma zgrywanie się do indywudalnych umiejętności zawodników? Widziałeś jakie oni mają dokładne podania, jak im sie piłka klei do nogi?
i to nie jest pierwszy raz bo każdy południowy zespół robi w konia polski zespół - tak samo miażdżącą przewgę miała Braga jak grała z Lechem... po prostu południowcy są szybsi, mają lepsza technikę i dzięki temu po nas jadą.. dlatego należy inwestować w połudowniowców - Brazylijczyków, Argentyńczyków, Portugalczyków, Hiszpanów i takich Meliksonów z krajów arabskich.


"Przede wszystkim to oni mieszkają na bajkowej wyspie gdzie macie 350 słonecznych dni w roku ;)"
No tak, o tym też pomyślałem.. zawodnicy mają tam jak w raju... po meczu nad morze na fajną plażę... raj
ale za to Kraków to najladniejsze miasto w Polsce i tez ma wiele atutów (nie licząc pogody) - i piszę to jako rodowity ślązak nie mający z Krakowem nic wspólnego.


"Dlatego większość transferów to wypożyczenia i krótkoterminowe umowy. ( Lamey, Biton, Diaz, Nunez)."
i na pierona to komu? Przecież oni i tak odejdą i znowu będzie trzeba szukać w ich miejsce kogoś innego.. więc to całe zgrywanie drużyny to chyba pic na wodę.

Teraz niech ktoś sprawdzi i napisze, ile zarabia taki dobry defensywny pomocnik, rozgrywający Apoelu, czy powiedzmy 3-5 drużyny w lidze Portugalskiej czy Greckiej.

Czy nas realnie stać na zatrudnienie takich grajków?

No ile zarabiają... uświadom mnie bo nie wiem.

A życie w Polsce jest tańsze niż na Cyprze i to tez powinni działacze takim potencjalnym kandydatom uświadomić.


a jeśli faktycznie zarabiają dużo więcej no to zapomnijcie o tej LM ... po prostu nigdy tu nie przyjdą profesjonaliści za szmacianą kase.. tak samo jak dobry fachowiec z zagranicy nigdy nie przyjedzie do pracy do Polski.. ani lekarz, ani żaden dobry profesor na uczelnie jak nikt mu dobrze nie zapłaci to się nie pojawi.. tak samo z zagranicznymi sportowcami. Trudno.

To pytanie nie ma drugiego dna.

Nie wiem ile zarabiają tacy zawodnicy o jakich spekulujemy, sam jestem Ciekawy.

Wszystko co pojawia się w mediach to plotki.

Może ktoś z forumowiczów wie lepiej?

500, 700, 1000, 1500 tys. EURo brutto za sezon?

Punktem odniesienia niech będą plotki, że tacy zawodnicy jak Iniesta czy Xavi zarabiają w Barcelonie około 10mln EURo brutto za sezon ;)

Dla grajka to nie jest ważna suma za ile przejdzie do klubu, tylko jaki będzie miał kontrakt a w apoelu to chyba paru czołowych graczy mają zdecydowanie większe niż u nas.Nie od dziś wiadomo że w naszym klubie liczą każdy grosz bo od kilkunastu lat inwestycja pana Cupiała idzie kolejny raz w picach, studnią bez dna to my nie jesteśmy a apoel awans do LM w przedostatniej edycji osiągnął szybko i otrzymał premię chyba w wysokości większej niż sam budżet więc mogą sobie pozwolić na więcej niż my.
APOEL zaczął budować drużynę niedawno, nowe pomysły Platiniego weszły na tą drużynę i szybciutko awansowali do CL, my jak zaczęliśmy budować team to trafialiśmy na Reale i Barcelony, każdy tylko się modlił by wylosować mistrza Belgi czy Grecji.
Zresztą mamy w kadrach wielu grajków którzy grają w reprezentacjach nie takich ogórków więc sama postawa piłkarzy jest dla mnie zastanawiająca.

Ale jaki jest ten poziom wynagrodzeń, że Stan idzie do takiego grajka i nie czaruje go knajpami w Krakowie, czy perspektywą gry w pucharach Europejskich, tylko mówi przykładowo:

"Masz tutaj Sancho np. 500/700/1000/1500 tys EURo brutto i zasuwasz w T-Mobile Ekstraklasie, tak, że na koniec każdego meczu jesteś tak zmęczony, że zapominasz jak się nazywasz.
Wchodzisz w to czy nie."

Koniec cytatu.

Jeśli Stan bajeruje grajków perspektywą gry w pucharach i promocji, i tylko dlatego do nas przychodzą, to nie dziwmy się, że potem w lidze odstawiają dziadostwo.

Czołowe Polskie kluby stać na sciąganie piłkarzy ze średniaków Portugalskich , Holenderskich, Greckich itp. Wiele lig pogrążonych teraz jest w kryzysie więc nasz rynek jest coraz bardziej atrakcyjniejszy dla piłkarzy. Problemem może być aklimatyzacja zawodników w naszych warunkach klimatycznych czy ligowych.

Dam przykład z zeszłego roku do Lecha miał przyjsc Lima ze Sportingu Braga ale ostatecznie wybrali Rudnevsa.

Co do Boguskiego to raczej zawita w Wiśle na dłużej podobno ma być rezerwowym napastnikiem w razie kontuzji Meliksona Genkowa albo Bitona.Jirsakiem Śląsk interesuje się od dłuższego czasu ale może by poszli na wymianę za Milę ewentualnie Kaźmierczaka.A Kowalskiego najlpeiej wypożyczyć do Podbeskidzia albo do ŁKSu.Co do skautingu w Wiśle to co sie stało z Csaplarem??Na pocieszenie Paulista nie zawita do Cracovii tylko do Bytomia szkoda że nie do Wisły.

Csaplar został skautem Liverpoolu

A mnie się taki tok rozumowania właśnie podoba. Zamiast ściągać kilku przeciętnych, jednego bardzo dobrego. Oczywiście, nie w wieku 3o-kilku lat. I idziemy w jakość, a nie w ilość, bo nas na to nie stać, żeby utrzymywać zgraję przeciętniaków.

Spójrzcie, jaką różnicę zrobił nam jeden Melikson. W zimie ściągnąć dwóch o podobnej lub wyższej klasie, np. na pozycje lewego obrońcy i napastnika i jakość zespołu wzrasta nam w postępie geometrycznym.

Może to jest dłuższa droga, ale na pewno bardziej perspektywiczna, niż zatrudnianie 5-6 średniej jakości graczy na rocznych kontraktach...

Nieprawda. Ktoś puścił plotkę, inny nie sprawdził i powtarza - i zrobił się aksjomat o tym, że APOEL gra w tym samym składzie od wielu lat.

za weszlo.com

„Ich siłą jest stabilizacja, bo od około trzech lat zespół się nie zmienia. Tym właśnie górują nad Wisłą – opowiadał Gazecie Łukasz Sosin, były napastnik krakowian, który na Cyprze spędził osiem lat”. I jeszcze jeden: „A Basałaj tłumaczy to tak: - APOEL bazuje na zawodnikach, którzy dwa lata temu awansowali do LM”.

Przejrzyjmy kadrę APOEL-u. Boaventura – w klubie od roku. Marcinho – od roku. Manduca – od roku. Trickovski – od roku. Solari – od roku. Ailton – od roku. Jahić – od miesiąca. Oczywiście, są też w kadrze zawodnicy związani z klubem dłużej, tak jak są tacy także w Wiśle: Sobolewski, Małecki, Kirm czy Garguła. APOEL nie przeszedł aż takiej rewolucji, jak Wisła, to jasne, ale nie popadajmy w skrajność: to nie jest drużyna, która od trzech lat non-stop się zgrywa. Gdyby APOEL, tak jak niektórzy twierdzą, bazował na piłkarzach, którzy grali już w Lidze Mistrzów, to przeciwko Wiśle musieliby zagrać: Broerse, Haxhi, Kosowski, Mirosavljevic, Michael, Żewłakow, Breska, Grncarov, Paulista… To są wszystko zawodnicy, którzy grali wtedy w Champions League, a których teraz już w Nikozji NIE MA.

pozdrawiam

Bzdura. Policz sobie ilu piłkarzy przyszło do Wisły w dwóch ostatnich okienkach, a ilu przyszło w tym samym czasie do Apoelu.
Jak sam napisałeś: Ktoś puścił plotkę (Weszło), inny nie sprawdził i powtarza - i zrobił się aksjomat

Nie jestesmy Realem czy Barceloną, gdzie mogą sobie pozwolić na stabilną kadrę. Musimy stosować wymiennosc w składzie. Teraz na waszym miejscu modliłbym się, by Meliksona opchnęli zimą conajmniej za 2,5 miliona euro, bo wtedy możemy się paradoksalnie wzmocnić.

Ale czy ja pisałem że do Wisły przyszło mniej?
Pisałem że nie należy pisać, że główną siłą APOELu było zgrywanie się przez wiele lat, bo to nieprawda - a tylko wygodna wymówka.


pozdrawiam

Mógłbyś rozwinąć swoją koncepcję?
Bo jak na mój gust, to bredzisz.
Naszym zadaniem jest teraz powoli, systematycznie się wzmacniać i to zawodnikami klasy Meliksona lub lepiej, równocześnie pozbywając się słabych ogniw w postaci Jirsaka, Kowalskiego czy Garguły...

Taaa bo Melikson ma małą zadyszke i już za 2.5 miliona mamy go sprzedać ? LE pokaże ile wart jest Melikson ,Wisła nie jest zdesperowana aby sprzedawać go za śmieszne pieniądze.

Ja ogólnie nie wiem o jakiej zadyszce jest mowa, Maor ciągle robi swoje nawet jak jest kryty, w meczu z Polonią dostał plastra ( Piątek biegał za nim przez 90 mi) a mimo tego Maor dograł piłkę która mogła być na wagę 3 pkt, Genkov wyszedł sam na sam i wycofał do Kirma który wiadomo co zrobił. Z APOELem gdzie był potrajany również dograł piłkę do Genkova który omal nie wyszedł sam na sam. Dzięki niemu inni mieli węcej miejsca bo przy naszych kontratakach drużyna APOElu pilnowała głównie Meliksona dlatego Nunez i Mały mieli tyle miejsca w akcji bramkowej. W Nikozji to u nas nikt prawie nie powąchał a z Lechią i tak był praktycznie najgroźniejszy na boisku. W lepszej drużynie Maor mógłby pokazać zdecydowanie więcej. Dlateog mam nadzieje że tą lepszą drużynę my zbudujemy wokół niego.

Siłą Apoelu było zgranie i kwestionowanie tego jest dość zabawne. Najmniejszy staż w jego drużynie mieli zawodnicy roczni, a w Wiśle ...mamy 6 nowych (Jovanović, Nunez, Iliew, Diaz, Lamey /grali z z Apoelem/ i Biton) i są z nami od ...1,5 miesiąca ! Pół roku temu przyszło 5 a zostało 4. No chyba jest różnica.

Teraz żadnej rewolucji nie będzie, ot 3 transfery i stabilizacja.

Dość zabawny to jest brak czytania ze zrozumieniem. Ale po raz kolejny nie chce mi się tłumaczyć, że nie pisałem o tym czy siłą APOLE-u było zgranie czy nie, tylko odnosiłem się do bajki o tym, że grają ze sobą 3-4 lata.

A jeśli chodzi o to co było największą siłą APOEL-u - to było nią to, że praktycznie każdy z ich zawodników był lepszy jeśli chodzi o technikę, wytrzymałość i cechy wolicjonalne od wiślaków. Z naszego składu do APOEL-u załapałby się pewnie Melikson, Sobolewski, Pareiko i może Chavez. Z ich składu - myślę że większość byłaby dla nas wzmocnieniem.

I to jest realna różnica.

A prawdziwy problem jest taki, że na Cypr trafiają gracze tacy jakich widzieliśmy u naszych przeciwników, a do nas tacy "słabsi". Przy podobnych budżetach. Co więcej - gdyby nie Valckx - ta różnica byłaby widoczna jeszcze bardziej, bo przyznać trzeba że on ściąga grajków takich jakich wcześniej nie mieliśmy szans pozyskać.

No i zabawne jest ...jak sam sobie przeczysz. Albo " każdy z ich zawodników był lepszy jeśli chodzi o technikę, wytrzymałość i cechy wolicjonalne ", albo do ich składu załapałoby się ... i wymieniasz 4 wiślaków.
Tak to jest jak ktoś stawia tezy ideologiczne typu, wszyscy są od nas lepsi, a później nie wie jak z nich wybrnąć. Otóż teza że wszyscy piłkarze Apoelu byli indywidualnie od nas lepsi to bzdura. My aby strzelić bramkę potrzebowaliśmy kilku sytuacji, oni kilkunastu. Mamy nie gorszych piłkarzy tylko główną przyczyna porażki było brak zgrania i nikt tu nie mówi o 4 latach (może napisz od razu o 10 latach) tylko o tym że do nas w ciągu pół roku przyszło DZIĘCIU nowych z czego SZEŚCIU w ciągu 1,5 miesiąca a u nich w tym czasie pojawił się JEDEN piłkarz. Jak ktoś uważa że nie ma różnicy pomiędzy JEDEN a DZIESIĘĆ to sorry ale dyskusja nie ma sensu.

Załapałoby się 3-4 co oznacza dla mnie tyle, że mogliby powalczyć ze swoimi cypryjskimi odpowiednikami. I tylko tyle. Rozumiesz różnice? Na tych 4 pozycjach mogliśmy się ew. mierzyć jakościowo z APOELEM (nie przesądzam że byliśmy lepsi - ale powiedzmy porównywalni) - przy czym jeden z tych zawodników to bramkarz, jeden to obrońca, a jeden to def. pomocnik - wszyscy średnio kreują grę ofensywną.
I całkiem fajnie brzmi teza, że potrzebowaliśmy tylko kilku akcji żeby strzelić bramkę, a zawodnicy APOLEu musieli się "trudzić" o wiele bardziej. Szkoda że nie dodałeś, iż więcej akcji nie byliśmy w stanie stworzyć bo nam na to nie pozwolili. A i tę bramkową mieliśmy dlatego, że Cypryjczycy sobie poluzowali po strzeleniu bramki na 2-0. Kiedy było 2-1 - momentalnie zamknęli nas znowu w 16-ce. NAtomiast Cypryjczycy - gdyby chcieli - zrobiliby tych akcji jeszcze 2x więcej. I szczerze mówiąc - wolę zrobić 50 akcji i strzelić 3 gole niż 2 akcje i przegrać 3-1.

Co do tego co kto mówi - przeczytaj sobie post na który odpowiadałem. Dla ułatwienia: "Oni zgrywali się przez 3-4 lata a my przez kilka m-c więc jest róznica" - więc się nie pogrążaj - nie dość że czytasz bez zrozumienia, to jeszcze zaklinasz rzeczywistość :)

Na koniec, żeby nie było - oczywiście zgranie Cypryjczyków też było po ich stronie jako plus w tym pojedynku, ale nie była to z pewnością kluczowa sprawa. Jakoś Melikson i Iliev nie potrzebowali wiele czasu żeby się dobrze rozumieć na boiskach PL ekstraklasy i klepać naszych miejscowych ogórków, prezentując kilka nieszablonowych zagrań. Podobnie Ljuboja z Radovicem w LEgii. Ciekawe dlaczego.... Może z tego powodu, że to dobrzy zawodnicy?

Dożyłem czasu, że Wiślak na forum Wisły uznał Radovica za dobrego piłkarza.

Koniec świata :) :D

A nie zgodzisz się ze mną? ;) Oczywiście biorę pod uwagę okres od kiedy wziął się za niego Skorża. Niebo a ziemia. Nie ten Radović co dawniej.

Wirtuozem go nie nazwę, ale na określenie "dobry" w perspektywie naszej TEkstraklasy myślę że zasłużył.

pozdrawiam

Co tam dobry ,bardzo dobry przepięknie pada na murawę ...

Serbowie już tak mają chyba... Nasz nie lepszy niestety jeśli o tym mówimy.
A Radović trochę się ostatnie opanował pod tym względem.

Dobra, koniec z tymi zachwytami ;)

pozdrawiam

Niestety nasz Serb zaczyna gonić Radovicia jeśli idzie o padanie na murawe :P

Sorry, ale nie bredzę. Żebyśmy mieli pieniądze na sprowadzenie nowych zawodników, to owszem powinniśmy zachowywać pewien monolit, ale uwierz mi, nie po to sprowadzilismy Meliksona by na nim teraz nie zarobić. Myślę, że za pieniądze za sprzedaż Maora wzmocnionoby relatywnie dobrze skład.

No tak, sam sobie przeczysz, nie umiesz się przyznać do błędu (a może nie potrafisz czytać ze zrozumieniem nawet własnych tekstów :lol:) , bo albo wszyscy z Apoelu byli lepsi albo jednak nie bo np. porównywalni. Zaś w kolejnym tekście piszesz kolejne dziwaczne tezy i zaczynasz się już pogrążać, porównujesz dwójkowe akcje do zgrania całej drużyny, dawno takiego nonsensu nie czytałem :lol:. Zgranie całych formacji to zupełnie co innego niż wymiana podań pomiędzy dwoma piłkarzami, to tylko mały fragment większej całości, toż to elementarz piłkarski. Legia gra w tym składzie od roku, a nowy Ljuboja to nie 6 czy 10 nowych zawodników.
Po pierwsze ilu zawodników Wisły było lepszych od Apoelu to rzecz nieweryfikowalna, Ja uważam że większość czyli np. 6 (Parejko, Chavez, Wilk, Nunez, Melikson i np.Jaliens który gra coraz lepiej). Może tak, a moze nie, rzecz nieweryfikowalna. Nie wydaje mi sie też aby byli wstanie zrobić taką akcję jak Nunez do Małego i jego bramka, czy też akcję Iliew do Wilka w meczu drugim i tu zwracam na jakość podania. Ich cała gra oparta była nie na jednostkach tylko na zgraniu i grze zespołowej. U nas zaś były to tylko akcje dwójkowe.
Po drugie ilość akcji wiąże się ściśle ze zgraniem drużyny.
Po trzecie teza że nam na coś pozwolili sama się ośmiesza i nic dodawać nie muszę. W pierwszym meczu rozumiem że nam "poluzowali" na 1-0, później poluzowali w drugi meczu na 2-1 i generalnie i tylko dzięki ich miłosierdziu strzelaliśmy bramki. To nonsens. Jak będziemy mieli zgrany cały zespół, a nie akcje dwójkowe to wtedy szybko się okazałoby że Ci nasi piłkarze są lepsi od tych ich gwiazdorów. Swoją droga zawsze mnie bawi obniżanie poziomu naszych piłkarzy.
Po czwarte mało mnie interesuje czy ktoś pisał o 3/4 latach zgrania czy o 10 latach. Ja wiem że w ciągu 1 roku do nich przyszedł JEDEN piłkarz, a do nas w ciągu 0,5 roku DZIESIĘCIU i żadne obchodzenie tego faktu nic nie da. To jest kluczowa przyczyna, reszta to bzdety. Od 4 lat mają w Apoelu konsekwentnie realizowany plan budowy mocnej ekipy, skład wymieniają rozsądnie, bez żadnych rewolucji, a od ponad roku graja praktycznie w składzie niezmienionym. Dla nas powinien być to wzór do naśladowania.
Piłka nożna to gra zespołowa a nie dwójkowe akcje, raz na pół godziny. Jak zgramy drużynę to wtedy oceny będą bardziej miarodajne. Wystarczy za przykład dać Messiego w Barcelonie i tego samego Messiego w reprezentacji Argentyny ... i to zamyka temat podważania kluczowej kwestii zgrania drużyny, w tym właściwego poukładania składu, wyznaczenie właściwych ról dla odpowiednich piłkarzy. Tak jak Messi w repr. nie może odpowiadac za wszystko, tak tez oczekiwanie że wszystko zrobi u nas Melikson jest błedne. Odrębną kwestia jest taktyka, czyli wykorzystanie potencjału. U nas ma ona charakter wybitnie defensywny, pozwalamy grać rywalom (Litex, Apoel) i stąd ocena czy moglibyśmy zaatakować i grać bardziej ofensywnie w oparciu o posiadany potencjał jest również nieweryfikowalna, do póki tak w końcu nie zrobimy. Tyle że to temat inny czyli Maaskant i jego trenerskie wizje.
Tak czy owak nam potrzebna jest stabilizacja bo mamy dobrych piłkarzy (max 3 nowe transfery), a nie kolejna rewolucja kadrowa.

Jesteśmy w takim miejscu budowy zespołu, że przyda się każdy, kto będzie lepszy od naszych kopaczy. Ale nie na chama, bo drużynę trzeba budować systematycznie. Jest szkielet: Parejko, Chavez, Sobol, Melikson, Małecki. Na tym kręgosłupie powinniśmy budować drużynę. Bo jeśli komuś się wydaje, że wywali w okienku pół drużyny, kupi innych i będzie ok, to niech odpocznie od forum. Na tę chwile potrzeba nam lewego obrońce, środkowego bo Chavez i Jaliens to nie jest zbyt dobra para (obaj walni, żaden piłki dobrze wyprowadzić nie umie), oraz skutecznego napastnika na którego nie wahałbym się wywalić grubej kasy, bo to co wyprawiają nasi napastnicy, to na razie porażka. I tak moim zdaniem powinno wyglądać zimowe okno transferowe.

I dobrze by było moim zdaniem, żeby te transfery realnie podnosiły wartość drużyny. Czyli nie kupować starych wyjadaczy, którzy szczyt mają za sobą, ale częściej piłkarzy ze słabszych lig lub klubów z dużym potencjałem jak np. Melikson. Jest to trudne, wiem, ale jakże opłacalne.

Kolejną sprawą, jest narodowość piłkarzy, bo jeśli już sprowadzamy tych zagranicznych, to proszę, ukierunkujmy się na narody o wysokim zaawansowaniu technicznym, gdzie w piłkę się gra a nie ciągle o nią walczy. Mamy Serbów, Bułgarów i inne nacje wschodnie, gdzie w większości stosuje się futbol siłowy i wybieganie (w kontekście meczu z Apoelem to dziwnie brzmi). Jest słowem DWÓCH I PÓŁ piłkarza o wysokim zaawansowaniu technicznym, reszta to "kopacze" na niezłym poziomie. I nie dziwmy się, że gra wygląda jak przerzucanie wagonu z węglem, bo tak ci piłkarze zostali nauczeni. Dlatego marzy mi się aby przychodzili piłkarze ograni w ligach technicznych (nie koliduje to z tym co napisałem wcześniej, bo potrzebne są róże typy piłkarzy): Argentyna, Brazylia, Urugwaj, Portugalia, Holandia, itp.
I podstawowa kwestia, wprowadźmy do drużyny tak na poważnie Bruda i Czekaja, bo wychowankowie jak nikt inny potrafią oddać serce za drużynę.

Dobra, już mi się nie chce tracić czasu na tłumaczenie o co chodzi w prostym tekście. Co miałem napisać to napisałem, Ty też - w co tam sobie wierzysz - twoja sprawa. Nie ma sensu się nawzajem przekonywać, tym bardziej, że tematy odbiegł nieco od "polityki transferowej".

pozdrawiam