Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A. (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9691)

rozarian 01.07.2018 09:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1506639)
To bardzo proste.
Pewnie chodzi im o to, ze Polaka mozesz sprzedac za pare baniek a zagranicznego no-name z 3 ligi po przejsciach za czapke gruszek. W dluzszej perspetywie oplacajac tych no-name pojdziesz z torbami.

Pytanie tylko, czy Wisła potrafi sprzedać młodego Polaka za parę milionów euro, mając przystawiony pistolet do skroni ? (ciężka sytuacja i przez to brak możliwości przetrzymania oferenta).
Jak np. zarobić na Wojtkowskim, nawet gdyby wystrzelił w tym sezonie? Potem zostanie mu rok umowy i co najwyżej ktoś zaoferuje taki ochłap, jaki proponuje Amika za Carlitosa.

Ogryzek 01.07.2018 10:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez max TS (Post 1506645)
masz racje, np. super polskie talenty Garguła, Dawidowski, Łobodziński itp.
Jakby zrobić podliczenie Polaków i obcokrajowców, na których Wisła straciła to pewnie wynik byłby podobny.
Markus ma racje. "Rewolucje" zawsze kosztują najwięcej. Nie zależnie w jakiej branży.
My już dzięki naszemu zarządowi mamy dwie rewolucje w ciągu dwóch lat. Nawet Cupiał mógłby się powstydzić.

Czasem rewolucje i zmiany są konieczne bo inaczej zostaniemy jak Kodak czy Nokia w czasach aparatów cyfrowych czy smartfonów.

Trwanie tego co było skończyłoby się casusem Ruchu. Trzeba było zrobić rewolucje. Odpowiedź znajdziesz w sprawozdaniu finansowym dlaczego.

Markus 01.07.2018 11:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez xanti1906 (Post 1506643)
Pewnie chodzi o to, że Reca i Piątek odchodzą za 4 bańki, że w 20 najdrożej sprzedanych piłkarzy z ligi polskiej jest tylko 5 obcokrajowców.

Zważywszy na fakt, że ponad 90% pracujących w naszej lidze dyrektorów sportowych nie zna kompletnie zagranicznych rynków, a klubowe scoutingi ukierunkowane na te rynki de facto nie istnieją lub są beznadziejne, wynik odsprzedaży obcokrajowców na poziomie 25% wszystkich najdroższych transferów z ligi jest rewelacyjnym rezultatem pokazującym potencjał tej drogi.

Chyba dla wszystkich jest tutaj jasne, że w takiej przykładowej Hiszpanii w niższych ligach jest znacznie większa liczba bardzo dobrze wyszkolonych, a przy tym równie tanich lub nawet jeszcze tańszych niż w Polsce piłkarzy, którzy jak Kalu Uche, Carlitos, Lionch, Astiz itd. mogą z marszu zostać gwiazdami, a których można ściągnąć nawet bez kwoty odstępnego. Dlaczego zamiast ich wybierać mamy teraz w myśl nowej strategii przepłacać za takiego Lisa? Racjonalne jest takie przestawianie wajchy i rewolucja?

Nie ma powodu odbierać sobie tej możliwości. Jeśli klub musi bardziej oszczędzać, należy ograniczyć wydatki, zmniejszyć liczbę zawodników i transferów, a nie odcinać sobie całkiem szans ściągania tanich gwiazd z Hiszpanii. To nie wyklucza polowania na "złote strzały" z polskich lig.

Niestety u nas jak za Cupiała dalej nie istnieje w polityce klubu pojęcie korekty, ewolucji, dopasowania, retuszu, selektywnej poprawy. U nas jeśli w krótkoterminowej perspektywie nie ma cudu, istnieje tylko rewolucja, zaoranie, przestawienie wajchy i zwrot o 180 stopni. Smutne.

Jest dokładnie odwrotne niż pisze Ogryzek - trwanie w hiszpańskiej strategii przez ostatnie 2 lata uchroniło klub od bankructwa i pozwoliło mu ustabilizować sytuację po Meresinskim, dało możliwości i na przyszłość. Ogólnie zadłużenie po odejściu TF się zmniejszyło. Pokazują to dokumenty, które tu są wklejane. Oczywiście sytuacja nadal jest ogromnie trudna, ale gdyby klub zaczął wcześniej zaczął postępować tak jak chce Ogryzek, stawiając na polskich tanich piłkarzy z niższych lig, to po Meresinskim Wisła już dawno byłaby bankrutem.

Bo właśnie to zrobił Ruch czy Widzew - oparł swoją politykę na sprowadzaniu młodych polskich talentów z niższych lig lub innych tanich piłkarzy z naszego rynku, by ciąć koszta i trafić na nowego Lewandowskiego. Dziś "przestawiamy wajchę" by robić to samo. Zatem właśnie dopiero teraz wchodzimy na szlak Ruchu czy Widzewa. Dlatego ta bezmyślna "ogryzkowa" rewolucja może skończyć się tragedią.

FraMat 01.07.2018 12:10

Masz Markusie 100% racji, ale jednego nie uwzględniasz: po "sukcesie" Górnika wszystkim teraz się wydaje, że wystarczy sprowadzić młodych, ambitnych Polaków i rządzić ta ligą.
Smutne, bo przypadek Górnika jest tylko wyjątkiem potwierdzającym regułę, że grzebiąc w polskim śmietniku niewyszkolonych lub słabo wyszkolonych piłkarzy rzadko coś wynajdziemy i staniemy się nagle hegemonem

mr_kwolf 01.07.2018 12:17

Chciałbym tylko zauważyć, ze ten cudowny Górnik z ich "długofalową wizją" to na razie jednosezonowy strzał po którym najprawdopodobniej niewiele im zostanie.

Wieteska już wrócił za frytki do Legii.
Kurzawa odchodzi za darmo.
Kądzior odszedł za frytki.
Żurkowski ma oferty takie same jak my za Carlitosa. Twitterowe.

W piątek Hajduk im pokazał na jakim są etapie. Tak wiem, to sparing ale jednak 4-0 nawet w sparingu nie przystoi. Nie zdziwi mnie jak w tym roku będą walczyć rozpaczliwie o utrzymanie (razem z nami) i cała teoria że trzeba stawiać na młodych zdolnym z niższych lig pójdzie w pi***.

TIR_DO_SŁUBIC 01.07.2018 12:21

Jeżeli przez najbliższe dwa sezony Górnik będzie kończył w górze tabeli, to nie będzie przypadek. Na razie za wcześnie by rozsądzać czy to jednorazowy wyskok czy to ma sens. Ale w I lidze, rok przed awansem, grali już fajną piłkę. Więc trzeba zaznaczyć, że to już drugi sezon tego jak sensownie wyglądają.

Guzik 01.07.2018 12:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1506664)
Masz Markusie 100% racji, ale jednego nie uwzględniasz: po "sukcesie" Górnika wszystkim teraz się wydaje, że wystarczy sprowadzić młodych, ambitnych Polaków i rządzić ta ligą.
Smutne, bo przypadek Górnika jest tylko wyjątkiem potwierdzającym regułę, że grzebiąc w polskim śmietniku niewyszkolonych lub słabo wyszkolonych piłkarzy rzadko coś wynajdziemy i staniemy się nagle hegemonem

Właśnie wszyscy patrzą na sukces Górnika nie zauważają sukcesu Wisły, gdzie tak naprawdę przy konsekwentnym trwaniu przy strategii hiszpańskiej z drobną korektą przy podpisywaniu kontraktów plus lepszej penetracji polskiego rynku można by było ten sukces poprawić w tym lub przyszłym sezonie.

mr_kwolf 01.07.2018 12:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez TIR_DO_SŁUBIC (Post 1506666)
Jeżeli przez najbliższe dwa sezony Górnik będzie kończył w górze tabeli, to nie będzie przypadek. Na razie za wcześnie by rozsądzać czy to jednorazowy wyskok czy to ma sens. Ale w I lidze, rok przed awansem, grali już fajną piłkę. Więc trzeba zaznaczyć, że to już drugi sezon tego jak sensownie wyglądają.

Drugi sezon? Awans z 1 ligi dzięki zjawiskom paranormalnym jest sensownym wyglądaniem? Przecież tam w kwietniu 2017, miesiąc przed końcem ligi kibice chcieli dymisji wszystkich łącznie ze sprzątaczkami, zaorania stadionu, piłkarzy badali na wykrywaczach kłamstw, a według Ciebie "sensownie" wyglądali?

Markus 01.07.2018 12:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Guzik (Post 1506667)
Właśnie wszyscy patrzą na sukces Górnika nie zauważają sukcesu Wisły, gdzie tak naprawdę przy konsekwentnym trwaniu przy strategii hiszpańskiej z drobną korektą przy podpisywaniu kontraktów plus lepszej penetracji polskiego rynku można by było ten sukces poprawić w tym lub przyszłym sezonie.

Dokładnie tak.

TIR_DO_SŁUBIC 01.07.2018 12:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1506668)
Drugi sezon? Awans z 1 ligi dzięki zjawiskom paranormalnym jest sensownym wyglądaniem? Przecież tam w kwietniu 2017, miesiąc przed końcem ligi kibice chcieli dymisji wszystkich łącznie ze sprzątaczkami, zaorania stadionu, piłkarzy badali na wykrywaczach kłamstw, a według Ciebie "sensownie" wyglądali?

Grali młodzi? Grali.
Skład wyglądał niewiele inaczej niż teraz? Tak.
Ostatecznie utrzymali presję i awansowali? Tak.

Brosz objął Górnika od razu po spadku i dał im awans, grając młodymi. Wywindował klub, a rok później historię znają już wszyscy.

rozarian 01.07.2018 13:38

Ano właśnie. Górnik mógł się przestawić w trakcie sezonu I-ligowego ze starego polskiego drewna na młode, bo jakby eksperyment się nie powiódł, to miasto by i tak dosypało kasę (pół roku temu wypuściło obligacje na dużą kwotę dla klubu). Jak u nas pieprznie eksperyment ze stawianiem na młodych Polaków, to skończy się I ligą i końcem kroplówki za transmisję tv, a to oznacza koniec Wisły w formie jaką znamy ją obecnie.

GBO 01.07.2018 14:02

Chciałbym zaznaczyć że koniunktura na młodych Polaków zaraz się może skończyć. Została nakręcona po udanych eliminacjach do Euro, samym Euro i eliminacjach do MŚ. Po tym blamażu i prawdopodobnym budowaniu nowej drużyny, a co za tym idzie ryzyku braku sukcesu w najbliższym czasie, może się okazać że młodych Polaków już nikt nie będzie tyle płacił.

Lemoniadowy Joe 01.07.2018 14:11

Nie znam dokładnych szczegółów i czy tak było ale w Zabrzu a teraz w Sosnowcu odstawiono starszych piłkarzy bo pewnie z nimi nigdy nie awansowali do ekstraklasy bo może po prostu kręcili wałki.

Stawianie na młodych to super pomysł ale tu jest Polska piłka tu młodych jest mało i trzeba to robić etapami na spokojnie dyrektor i jego ludzie muszą miec "oko" i czas a trener czasem nawet kosztem trochę słabszych wyników dać młodym szanse gry a co najwazniejsze młodzi muszą mieć talent a nie tylko wiek.
W Wisle mamy 4 trenera 2 dyrektora i całe stado byłych i obecnych piłkarzy wszystko w 2 lata
.
Kadra na ten moment nie jest znowu taka słaba totalnej rewolucji to jeszcze nie ma i lepiej aby nie było.

Pepinho 01.07.2018 14:15

Ja bym zwrócił jednak uwagę, że utalentowanych młodych piłkarzy w Polsce jest jak na lekarstwo, a jeżeli już tacy się znajdują my przy obecnej sytuacji finansowej i tak nie wygramy wyścigu po nich. Biorąc uwagę na dokonania młodzieżowych reprezentacji w Polsce faktycznie ma ma z kogo wybierać. Zobaczcie na jakim poziomie jest K. Wojtkowski, nie dziwię się że w Niemczech go odpalono zresztą nasz nowy nabytek (Grym) też nie jest lepszy.
Ten projekt z miejsca jest skazany na porażkę. Zresztą jak wygląda zarządzanie w naszym klubie, są problemy ze spłatą długów a tu co nasi biorą pożyczkę ponad 1 mln zł w styczniu tego roku.

KrzychooR 01.07.2018 15:53

do usuniecia

Ogryzek 01.07.2018 16:00

Nie wiem kto puścił plotkę że inspiracją dla naszych zmian jest Górnik. Ale nie Górnik jest wzorem a Pogoń Szczecin. Nie mają większego wsparcia miasta jak Zabrze, a od lat są na powierzchni. Raz lepiej, raz gorzej. Mają sporo młodych piłkarzy i powoli zaczynają na nich zarabiać.

Również Wisła Płock czy parchy mogą być przykładem. Górnik to specyficzny przypadek. Przy okazji jeśli piszemy o Górniku i trenerze Broszu, to prekursorem ściągania Hiszpanów do naszej ligi jest właśnie Brosz a nie Junco. Z tą różnicą że Brosz zawsze starał się zachować równowagę w składzie.

Wiele razy pisałem że klub taki jak Wisła musi stać na dwóch nogach - z jednej młodzi ogrywani i sprzedawani za pieniądze żeby zbilansować budżet, z drugiej piłkarze z jakością żeby zapewnić odpowiedni poziom sportowy.

U nas była jakość, a za mało "młodego drewna" do sprzedania. Teraz proporcje się zmienią.

Czy klub rezygnuje z drogich stranierosów? Na razie pewnie tak (Suljić) bo nie ma w klubie na przysłowiowe mydło w toalecie a co dopiero na drogich jak dla nas piłkarzy. Ale jak się otrząśniemy i pogramy sporo tańszym zespołem i w dodatku kogoś sprzedamy wrócimy do sprowadzania lepszych piłkarzy. Mam nadzieje że wtedy będzie to bardziej zrównoważone.

brylant17 01.07.2018 17:30

Ogryzek 100% racji teraz świetnie robi to Pogoń bodajże 3 piłkarz sprzedany młody za dobre pieniądze

czaro 01.07.2018 17:36

Po mojemu, to strategia hiszpańska wzięła się stąd, że nawinął się Junco. Skończyła się współpraca z Junco, to skończyła się strategia hiszpańska. Innymi słowy, wajchę przestawiono, bo zmienił się wajchowy. Głowacki na rynku hiszpańskim się nie zna, a zarząd nie miał pomysłu, skąd wziąć drugiego Junco. A że przy okazji jest w klubie krucho z budżetem - nihil novi. Dobrze się stało, że udało się przetrwać te dwa lata.

Przy czym uważam, że ściąganie na krótkie kontrakty zawodników w średnim wieku z trzeciej ligi hiszpańskiej to strategia na przetrwanie (są to zawodnicy relatywnie tani), a nie długofalowy projekt i inwestowanie w potencjał ludzki. Jeżeli nawet czasem któryś z tych Hiszpanów odpali, to suma, jaką możemy za niego uzyskać jest dla nas dziś oczywiście wysoka (bo dla nas każdy transfer jest na wagę złota), ale mając na uwadze sumy, za których odchodzą młode talenty - niska.

Przy czym uważam, że strategie hiszpańskie, włoskie, francuskie, bałkańskie czy brazylijskie to rzecz osobliwa. Daleko mi do patriotów w dresach, ale serio, jak będę chciał pooglądać Hiszpanów kopiących piłkę, to włączę sobie ligę hiszpańską, a nie polską.

wiesniak842 01.07.2018 17:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez brylant17 (Post 1506689)
Ogryzek 100% racji teraz świetnie robi to Pogoń bodajże 3 piłkarz sprzedany młody za dobre pieniądze



Toz oni tylko tego Piotrowskiego sprzedali za dobry sos, nikogo wiecej.

rozarian 01.07.2018 18:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1506691)
Toz oni tylko tego Piotrowskiego sprzedali za dobry sos, nikogo wiecej.

Poza tym Wisła nie ma takiego wsparcia sponsorskiego jak Grupa Azoty (4 mln na pierwszy zespół bez bonusów). Akademię Pogonii wspiera natomiast zarząd portów morskich w Szczecinie i w Świnoujściu.
Jakby to Wisła sprzedawała obecnie takiego Piotrowskiego, to byłoby pewnie max 800 tys., a na forum byłyby dopingujące "wrzaski", by brać i nie marudzić :haha:

Ogryzek 01.07.2018 18:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1506691)
Toz oni tylko tego Piotrowskiego sprzedali za dobry sos, nikogo wiecej.

Na razie - będą następni. A koszty utrzymania zespołu mają jednak sporo niższe.

wiesniak842 01.07.2018 18:39

A to jak beda nastepni to przepraszam. Z kosztami utrzymania zespolu to zobaczymy po tym sezonie;)

PS. Wez jeszcze pod uwage jaka oni droge przeszli i ile im to zajelo lat. Od brzaylijskiej Pogonii, Ptaka, przez okregowke, awansy z nizszych lig, do tego co maja dzisiaj. Zauwaz tez, ze nie odziedziczyli po nikim takich dlugow jak my.

TOMEK 11 01.07.2018 22:15

Jacku Bednarzu, powiem Ci szczerze, myślałem że gorzej nie będzie, a tu ku.rwa przyszli młodzi, gniewni, elastyczni, postępowi i zrobili! Pokazali, pokazali że da się gorzej! Jacku PROSZĘ WRÓĆ!

regan 01.07.2018 22:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez TOMEK 11 (Post 1506704)
Jacku Bednarzu, powiem Ci szczerze, myślałem że gorzej nie będzie, a tu ku.rwa przyszli młodzi, gniewni, elastyczni, postępowi i zrobili! Pokazali, pokazali że da się gorzej! Jacku PROSZĘ WRÓĆ!

Jacku wróć. Prosimy! Podpisz nową umowę z UFA! Zacznij wojne z kibicami i umyj kerszerem klubowe mury!

Prosimy Jacku!


...

P.s co to za troll?

czaro 01.07.2018 23:18

Nie zdziwiłbym się, gdyby to był ktoś z osobistą urazą albo ktoś, kto stracił przez aktualnie zarządzających Wisłą. Trudno mi uwierzyć, że ktoś mógłby się tak zaangażować w bezmyślne i jednozdaniowe plucie jadem w każdym temacie. A że już kilka osób zaangażowanych wokół Wisły się tu przewinęło, to wydaje mi się to możliwe.

Ogryzek 02.07.2018 08:06

Czyli nasz "Majstersztyk" Carlitos nieźle kombinuje. Trafiło się ślepej kurze ziarno i bez skrupułów chce nas wyru,chać.

No "Majstersztyk".

ashkeczup 02.07.2018 08:18

A jak się ma to, co chce zrobić z agentem do jego umiejętności? -15 pace, -10 dribbling?

silver03 02.07.2018 08:23

Ująłbym to tak, chyba po raz kolejny daliśmy się wyruchać

Machor303 02.07.2018 09:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez TOMEK 11 (Post 1506704)
Jacku Bednarzu, powiem Ci szczerze, myślałem że gorzej nie będzie, a tu ku.rwa przyszli młodzi, gniewni, elastyczni, postępowi i zrobili! Pokazali, pokazali że da się gorzej! Jacku PROSZĘ WRÓĆ!

:haha::haha: A jacek co zrobił ?

funkykoval 02.07.2018 09:22

Ktoś poradził mi niedawno aby w przypadku tego gościa włączać opcję Ignor i jest to jeden z 3 ignrów na tym forum - życie staje się wygodniejsze - a Wy jego cytując mi obrzydzacie

nesta 02.07.2018 10:34

Szybko idzie...

http://sport.lovekrakow.pl/aktualnos...owy_26150.html

Maciek17 02.07.2018 10:37

Trudno nie dojść do wniosku, że przybyło chętnych na kasę za Carlitosa...

zim zum 02.07.2018 10:48

Wystartujemy w ogóle ?

funkykoval 02.07.2018 10:52

Jak dla mnie skandalem jest to, że za nasz stadion my płacimy 5 razy więcej niż cyrankiewiczowia (copy right by 7kotów) za swój kaufland. Biorąc pod uwagę pojemność obu stadionów powinniśmy płacić jedynie 2 razy więcej niż oni, ale Majchrowski to przecież stary PZPRowiec wierny tow. Cyrankiewiczowi to i lepiej traktuje innych.

Ciekawe dlaczego nikt nie wystąpił o działanie na szkode miasta - skoro my płacić mamy 2,5 mln zł to cyranikewiczowia za połowę mniejszy stadion powinna płacić 1,2 mln zł a nie marne 500 tys.....

zim zum 02.07.2018 10:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 1506743)
Ciekawe dlaczego nikt nie wystąpił o działanie na szkode miasta.

Na szkodę miasta działała Wisła, bo nie płaciła.

szczepans21 02.07.2018 11:06

ja już się pogubiłem

Tonamini 02.07.2018 11:07

IV Ligo nadchodzimy !!!

aNouc 02.07.2018 11:07

A czyja to Wina? Pana z Myslenic

DeadOrAlive 02.07.2018 11:13

Tutaj nie ma już czego ratować. Naprawdę dalej wierzycie w bajki Marzenki ?

Słodkie pierdzenie na ostatniej konferencji prasowej, które okazało się tylko jej pobożnymi życzeniami. Przestańmy zwalać winę na cały świat, oskarżać miasto o to, że wkurzyło się na 6,5 mln zł długu. Każdy wiedział, na jakich warunkach jest wynajem, zarząd również. Ale jeśli prawdą jest, że od pół roku nie wpłynęła do miasta żadna rata, to czego my mamy oczekiwać ?

6,5 mln zł. To jest ogromna kwota. Czas na spowiedź, drogi zarządzie - publicznie, przed kibicami.

silver03 02.07.2018 11:23

Dla dobra Wisły nic nie powiemy


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 12:56.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl