Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

pawelo84 09.01.2009 07:02

Na lewej stronie będziemy mieli prawdopodobnie Gargułę, więc nie będzie problemu lewego pomocnika. Aczkolwiek zobaczymy jak to Maciek poukłada. Zawsze na boku pomocy może zagrać Boguski, który robi znaczne postępy i moze się okazać że będzie lepszy od Garncarczyka czy innych skrzydłowych w naszej lidze. Wtedy Garguła do środka pójdzie. Bardzo mnie ciekawi jak zaprezentuje się ten Beto. W Brazylii byle kogo nie nazywają odkryciem roku stany Sao Paulo, chyba największego w Brazylii. Więc gość umiejętności musi mieć. Ponadto nie ukrywajmy, w Palmeiras grali w ostatnich latach naprawde niezli napastnicy, jak Alex Mineiro czy Kleber, więc ciężko mu było się przebić. Jeszcze kontuzja.

Myślę że przy Maćku ten chłopak się rozwinie w bardzo dobrego napastnika. Śmiem twierdzić że jest to talent na miarę Brożka. Zresztą widzę tu pewna analogię. Paweł w wieku 17-18 lat, grał świetnie, strzelał gole w kadrach młodzierzowych, a potem długo nie mógł się przebić do pierwszego składu. Zawsze grali czy to Franek, Żuraw, Kuzba czy Dubicki.Też był wysyłany na zaplecze ekstraklasy, aż wreszcie w wieku 23 lat się rozwinął w dobrego napastnika. Mam nadzieję że tak samo będzie z Beto.

szczudel 09.01.2009 10:38

bardzo dobra wiadomość jezeli chodzi o przyjście Beto :) coś widzę ,że Bednarz wziął się do roboty. Mam tylko nadzieje ze szybko wejdzie do zespołu, oraz ,że nie będzie to tylko przeciętny zawodnik.
Na filmiku z nim widizałem ze grał w koszulce reprezentacji, do ilu lat występował w niej U-16? U-18?

Jezeli chodzi o kapitana druzyny to na obecną chwilę wybrałbym z SObolewski / Glowacki / Baszczyński.

Jezeli będzie wiadomo cokolwiek o Gargule prosze PISZCIE!

flamengista 09.01.2009 11:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez czesiu (Post 654279)
Wisła chcąc ugrać coś w Europie potrzebuje grajków ambitnych, charakternych, którzy nie będą wymiękali przed przykładowym Tot. A Żuraw co? Ciepłe kluchy i tyle.

Rozumiem, że każdy potrafi wywalczyć dwa karne w meczu i je wykorzystać, grając na Stadionie Olimpijskim w Rzymie. Że każdy potrafi wziąć się za wykonanie karnego w ostatniej minucie, przy stanie 0-0. Że każdy napastnik potrafi strzelać gole w europejskich pucharach i na poziomie reprezentacyjnym. Typowa ciepła klucha.

Żurawski grał już przeciwko takim zespołom, że żaden przeciwnik mu nie straszny. Jedyne, o co można się obawiać to jego ambicja i motywacja. Ale nawet rozleniwiony, podstarzały Żuraw może spokojnie strzelać kilkanaście goli na sezon w naszej przaśnej lidze. Wystarczy przypomnieć sobie powroty Dembińskiego i Reissa.

My za pół roku pewnie stracimy Brożka. Co to oznacza dla naszej gry ofensywnej, wiadomo. Żurawski jest - mimo zaawansowanego wieku - zawodnikiem o wiele bardziej uniwersalnym od Pawła. Dobrze sprawdza się w grze kombinacyjnej, co wraz z Gargułą może dać bardzo dobre wyniki. Na przyjściu Żurawskiego mogą też skorzystać jego potencjalni partnerzy: Boguski, Beto, Małecki. Nie będzie na nich ciążyć taka presja na zdobywanie goli (vide: przyjście Niedzielana a forma Brożka) a Żuraw z Gargułą mogli by ich obsługiwać prostopadłymi podaniami.

Powtarzam: problemem może być przede wszystkim wysokość i czas trwania kontraktu. Myślę, że na więcej niż dwa lata i to w formie motywacyjnej Żurawski liczyć nie może. Pytanie, czy mu to odpowiada.

MCX 09.01.2009 11:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 654531)
Jedyne, o co można się obawiać to jego ambicja i motywacja. Ale nawet rozleniwiony, podstarzały Żuraw może spokojnie strzelać kilkanaście goli na sezon w naszej przaśnej lidze. Wystarczy przypomnieć sobie powroty Dembińskiego i Reissa.

To nie powinien być problem, gdyby tak było to przedłużyłby kontrakt z Larissą i wygrzewał się w Grecji, a widocznie zarobił na zachodzie już tyle, że chce jeszcze trochę pograć w Polsce i powalczyć o najwyższe cele jak mistrzostwo i puchary.

darotsok73 09.01.2009 11:39

Ja Go widze we Wisełce jako kapitana, doświadczonego playmakera.

I spokojnie jak tylko zdrowie mu pozwoli( szczerze życzę) to wiele razy krzykniemy :jeeeest , po strzałach Żurawia. Oby, ale najpierw musi tu wrócić.....

kristos 09.01.2009 12:23

Obecnie jak najbardziej widziałbym Maćka w naszej kadrze ,oczywiście za jakąś nie wygórowaną gażę.
Jego doświadczenie na pewno przydało by się nie jednemu .

Maciuś 09.01.2009 12:29

Czy mozliwe jest wyciagniecie Krzynowka na podstawie prawa Webstera?

gigant 09.01.2009 12:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Maciuś (Post 654554)
Czy mozliwe jest wyciagniecie Krzynowka na podstawie prawa Webstera?

Raczej nie, bo dawno sam by o to zadbał

wolfy 09.01.2009 12:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gigant (Post 654562)
Raczej nie, bo dawno sam by o to zadbał

Myślę, że w naszym przypadku kwestią problematyczną byłyby jego zarobki, od których zależy wysokość odszkodowania dla poprzedniego klubu. Mogłoby tego wyjść sporo ponad milion euro. Do tego sam Krzynówek chciałby pewnie wysoki kontrakt, a przecież formy szuka od dawna.
Podejrzewam, że żaden dyrektor sportowy polskiego klubu nie podejmie takiego ryzyka.
Zresztą, gdybyśmy mieli pieniądze, to chyba nie ściągalibyśmy takiego Beto do ataku...

Baracuda 09.01.2009 12:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 654567)
Myślę, że w naszym przypadku kwestią problematyczną byłyby jego zarobki, od których zależy wysokość odszkodowania dla poprzedniego klubu. Mogłoby tego wyjść sporo ponad milion euro. Do tego sam Krzynówek chciałby pewnie wysoki kontrakt, a przecież formy szuka od dawna.
Podejrzewam, że żaden dyrektor sportowy polskiego klubu nie podejmie takiego ryzyka.
Zresztą, gdybyśmy mieli pieniądze, to chyba nie ściągalibyśmy takiego Beto do ataku...

A czy nie jest jeszcze tak, że z tego prawa można korzystać na koniec sezonu ??

emj10 09.01.2009 13:52

Ja jako kibic Legii mówię "NIE" Krzynówkowi w Polsce za takie pieniądze jakie zarabia w Niemczech. Jakby powiedział otwarcie, że może grać na zakończenie kariery za 1mln zł, a nie euro to ok, ale w nic takiego nie wierzę.

Arked 09.01.2009 14:23

Maciej Żurawski jest legendą Wisły i jak najbardziej zasługuje na szansę powrotu na Reymonta. Oczywiście nie na takim kontrakcie jak kiedyś. Myślę, że w przypadku tego zawodnika dobrym pomysłem byłby kontrakt motywacyjny 50 na 50, na 2 lata. Jeśli nie grałby zgodnie z oczekiwaniami klub nie poniósłby wielkich strat. Jeśli grałby na poziomie zbliżonym do jakiego nas przyzwyczaił podwyższone zarobki nie byłyby problemem.

wislak68 09.01.2009 14:30

Dzisiejsza prasa informuje że możemy spodziewać się ewentualnie nie więcej niz jednego spektakularnego transferu. W ostatnim czasie przewijały się trzy nazwiska znanych piłkarzy: Romeu, Krzynówek i Żuraw. Mój prywatny ranking wyglądał by następująco:

1. Romeu - bardzo by nam się przydał. Niestety jego preferencją jest chyba Flu. Bardzo małe szanse na realizację transferu.
2. Krzyniu - pilnie potrzebujemy skrzydłowego. Krzyniu by się nadał. Jednak transfer do Wisły mocno wątpliwy ze względu na managera Mendziarę.
3. Żuraw - latka lecą ale wydaje mi się że biorąc pod uwagę nasz deficyt napastników jeszcze by się sprzydał. Problemem jest kontrakt wygasający w czerwcu.

Wygląda na to że z trzech wymienionych celów najbardziej realny jest Żuraw i chyba właśnie jego mieli na myśli autorzy artykułu. Transfer aczkolwiek pożyteczny to chyba jednak wnoszący najmniej spośród tych o których się mówi.

maTyS. 09.01.2009 14:32

nie pseudo piłkarzykowi Krzynówkowi niech sobie idzie do Legii,z tego całego towarzystwa najchętniej widziałbym przy Reymonta Żurawia.

Maciuś 09.01.2009 14:39

Zuraw pogra rok, dwa i nic na nim nie zarobimy, a Romeu to nasza przyszla potencjalna gwiazda.

tomiszon 09.01.2009 14:42

a ja chetnie bym widzial cala trojke

piter116 09.01.2009 14:50

Cytat:

Jezeli będzie wiadomo cokolwiek o Gargule prosze PISZCIE!
Fragment konferencji z Ulatowskim :

Trener dodał także, że jest zainteresowany grą Łukasza Garguły przy Sportowej do końca sezonu, ale nie wyklucza innego rozwiązania. "Czekamy na dziesiejszą propozycję Wisły" - zakończył.

Waldus88 09.01.2009 14:51

Proponowałbym skończyć temat Krzynówka bo i tak pewnie zostanie w Wolfsburgu. I dobrze, bo ja niechciałbym go widzieć w koszulce Wisły. Romeu i Żuraw jak najbardziej! Tylko, że łatwo jest powiedzieć, ale gorzej już z wykonaniem. Media mieszają ile się da, sam nie wiem o co już chodzi z tym Romeu.
Narazie możemy tylko marzyć, ale mam głęboką nadzieję, że Brazylijczyk zasili szeregi Wisły i że... będzie to ostatni Brazylijczyk w tym okienku( nic im nie ujmując, ale co za dużo to nie zdrowo :P)

dzollo 09.01.2009 14:53

KIm jest dla nas ten Romeu, ze tak go kochacie? Zuraw to nasza legenda, na dodatek napewno pomogl by nam w walce o MP gdyby dolaczyl do nas juz teraz, ni emusi sie aklimatyzowac, z wiekszoscia chlopakow sie zna...i jak widac nie oczekuje jakis mega pieniedzy... Maciek ja osobbiscie czekam na Ciebie przy Reymonta z otwartymi rękami..

Griszka30KR 09.01.2009 14:59

Jak dla mnie potrzebny nam jest nam tylko bramkarz z prawdziwego zdarzenia i moze skrzydłowy jesli Łobo nie odzyska formy,choc mocno wierze ,ze na wiosne bedzie to juz inny zawodnik.

flamengista 09.01.2009 15:04

Krzynówek rok temu to był potencjalny hit. Zawodnik ciągle w niezłej, reprezentacyjnej formie mimo ławy w Wolfsburgu, mający przed sobą co najmniej 2 lata gry na solidnym poziomie.

Od tego czasu minął rok, a Krzynówek obniżył loty w reprezentacji. Zaś w klubie zagrał chyba z 2 mecze, po za tym robi sobie odciski na końcach pleców. Ciężko więc uwierzyć, że teraz stać go na ten rok solidnej gry.

A sam Wolfsburg ma za dużo pieniędzy i piłkarza nie puści. Z resztą chyba też Krzynówek za darmo odejśc nie chce (chce coś od Niemców za zerwanie kontraktu).

Dla mnie i chyba też dla Bednarza ze Skorżą nie ma tematu Jacka Krzynówka w Wiśle.

No i jeszcze problem wieku. Cleber, Krzynówek, Żuraw, Cantoro, Sobolewski, Mauro, Baszczu, Zieńczuk - coś za dużo tych graczy po 30tce, a mających wysokie kontrakty.

Co innego Żuraw, bo na pozycji napastnika posucha. A Maciek gra regularnie w Grecji.

Proud 09.01.2009 15:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Griszka30KR (Post 654627)
Jak dla mnie potrzebny nam jest nam tylko bramkarz z prawdziwego zdarzenia i moze skrzydłowy jesli Łobo nie odzyska formy,choc mocno wierze ,ze na wiosne bedzie to juz inny zawodnik.

dla mnie załatwienie Garguly w tym okienku i ewentualne przyjście Żurawia + bramkarz o którym wspomnialeś to wystarczające transfery aby walczyć o Mistrzostwo.

bo przy dobrym rozgrywającym i ataku Brożek, Zurawski to i Marek z Łobo powinni się lepiej prezentować, a jest jeszcze Małecki i Boguski.

qubu 09.01.2009 15:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 654630)
No i jeszcze problem wieku. Cleber, Krzynówek, Żuraw, Cantoro, Sobolewski, Mauro, Baszczu, Zieńczuk - coś za dużo tych graczy po 30tce, a mających wysokie kontrakty.

trochę się zapędziłeś ;) co nie zmienia faktu, że ściągnięcie w tym momencie Krzynówka, to nie byłby najlepszy pomysł i to nie tylko pod względem sportowym.

1q2 09.01.2009 15:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 654630)

No i jeszcze problem wieku. Cleber, Krzynówek, Żuraw, Cantoro, Sobolewski, Mauro, Baszczu, Zieńczuk - coś za dużo tych graczy po 30tce, a mających wysokie kontrakty.

+ Glowa bedacy jednym z najlepiej zarabiajacych w kraju.
Pocieszajace jest to ze z wymienionych przez Ciebie zawodnikow, jedynie moze z Sobolemcos podpisza.Reszata powinna sukcesywnie do zimy odejsc i dobrze bo choc to pokolenie dalo nam troche fajnych chwil, to ich czas definitywnie minal.

Nehiar 09.01.2009 15:27

Jak dla mnie w tym okienku trzeba ściągnąć jeszcze młodego lewo skrzydłowego i bramkarza z prawdziwego zdarzenia, bez tego ciężko to widzę, no i oczywiście Garguła, chociaż pewnie Trener widzi to tak :
Pawełek - Baszczyński(Singlar), Głowacki, Cleber(Marcelo), Pi.Brożek(Diaz) - Małecki(Łobodziński), Garguła(Jirsak), Sobolewski(Cantoro), Boguski(Zieńczuk) - Beto, Brożek
w obwodzie Niedzielan. Nie wygląda to źle, ale jednak Boguski nie jest lewo skrzydłowym, bo nie jest lewonożny, lepiej na prawym skrzydle albo jako cofniętego napastinka go ustawić. Ciężko to widzę tak czy siak.

EDIT: No tak o Ćwielongu zapomniałem ;) Wątpię czy coś pogra, ale dać mu szanse warto, może akurat ...

Barszczu 09.01.2009 15:30

ja jakoś jestem spokojny, że na lewym skrzydle w końcu zaskoczy Ćwielong, tylko trzeba mu dać szansę.

1q2 09.01.2009 15:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Barszczu (Post 654650)
ja jakoś jestem spokojny, że na lewym skrzydle w końcu zaskoczy Ćwielong, tylko trzeba mu dać szansę.

W takim razie powinienes pomyslec nad zawodem szamana czy cos w tym rodzaju ,bo nie ma ani jednej logicznej przeslanki by tak mialo byc.

wislak68 09.01.2009 15:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dzollo (Post 654624)
KIm jest dla nas ten Romeu, ze tak go kochacie? Zuraw to nasza legenda, na dodatek napewno pomogl by nam w walce o MP gdyby dolaczyl do nas juz teraz, ni emusi sie aklimatyzowac, z wiekszoscia chlopakow sie zna...i jak widac nie oczekuje jakis mega pieniedzy... Maciek ja osobbiscie czekam na Ciebie przy Reymonta z otwartymi rękami..

Niestety nie mialem okazji ogadnąć Romeu nawet w TV ale rozmawiałem z ludźmi którzy go widzieli i twierdzili że jest to naprawdę dobry piłkarz. Może nie gwiazda ale bardzo solidny nawe jak na brazylijską pierwszą ligę. Przy tym jest jeszcze ciąglę dość młody i najlepszy okres gry ma jeszcze przed sobą. Myślę że u nas mógłby robić za gwiazdę.
Natomiast Żuraw jest legendą ale jak sam przyznaje pogra jeszcze nie wiecej niż dwa sezony i raczej należy sie spodziewać sytemetycznego degresu. Swoim doświadczeniem może jeszcze coś wnieść do gry ale z całą pewnością nie będzie to już ten sam Żuraw którego pamiętamy z jego wcześniejszego okresu w Wiśle.

1q2 09.01.2009 15:47

Zuraw to jest czlowiek na dzis a nie na jutro ale dzien dzisiejszy jest dla nas takze wazny wiec czemu nie.
Fakty sa takie ze jesli chodzi o napastnikow +30 to Zuraw wydaje sie byc najlepszym z mozliwych rozwiazan.

Pozatym Zuraw gral u nas swietnie, zawsze przykladal sie do meczy i do dzis jest nr 1 jesli chodzi o kwote jaka Wisla zarobila za jednego zawodnika , a to wd mnie ma znaczenie bo gdyby chodzilo o kogos innego w podobnym wieku to bylbym na nie.
Nawet jesli by sie nie sprawdzil(a mysle ze tak nie bedzie) to nikt nigdy nie moglby powiedziec ze to jakis koles zerujacy na naszym klubie.

GenerałTSW 09.01.2009 16:00

O której jest zaplanowane spotkanie naszej delegacji w Bełchatowe ???

Juz nie moge sie doczekac decyzji ...Mam nadzieje pozytywnej czyli wypożyczenia

westersyl 09.01.2009 16:02

http://esportes.terra.com.br/futebol...luminense.html

Według tego portalu, Romeu znajduję się wśród grupy zawodników którzy opuścili klub. Wydaję mi się, że pozostała teraz tylko kwestia gdzie Romeu znajdzie zatrudnienie. Ciekawe czy jego temat jeszcze istnieje w naszym klubie bo żaden z naszych działaczy nic o nim nie mówi. Nikt tego nie zdemetnował także być może sprawa jest nadal aktualna.

4fan_player 09.01.2009 16:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez westersyl (Post 654669)
http://esportes.terra.com.br/futebol...luminense.html

Według tego portalu, Romeu znajduję się wśród grupy zawodników którzy opuścili klub. Wydaję mi się, że pozostała teraz tylko kwestia gdzie Romeu znajdzie zatrudnienie. Ciekawe czy jego temat jeszcze istnieje w naszym klubie bo żaden z naszych działaczy nic o nim nie mówi. Nikt tego nie zdemetnował także być może sprawa jest nadal aktualna.

Ale chyba słowo "Wisła" nie pojawiło się ani razu w tych wszystkich newsach więc wątpię żeby coś było na rzeczy.

kristos 09.01.2009 16:08

A ja myślę ,że Bełchatów będzie robił problemy z wcześniejszym przyjściem Łukasza.
Pewnie w końcu załatwią przejście w styczniu ,ale łatwo nie będzie.

Zwierze 09.01.2009 16:09

2009-01-09
"GUŁA" JEDZIE DO WRONEK

Łukasz Garguła pozostaje w zespole PGE GKS Bełchatów i w najbliższy poniedziałek wyjeżdża z zespołem na obóz do Wronek.

http://www.gksbelchatow.com/

westersyl 09.01.2009 16:11

Cytat:

Ale chyba słowo "Wisła" nie pojawiło się ani razu w tych wszystkich newsach więc wątpię żeby coś było na rzeczy.
Znajdź mi gdzieś w Brazylijskich mediach informację o tym że Beto jest blisko Wisły.

Sam zawodnik nic nie mówi także skąd mają wiedzieć ? Myślisz ze ktoś tam szpera po polskich portalach w poszukiwaniu informacji czy jakiś polski klub interesuje się zawodnikiem z ich ligi ? W dodatku Romeu nie jest tam gwiazdą także jego losy średnią obchodzą tamtejsze media.


edit:
W Bełchatowie mają kiepsko w tych baniach, meczą tego Gargułę a on dla nich tyle zrobił. Jakby nie mgli dostać tej sumy 100 tys- 200tys euro i zejść z kosztownego kontraktu. Pamiętacie jak rozwiązaliśmy sprawę z Kosowskim, nie chce u nas grać to rozwiązujemy kontrakt i niech robi co chce. GKS robi nam na złość w tym momencie bo im to na dobrą sprawę wiele nie daje.

Mistrzostwo staję się niestety znacznie mniej realna niż jakby to miało miejsce z Gargułą w składzie.
Mina Bednarza mówi wszystko...
http://www.gksbelchatow.com/upload/arek/bednarz.jpg

4fan_player 09.01.2009 16:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Zwierze (Post 654673)
2009-01-09
"GUŁA" JEDZIE DO WRONEK

Łukasz Garguła pozostaje w zespole PGE GKS Bełchatów i w najbliższy poniedziałek wyjeżdża z zespołem na obóz do Wronek.

http://www.gksbelchatow.com/

Szkoda... Jestem ciekaw ile GKS chciał za niego kasy.

Zwierze 09.01.2009 16:18

"GUŁA" JEDZIE DO WRONEK

Łukasz Garguła pozostaje w zespole PGE GKS Bełchatów i w najbliższy poniedziałek wyjeżdża z zespołem na obóz do Wronek.

Zgodnie z planem w siedzibie bełchatowskiego klubu odbyło się dziś spotkanie szefostwa GKS "Bełchatów" SSA z przedstawicielami Wisły Kraków dotyczące ewentualnego przejścia Łukasza Garguły do ekipy mistrza kraju jeszcze w zimowym okienku transferowym.

Dzisiejsze rozmowy w których uczestniczył m.in. świeżo upieczony szkoleniowiec PGE GKS, Rafał Ulatowski, nie przyniosły żadnego rozstrzygnięcia, co oznacza, że Garguła pozostaje zawodnikiem klubu ze Sportowej i przygotowuje się do rundy rewanżowej Ekstraklasy.

Strony nie przekazują szczegółów rozmów oraz propozycji, jakie padły od wiślaków. Zaznaczono także, iż negocjacje nie zostają zerwane, lecz odłożone w czasie.
http://www.gksbelchatow.com/

tommiyacht 09.01.2009 16:20

napisali rowniez ze:

Cytat:

Strony nie przekazują szczegółów rozmów oraz propozycji, jakie padły od wiślaków. Zaznaczono także, iż negocjacje nie zostają zerwane, lecz odłożone w czasie.
ale ja nie wierze w takie re-negocjacje. co, powiedzielismy ze nastepnym razem jak przyjedziemy to zaproponujemy wiecej ??

GenerałTSW 09.01.2009 16:20

"Strony nie przekazują szczegółów rozmów oraz propozycji, jakie padły od wiślaków. Zaznaczono także, iż negocjacje nie zostają zerwane, lecz odłożone w czasie"

Jakies swietełko w tunelu jednak jest. Myśle ze troche to potrwa ale strony dojda do porozumnienia.

Waldus88 09.01.2009 16:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Zwierze (Post 654673)
2009-01-09
"GUŁA" JEDZIE DO WRONEK

Łukasz Garguła pozostaje w zespole PGE GKS Bełchatów i w najbliższy poniedziałek wyjeżdża z zespołem na obóz do Wronek.

http://www.gksbelchatow.com/

Tego to można było się spodziewać :( Trzeba będzie sobie poradzić bez Guły.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:29.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl