Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Plotki oraz Wasze propozycje dotyczące transferów (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=4404)

BIEZANOWIAK_CHICAGO 21.05.2010 09:14

Najpierw poustawialbym management bo od tego sie zaczyna.
Mlodych, Wartosciowych ludzi ktorzy by tworzyli jednosc w scouting, marketing, itd.

Jak to zaczeloby funkcjonowac to pozniej wzialbym sie za trasfery....

AYALA 21.05.2010 12:45

Z Ivanovskim Polonia rozwiązała kontrakt . Może w Wiśle by sie odrodził ? 2 lata temu był przecież podstawowym zawodnikiem kady Macedonii i strzelał nawet sporo bramek . http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32286,t...wiadomosc.html

cisse1906 21.05.2010 12:49

Już jedno doświadczenie mamy, kiedy napastnik strzelał dużo bramek 2 lata temu.

tofik 21.05.2010 13:52

Heh właściwie to oprócz tego, że umie strzelić panu Bogu w okno to o Hristovie nic więcej nie wiemy :)
Musiałby rzeczywiście grać tak jak np Kirm za Skorży. Wtedy człowiek sobie to zdanie może wyrobić.
A tak... żeby nie było sytuacji jak z Edno, którego Heniek skreslił z miejsca, a teraz sie okazuje, że wystarczyła odrobina zaufania i mielibyśmy skrzydłowego.
Polskiej myśli szkoleniowej w ocenie potencjału zawodników jak również w przygotowaniach ciężko jest zaufać po tylu wpadkach.

K4millo 21.05.2010 14:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 902674)
Z Ivanovskim Polonia rozwiązała kontrakt . Może w Wiśle by sie odrodził ? 2 lata temu był przecież podstawowym zawodnikiem kady Macedonii i strzelał nawet sporo bramek . http://ekstraklasa.wp.pl/kat,32286,t...wiadomosc.html

2 lata temu nie grał w kadrze. Grał rok temu (2009), podstawowym zawodnikiem reprezentacji nigdy nie był (1 mecz w pierwszej 11, 4 z ławki na 5 meczów rozegranych). Sporo bramek też nie strzelał, bo zdobył tylko jedną.

AYALA 21.05.2010 14:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez K4millo (Post 902712)
2 lata temu nie grał w kadrze. Grał rok temu (2009), podstawowym zawodnikiem reprezentacji nigdy nie był (1 mecz w pierwszej 11, 4 z ławki na 5 meczów rozegranych). Sporo bramek też nie strzelał, bo zdobył tylko jedną.

miałem na myśli gre Ivanovskiego w Dyskoboli i zaraz po fuzji w której strzelał sporo goli.Wiem że teraz jest bez formy no ale ci co są w formie (Sobiech,Micanski) są poza naszym zasięgiem finansowym a z zagranicy za darmoche nikgo lepszego sie nie sprowadzi.
Co do Hristova to strzelał ale nie dwa lata temu ale 5 lat temu w sezonie 2005-06 w Bułagrii

Mishau 21.05.2010 16:22

Ludzie błagam nie wyskakujcie z Ivanovskim bo to piłkarz typu Hristova, a może nawet gorszy. Juz predzej można by wziasc na testy tego Corteza, do konca nie wiadomo na co go stac, moze miał problemy z aklimatyzacją.

Ofsajd 22.05.2010 16:30

bramkarz Pogoni Szczecin: Radosław Janukiewicz 26lat, 193cm wzrostu, jak dla mnie mvp dzisiejszego finału Pucharu Polski.

speedfashion 22.05.2010 16:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ofsajd (Post 903194)
bramkarz Pogoni Szczecin: Radosław Janukiewicz 26lat, 193cm wzrostu, jak dla mnie mvp dzisiejszego finału Pucharu Polski.

Absolutna racja, koleś bronił jak w transie. Ciekawe czy na co dzień jest taki dobry, czy po prostu miał dzisiaj dzień konia...

Hives4 22.05.2010 16:38

Już kiedyś był przymierzany do Wisły.
http://www.90minut.pl/kariera.php?id=3574

przemek1902 22.05.2010 17:03

Dnia konia raczej nie miał, on jest b.dobrym zawodnikiem.. Mnie osobiście dziwi fakt, ze on jeszcze do dziś gra na zapleczu ekstraklasy..

Jesli juz ktos tak zaczał temat Pogoni to w dzisiejszym meczu imponował Hrymowicz - gosciu ma warunki i dosc skladnie rozwijal akcje zespolu.

Billy 22.05.2010 17:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez speedfashion (Post 903195)
Absolutna racja, koleś bronił jak w transie. Ciekawe czy na co dzień jest taki dobry, czy po prostu miał dzisiaj dzień konia...

Z tego co wiem to bronił cały sezon bardzo pewnie.

Wojtek 22.05.2010 17:08

Widzę, że nie jestem jedyną osobą, która oglądając dzisiejszy finał od razu pomyślała o tym transferze. Transfermarkt wycenia go na 250 tys euro, ale sądzę, że byłby do wyciągnięcia za jakieś pół miliona złotych. Naprawdę wydaje się bramkarzem pewnym i utalentowanym.

szlaQ 22.05.2010 17:09

http://www.sportowefakty.pl/pilka-no...goni-z-ruchem/

Przeciwko pierwszoligowcom bronił w PP bardzo dobrze :]

brylant17 22.05.2010 17:53

Widzę, że nie tylko ja oglądałem finał :P ja bym zaryzykował i wziął tego Janukiewicz.On ma 26 lat? i gra jeszcze w Pogoni? o k.. ja myślałem, że ma z 22-23 lata :D

AYALA 22.05.2010 17:53

spróbowałbym jeszcze raz do Wisły ściagnac Jacka Kowalczyka, w Odrze spisywał sie solidnie.Teraz chyba wiele nie będzie kosztował.Napewno to pewniejszy stoper od Jopa.

biała gwiazda 22.05.2010 18:07

człowieku nie żartuj, spisywał się tak solidnie że spadli. Już raz był i się okazało, że to dla niego za wysokie progi, to samo co Kwiek. Co do Janukiewicza, był najlepszym graczem Śląska gdy awansował do ówczesnej 2ligi(teraz pierwsza). Zachciało mu się robić karierę za granicą. Podpisał kontrakt z Grekami na prawie Bosmana, a pół roku siedział jeszcze w Zagłębiu, przez co z bohatera, stał się antybohaterem Wrocławskich kibiców. Teraz wiadomo sprawa dawno nieaktualna.Grecji nie zwojował i wrócił. Co dziwne nie od razu do ekstraklasy, tylko zaczął się odbudowywać w 1 lidze. Podobno dobra postawa Pogoni w tym sezonie to w dużej mierze jego zasługa. Nie wiem dlaczego zawsze wydawało mi się, że jemu czegoś brakowało. Być może jest to kolejny gracz z cyklu tych którym nigdy nie dano szansy w ekstraklasie, a jak mu ją się da to okaże się gwiazdą. Bodajże w 2006 roku to się on świetnie zapowiadał. Pewnie godzien ryzyka. Tylko nie wiem czy nasi działacze nie uniosą się dumą"że niby tak upadliśmy, by ściągać graczy z I ligi?"

AYALA 22.05.2010 18:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez biała gwiazda (Post 903235)
człowieku nie żartuj, spisywał się tak solidnie że spadli. Już raz był i się okazało, że to dla niego za wysokie progi, to samo co Kwiek. Co do Janukiewicza, był najlepszym graczem Śląska gdy awansował do ówczesnej 2ligi(teraz pierwsza). Zachciało mu się robić karierę za granicą. Podpisał kontrakt z Grekami na prawie Bosmana, a pół roku siedział jeszcze w Zagłębiu, przez co z bohatera, stał się antybohaterem Wrocławskich kibiców. Teraz wiadomo sprawa dawno nieaktualna.Grecji nie zwojował i wrócił. Co dziwne nie od razu do ekstraklasy, tylko zaczął się odbudowywać w 1 lidze. Podobno dobra postawa Pogoni w tym sezonie to w dużej mierze jego zasługa. Nie wiem dlaczego zawsze wydawało mi się, że jemu czegoś brakowało. Być może jest to kolejny gracz z cyklu tych którym nigdy nie dano szansy w ekstraklasie, a jak mu ją się da to okaże się gwiazdą. Bodajże w 2006 roku to się on świetnie zapowiadał. Pewnie godzien ryzyka. Tylko nie wiem czy nasi działacze nie uniosą się dumą"że niby tak upadliśmy, by ściągać graczy z I ligi?"

wszytsko zgoda co piszesz ale najlepsi stoperzy w lidze Glik,Sadlok czy Jodłowiec są poza naszym zasięgiem finansowym. wiec trzeba szukac tańszych rozwiązań.Jako zmiennik Marcelo czy Głowy Kowalczyk mógłby sie przydac tak samo jak Dymkowski.Kiedyś wszyscy sie dziwili że Heniu ściaga z Pogoni 30 letniego Stolarczyka a jak dobrze potem grał.

Arturo Qr2nów 22.05.2010 18:17

Może gdybym był bogaty, to bym ich nie kupił - jeśli jednak byłbym skautem poleciłbym Wiśle takich zawodników do ataku:

Gerard Bi Goua Gohou
http://img299.imageshack.us/img299/8257/img0326i.jpg
http://www.transfermarkt.co.uk/en/ge...er_141796.html
Obecnie zawodnik ósmej drużyny szwajcarskiej pierwszej ligi - Neuchatel Xamax.
Według transfermarkt.de jego wartość, to 200.000 euro.
Zawodnik nieźle prezentuje się podczas turnieju U21 w Toulon.

Adam Rooney
http://www.pressandjournal.co.uk/thu...img&style=full
http://www.transfermarkt.co.uk/en/ad...ler_37773.html
Obecnie zawodnik czwartej drużyny szkockiej drugiej ligi - Inverness Caledonian Thistle
Według transfermarkt.de jego wartośc, to 375.000 euro.
W sezonie 2009/2010 zdobył 24 bramki w 35 meczach - w lidze oraz asystował 11 razy. W sumie we wszystkich rozgrywkach minionego sezonu zagrał w 45 meczach i zdobył 27 bramek oraz asystował 12 razy.

przemek1902 22.05.2010 18:22

Pietrasiak jest do wyciągnięcia za darmo - 30 lat, ale gra pewna. Powołanie na liste rezerwową dostał od Smudy..

Poza tym pośród tych wszystkich wyślubowanych nazwisk pokroju Sobiechów, Glików i Sadloków zwróciłbym uwage na Wilczka z Piasta. Chłop uniwersalny, bo w ataku i w pomocy grać może, a nóż by sie wkomponował do składu. To taka inwestycja na przyszłość raczej, bo wątpię, żeby przebił się do 1 składu.

Każdy z powyższych graczy jest do wyciągnięcia. Te bajeczki z Panathinaikosem to niech sobie Piast i Ruch wsadzą właśnie tam. 2 mln chcieć za gracza, który nic konkretnego nie pokazał w rodzimej lidze.. O Sobiechu oczywiscie pisze.. To paranoja jakaś! Maksymalnie można za niego dać 2-2,5 mln ale złotych i to jeszcze powinni się cieszyć z tego.

Niestety wszelkie spekulacje prasowe mają w tej chwili na celu wpajanie, nam, kibicom Wisły o nieudolności naszych prezesików. Sytuacja w klubie powinna byc jak najszybciej opanowana, niech zasiądą na odpowiednich stanowiskach odpowiednie osoby i wtedy bedzie mozna cokolowiek powiedziec. Teraz nadzwyczajniej w swiecie nie ma kto prowadzic negocjacji transferowych z potencjaknymi graczami na rynku.. no bo kto? Jarosz? On przeciez mial odpowiadac za pion czysto sportowy.

masterlag 22.05.2010 18:47

Osobiście o Janukiewiczu pisałam już kieeedyś i cały czas byłabym za tym panem. Ale my pewnie znowu będziemy testować nie wiadomo kogo [byle by darmo!], nie wiadomo ilu [byleby darmo!] i być może znowu tego Fina x). Zamiast skupić się na wyciągnięciu Janukiewicza bądź Kapsy. Tylko o czym tu mówić, skoro wolnego Onyszki nie miał kto zakontraktować...

Również spróbowałabym... trenera Ulatowskiego. Gość ma pojęcie o piłce, współpracował z Leo i co by nie powiedzieć czegoś się z holenderskiego warsztatu dowiedział, skorzystał. Facet jest w pełni rozumny [że tak powiem] i z piłkarzami też myślę, że sie dogaduje. W Bełchatowie, gdzie nie wiadomo jakich piłkarzy nie było, w małym mieście zrobił coś i co ważniejsze odbił się po słabym początku.
Niby Henio na wiosnę wprowadził "pozytywną reakcję" ;), ale moim zdaniem warto byłoby postawić na pana Rafała. Wiem, że pewnie wielu byłoby przeciwny z racji nie do końca udanego pobytu młodego Skorży, ale po pierwsze oni się różnią, po drugie- skoro Henio z tamtym składem nie zdziałał praktycznie nic, to z tym nagle podbije Europę?

A poza tym to ogromnie boje się letniego mercato. IMO wszystkie Sobiechy i Sadloki porozchodzą się do Lecha, Legii i ... Polonii W. A my będziemy patrzeć jak wkraczają do nas przypadkowi gracze- jedni bardziej [Beto, Hristov] drudzy mniej [Marcelo]...

PS. Podoba mi się pomysł z Pietrasiakiem- idealny (stokroć lepszy) zamiast Jopa. W przypadku odejścia Marcelo dobrze by go pewnie zastąpił i Kowalski by mógł spokojnie wchodzić.

gigant 22.05.2010 19:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 903239)
wszytsko zgoda co piszesz ale najlepsi stoperzy w lidze Glik,Sadlok czy Jodłowiec są poza naszym zasięgiem finansowym. wiec trzeba szukac tańszych rozwiązań.Jako zmiennik Marcelo czy Głowy Kowalczyk mógłby sie przydac tak samo jak Dymkowski.Kiedyś wszyscy sie dziwili że Heniu ściaga z Pogoni 30 letniego Stolarczyka a jak dobrze potem grał.

Czyżby? Ostatnio pewien mag z tytułem profesora stwierdził że najlepsi stoperzy w Polsce to Długi i Drewniany czyli Wasiluk i Polczak.

Dajmy wreszcie szansę Kowalskiemu, bo zawsze będziemy chwalić Ulatowskich, Lenczyków czy Urbanów, że nie boją się stawiać na młodych. Jesli i tak jestesmy biedakami, zacznijmy moze korzystać z zasobów Młodej Ekstraklasy, jesli tam nie ma nikogo wartego uwagi, rozgonić w ****u całe towarzystwo.

Ogryzek 22.05.2010 20:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gigant (Post 903262)
Czyżby? Ostatnio pewien mag z tytułem profesora stwierdził że najlepsi stoperzy w Polsce to Długi i Drewniany czyli Wasiluk i Polczak.

Dajmy wreszcie szansę Kowalskiemu, bo zawsze będziemy chwalić Ulatowskich, Lenczyków czy Urbanów, że nie boją się stawiać na młodych. Jesli i tak jestesmy biedakami, zacznijmy moze korzystać z zasobów Młodej Ekstraklasy, jesli tam nie ma nikogo wartego uwagi, rozgonić w ****u całe towarzystwo.

Zostawmy Filipiaka i parchatych:D

Kowalski jest słabszy od Jodłowca, Sadloka czy Glika, ale my nie możemy mieć samych drogich "gwiazd". Musimy mieć też solidnych zmienników którzy nie zarabiają tyle co Łobo a są przydatni dla zespołu. Takim piłkarzem jest Mateusz. Jako 3-4 stoper lepiej się nadaje niż Jop czy Cleber wg mnie. Dlatego po przygodzie z Piastem mógłby pograć chociaż 1 sezon w Wiśle. Jest liga, PP czy rozgrywki europejskie. kartki (tfu tfu kontuzje) i ktoś będzie musiał grać i może to być Mateusz:)

Jaroo1 22.05.2010 21:29

Dokladnie znajda sie mecze zeby taki mlodzianin czy niedoswiadczony gracz pogral kilka razy w sezonie a napewno dzieki temu zyska wiele i stanie sie pilkarzem na miare wlasnie Sadloka czy innych. Ja ciagle powtarzam, im tylko trzeba dawac szanse, patrz Mały. Tylko ze u nas ich sie traktuje jak jakies cioty i zamiast dac takiemu chlopakowi zagrac to sie kombinuje jak kon pod gore. Jak wypadnie srodkowy obronca to lepiej Diaza dawac na srodek obrony, na lewa pomoc wsadzac Kirma a do srodka Jirsaka, a nie moznaby w takiej sytuacji po prostu postawic na tegoz rezerwowego?! Kolejny przyklad Cracovia, czemu Jop gral na prawej pomocy, co Burliga gorszy by był? Wcale nie ale nie bedzie zniego ludzi jak dalej sie bedzie u nas kisil na lawce i bedzie traktowany jak jakis inwalida ktory na mecz ligowy wejdzie dopiero wtedy jak kontuzje zlapie 10 podstawowych ludzi 1 skladu ;/ Np Jirsak a Maczynski. Czemu skoro nie sprawdza sie Tomas nie daje sie szansy Maczynskiemu. Wiadomo nie musi mu od razu wychodzic, moze najpierw potrzebuje z 10 meczow zeby zalapac o co chodzi w grze zespolu z czolowki ekstraklasy w ktorym rzadko kiedy jest mu dane grac ale niech pogra w tym sezonie 10 razy z koniecznosci a za rok juz bedzie naprawde wartosciowym zmiennikiem jak nie podstawowym graczem. Ale nie lepiej ich traktowac jak ciemnoty ktore nie umieja kopnac pilki i siedza na lawce dopoki moga grac Ba, Jirsak, Sobol, Diaz itd bez sensu, to po co sa Ci mlodzi?

WISŁAZWE 22.05.2010 21:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 903334)
Dokladnie znajda sie mecze zeby taki mlodzianin czy niedoswiadczony gracz pogral kilka razy w sezonie a napewno dzieki temu zyska wiele i stanie sie pilkarzem na miare wlasnie Sadloka czy innych. Ja ciagle powtarzam, im tylko trzeba dawac szanse, patrz Mały. Tylko ze u nas ich sie traktuje jak jakies cioty i zamiast dac takiemu chlopakowi zagrac to sie kombinuje jak kon pod gore. Jak wypadnie srodkowy obronca to lepiej Diaza dawac na srodek obrony, na lewa pomoc wsadzac Kirma a do srodka Jirsaka, a nie moznaby w takiej sytuacji po prostu postawic na tegoz rezerwowego?! Kolejny przyklad Cracovia, czemu Jop gral na prawej pomocy, co Burliga gorszy by był? Wcale nie ale nie bedzie zniego ludzi jak dalej sie bedzie u nas kisil na lawce i bedzie traktowany jak jakis inwalida ktory na mecz ligowy wejdzie dopiero wtedy jak kontuzje zlapie 10 podstawowych ludzi 1 skladu ;/ Np Jirsak a Maczynski. Czemu skoro nie sprawdza sie Tomas nie daje sie szansy Maczynskiemu. Wiadomo nie musi mu od razu wychodzic, moze najpierw potrzebuje z 10 meczow zeby zalapac o co chodzi w grze zespolu z czolowki ekstraklasy w ktorym rzadko kiedy jest mu dane grac ale niech pogra w tym sezonie 10 razy z koniecznosci a za rok juz bedzie naprawde wartosciowym zmiennikiem jak nie podstawowym graczem. Ale nie lepiej ich traktowac jak ciemnoty ktore nie umieja kopnac pilki i siedza na lawce dopoki moga grac Ba, Jirsak, Sobol, Diaz itd bez sensu, to po co sa Ci mlodzi?


Tylko ten młodzian i niedoświadczony zawodnik ma już 24 lata i jest starszy od Sadloka, co nasuwa się samo powinien być bardziej ograny/ doświadczony.
U nas w tym wieku niestety wciąż się grzeje ławę albo wymijająco mówi ma jeszcze czas na debiut (!!) ten nasz wieczny talent skończy jak połowa wiecznych talentów czyli w pierwszej/ drugiej lidze i taki będzie z niego pożytek.
Jest Marcelo, Głowacki, Cleber i w moim przekonaniu nie dostanie szans na grę, Młoda Ekstraklasa albo transfer definitywny.

Ogryzek 22.05.2010 21:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WISŁAZWE (Post 903344)
Tylko ten młodzian i niedoświadczony zawodnik ma już 24 lata i jest starszy od Sadloka, co nasuwa się samo powinien być bardziej ograny/ doświadczony.
U nas w tym wieku niestety wciąż się grzeje ławę albo wymijająco mówi ma jeszcze czas na debiut (!!) ten nasz wieczny talent skończy jak połowa wiecznych talentów czyli w pierwszej/ drugiej lidze i taki będzie z niego pożytek.
Jest Marcelo, Głowacki, Cleber i w moim przekonaniu nie dostanie szans na grę, Młoda Ekstraklasa albo transfer definitywny.

Cleber za pół roku kończy karierę.

WISŁAZWE 22.05.2010 21:57

Dobrze wiemy jak jest zamiast dać grać Kowalskiemu my ściągniemy kolejnego obrońcę bo jak to mówią ''poszukujemy wartościowych zawodników, a Kowalski nie gwarantuje nam takiego poziomu''.

Nie wiem jak ten chłopak się prezentuje ale za to widzę jak działa polityka w naszym klubie, niestety sprowadzamy za granicy, choć zdarzają się nam też dobre transfery ( Marcelo, Cleber) zamiast dać szansę swoim wychowankom- rzadko który przebija się do składu, być może są za słabi albo po prostu nie dostają szans gry, myślę że powrót do Pucharu Ekstraklasy byłby bardzo dobrym pomysłem, ponieważ to miejsce gdzie można by wprowadzać właśnie młodych zawodników.

Jaroo1 22.05.2010 22:07

No wlasnie WISLAZWE i to samo czeka Burlige ktory jest tak samo traktowany jak Kowalski czy Maczynski. Jak jakies piate kolo u wozu ktore niby jest w skladzie ale wejdzie dopiero wtedy jak juz naprawde bedzie musial ;/ Tylko ze jak takie 20 latek wejdzie juz do tej 1 kadry na rezerwe to posiedzi tam 3 lata i juz jest starym 23 letnim koniem ktory bedzie cienki bo nie gral w dobrym klubie na poziomie Ekstraklasy. I taki Sadlok bedzie od niego 10 razy lepszy bo za mlodu zaczal grac w Ekstraklasie i to zaprocentowalo. No ale my to mozemy do usranej smierci to powtarzac i nic to nie zmieni niestety

masterlag 22.05.2010 22:56

Jaroo1- IMHO Burliga nie gra na tyle dobrze by wygryźć Singlara czy Alvareza (o ile będzie u nas grał). To jest gracz na nasza ligę... i tak mocno średni. Mączyńskiemu pasowałoby dać szansę, bo myślę, że prezentowałby się lepiej niż Jirsak (tylko, że tyle nie kosztował :/). Co do Kowalskiego- dać mu szanse! Tego zdania jestem cały czas i wolę by on do nas wrócił (do tego można by ew. pozyskać Pietrasiaka i oczywiście pozbyć się Jopa jak najszybciej) niż pozyskiwać za nie wiadomo jak zawyżoną cenę innego polskiego środkowego. Zamiast tego fundusze przeznaczyć na napastnika, bramkarza...

PS. A co z naszymi zawodnikami ME? Nadaje się jakiś do pierwszego składu czy nie? (pytam, bo nie oglądam "młodych") Jak tak, to wio ich na obóz i obserwujemy swoich po pierwsze...
Ehh... wyluzować trzeba.

cisse1906 22.05.2010 23:01

Z tego co pamiętam to na obozie Rado się dobrze prezentował, dać szansę póki młody i może się rozwijać.
I gdybym był bogaty to zainwestowałbym w trenerów juniorów, kompleks treningowy i szkolił młodzież, żeby to Wisła sprzedawała takich Lewandowskich, Sobiechów, Sadloków za miliony euro.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 03:49.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl