Utopilo nas przyjście Carrillo i jego asystenowa oraz zimowe transfery które nie dość ze były słabe to nic nie wnosily. Były po prostu nie potrzebne.

Czyli wchodzi na to, ze nasz sponsor ocenia nasza sytacje lepiej niz PZPNu i nie zmartwiony tym ze nasz dwu -osobowy zarzad dostaje ponad 700 000pln i jezdzi autami z leasingu. Nie jest tak zle jak myslalem w takim razie:)

Autami z leasingu? A nie z barteru?

Nierozumiem po co Pan sie daje wciagnac w ta bezsensowna dyskusje. Polowa i tak nie rozumie o czym pisze i o czym tutaj dyskutuje

Powie Pan B...to beda tak beczec az im trawy na pastwisku zabraknie. Mamy zreszta wakacje...

To ciekawe. Jakie konsekwencje odczujesz poza, być może, gorszym nastrojem?

Czy będziesz spłacał zobowiązania Wisły z własnej kieszeni? Pójdziesz do wierzycieli odpracować dług klubu? Założysz własną Wisłę w IV lidze w przypadku upadku tej obecnej i oddasz jej całe życie? Weźmiesz na siebie pomoc pracownikom dzisiejszej Wisły, którzy zostali bez pracy?

Bo ja myślę, że wypowiadasz się na tematy, o których nie masz pojęcia i chciałbyś, aby TS postępował z klubem tak, jak sobie życzysz, a nie jesteś gotów dać od siebie nic w zamian.

Uprzejmie zakładam, że rzeczywiście na te mecze chodzisz i bilety kupujesz.

Czaro, Dariok prosze skonczcie z narracja zeby kupowac bilety bo to jest jedyna droga i w zasadzie nic sie nie stalo.

To moim zdaniem nie pomaga.

Wiele osob czuje sie wyruchanych i naprawde nastroju nie poprawia im to ze ruchali "koledzy po szalu".

Nie mozecie bagatelizowac tego co dzialo sie w Wisle przez ostatni czas sprowadzajac wislackosc do kupna karnetow.

Zmiencie chociaz lekko narracje, bedzie to lepiej wygladalo.

Skoro "byznesy" ważniejsze niż Wisła, to może faktycznie nie przychodźcie na nią...

Wymóweczki wymóweczki wymóweczki.... a jak jest mecz o stawkę to wracacie. HIPOKRYCI!

Ale ja nie piszę, żeby karnety kupować. Piszę, że aby klub liczył się bardziej ze zdaniem kibiców, musi procentowo otrzymywać z nich większe wpływy. Więc jeżeli chcecie mieć wpływ na klub, to trzeba kupować. A jeżeli aż tak Wam nie zależy, to nie kupujcie.

Kolejna rzecz, co się właściwie stało? W klubie popełniają błędy i klub jest w ciężkiej sytuacji, ale trochę na te błędy jesteśmy skazani, jeżeli chcemy, by Wisła istniała, a ta ciężka sytuacja to nie jest (a przynajmniej nie jest wyłącznie) skutek tych błędów. Czy coś poza tym? Ktoś zdefraudował jakieś pieniądze?

Ja zasadniczo jestem sceptyczny wobec ludzi i nie wątpię, że praca w Wiśle opłaca się (w ten czy inny sposób) ludziom związanym z TS. Nikt normalny i na poziomie nie rzuciłby całego swojego życia, aby ratować Wisłę, bo ma rodzinę na utrzymaniu, własne ambicje do zrealizowania itd. Czasem ten naturalny dla każdego egoizm Wiśle nie pomaga (np. angaż p. Tabor-Leszko), ale co do zasady nie doszło do takich nieprawidłowości, aby się oburzać - tym bardziej, że akcjonariusz TS to akceptuje, a nominowani przez niego ludzie angażują się w swoją pracę. Patrząc na sprawę całościowo, zaangażowanie tych ludzi jest obecnie z korzyścią dla Wisły. Bo jeżeli nie TS, to kto?

Może inaczej bym na sprawę patrzył, gdybym był bliżej Zarządu i gdyby jego członkowie mówili mi: pracujemy społecznie, ledwo wiążemy koniec z końcem, nie kupuj sobie w tym roku nic ponad rzeczy konieczne, przekaż pieniądze na swój ukochany klub. Ale nikt nigdy do mnie się tymi słowami nie zwracał i nie czuję się oszukany.

Dopiero dzisiaj odsłuchałem wywiadu Kanii z prezes Sarapatą. Zainteresowała mnie tylko część o Bragielu, bo reszta tego bełkotu i uników do zapomnienia.

""Jeśli chodzi akurat o tego inwestora, to być może dojdą jeszcze inne elementy o których nie rozmawialiśmy, no ale znowu nie mogę o tym powiedzieć..." Zakomunikowała o tych innych elementach tonem wręcz zalotnym.

Potem co prawda było coś o niechceniu nawijania makaronu na uszy (no proszę, jednak zdaje sobie sprawę co mówi), ale ogólnie można to podsumować, że ONA znowu to zrobiła :-D

Bo takich rzeczy nie mozna ujawniac . To nie jest kupno marchewki na bazarze.

Nie rozumiesz jak funkcjonuje klub.. ty myslisz ze jakis okularnik Kamil Kania zapyta z kim Wisla rozmawia, jakirego pilkarza chce pozyskac i klub bedzie papłał jezorem.

Ot luzna rozmowa, nic wiecej nie mozna udzielac . Bo raz ze sa to poufne informacje, a dwa zazwyczaj druga strona sobie tego nie zyczy.

Jak myślicie, z jakiego powodu zarzad Wisły SA nie chce udzielić wywiadu Jadczakowi?

Bez podtekstów, pytam bo jeśli są czyści to taki wywiad zamknąłby temat raz na zawsze.

Pewnie dlatego, że jest to dziennikarz Wiśle nieprzychylny, więc drążyłby tematy, o których zarząd nie chce rozmawiać, a do tego klub jest w trudnej sytuacji i pewnych informacji nie chce i nie może ujawniać. Jeżeli w ogóle w zarządzie wiedzą, kto to jest Jadczak i że chce z nimi rozmawiać.

W jakim sensie nieprzychylny?
Wiem tylko ze chce się spotkać z Sarapata/Dukatem.

Wrzuć mi proszę jakaś jego wypowiedz, Artykuł lub tweet gdzie wypowiedział się nieprzychylnie o klubie.


E: W zarządzie na pewno wiedza kim on jest. Pamietam konferencje na której zadawał pytanie w sprawie spotkania co wprowadzało lekkie zamieszanie wśród obecnych przedstawicieli Wisły.

No wejdź na jego tt i poczytaj. Ja zaglądam tam od święta, jak już mam dość pracy.

Chyba, że masz inne zdanie i chcesz, żebym poparł swoją wypowiedź dowodami. No, ale jest cięty na zarząd i TS. Tak, jak Knura pisze notki na zamówienie i nie jest dziennikarzem, tak ten sobie wymyślił, że dziennikarzem zostanie, do tego śledczym i sportowym. No i szuka tematów w Wiśle. Tak, ja to odbieram.

Od tego są dziennikarze, jedni są lepsi, drudzy gorsi, jedni znajdują tematy, inni szukają w złym miejscu - niech sobie robi co chce, jego prawo. Pytałeś, jakie są powody dla których zarząd może nie chcieć z nim rozmawiać. Ano takie, że skoro kondycja klubu nie jest najlepsza, to rozmawiają z takimi dziennikarzami, którzy albo przeklejają materiały prasowe (Knura) albo pozwalają na nawijanie makaronu na uszy (Kania).

Wiesz, chodzi mi trochę o to ze sytuacja klubu jest zła przez brak inwestora, sponsorów, itp. Generalnie przez brak kasy. My (fani Wisły) często tłumaczymy to sobie otoczka jaka jest wokół klubu („Misiek”, flagi, siłownia, narkotyki, itd) bo to odstrasza potencjalnych inwestorów.
Jeśli dobrze rozumiem sytuacje to Jadczak chce właśnie ten temat poruszyć.

Pytanie wiec dlaczego tego Sarapata unika? Jednak jest coś na rzeczy w jego domniemaniach dziennikarskich?
Jeśli nie to Sarapata powinna się spotkać i temat zamknąć dla dobra Klubu.

Jeśli jednak jest w tym prawda to, cóż, chyba czas się nareszcie oczyścić, nawet kosztem zmian w zarządzie. Przecież TS dalej może być właścicielem, z tym czy innym prezesem w SA.

Żeby było jasne, kocham ten klub.
Tylko ze tych niedomówień robi się za dużo.

Rozumiejący działanie klubu się naprodukował. Chłopie, nic to Ty nie zrozumiałeś z mojej aluzji. Zupełnie mi nie chodziło o to, że Blondyna ma coś ujawniać na temat Bragiela.

Tak w nawiązaniu do spadku wpływów ze sponsoringu, pamiętam jak dziś jak wiele osób wypowiadało się, że z odejściem Telefoniki vel Cupiała klubowi będzie łatwiej pozyskiwać sponsorów bo nie będzie stawianych żadnych warunków brzegowych co do wysokości takich umów i co mamy - wielkie nic. Zarządowi udało się pozyskać jedynie jednego sponsora, którego wpływy do kasy klubu nie przekraczają 2 mln zł.
Dziwię się Pani prezes, że w dalszym podgrzewa temat Bargiela, który już dawno upadł.

No tak, ale czy nie poruszać tego tematu i słabej kondycji sportowo-finansowej nie będzie wizerunkowo lepsze? Jeżeli jest coś na rzeczy z tematu, który wywołałeś, a sprawą - jak wiemy - zajmuje się prokuratura, to wszystko się wyjaśni. A jeżeli nie ma nic na rzeczy, to zaprzeczanie temu i rozwlekanie tego w mediach pogorszy wizerunek Wisły. Przecinać już za bardzo nie ma czego, bo Sarapata wypowiadała się w mediach na ten temat. Ma powtórzyć to samo? Przecież nie o to chodzi Jadczakowi.

Do meritum tematu, który wywołałeś trudno mi się odnieść, bo nie mam na ten temat wiedzy. Nie znam ludzi z TS i nie chcę być adwokatem sprawy, o której nie mam pojęcia. Wydaje mi się tylko, że radca prawny byłby na tyle ostrożny, by przynajmniej sobie samemu nie narobić problemów, więc te powiązania nigdy nie będą bezpośrednie. Czy pośrednie powiązania też odstraszają inwestorów? Tylko jeśli nada się temu odpowiednią narrację, na którą zarząd nie ma wpływu. Może nie uczestniczyć w tej narracji albo zerwać wszelkie pośrednie powiązania z osobami o określonej proweniencji i liczyć, że nikt już tej narracji prowadzić nie będzie. Pytanie, czy jest powód i możliwość, by zrywać.

I żeby było jasne - nie bronię Jadczakowi węszyć, niech węszy. Od tego są dziennikarze.

Pytałeś, dlaczego zarząd zachowuje się tak, a nie inaczej, to Ci odpowiedziałem, jakie jest moje zdanie.

Ale to nie jest prawdą.

Jesteśmy ligowym średniakiem, któremu kibicuje pół Krakowa. Niezależnie od tego czy pan Misiek ma siłownię na terenie klubu, czy trenuję na niej kibicowska bojówka żadna duża polska firma nie będzie zainteresowana współpraca z Wisłą. Tylko znaczący wzrost frekwencji jak na Widzewie, czy dobra gra jak w przypadku Górnika może zmienić tą sytuację. Inaczej, zostają nam małe lokalne firmy lub nieznane marki jak LVbet.

To wymien w takim razie tych wielkicj sponsorów Widzewa i Górnika z łaski swojej. Nie chodzi mi o miasto;)

Moze głównym powodem takich sum sponsorskich jest to ze nasze mecze są w zakodowanej TV.
Ciekawe ile inni maja bo coś czuje ze gdybyśmy odjęli wspomaganie przez państwo to zaraz jesteśmy w czołówce finansowej i może sportowej.

Widzew - Murapol, największy deweloper w Polsce.
Górnik - STS, największy bukmacher w Polsce.

Murapol właśnie z Widzewa się wycofał, STS daje mniej niż LVBet.

Ile maja z tego STS?

Tyle ile Coca Cola wyklada na jakis polski klub.
Tak samo STS nie wyklada duzych kwot na Gornik, podobnie nie robi tego Coca Cola jako swiatowy koncern tylko oddzial w Opolu czy Lodzi


Dlatego nie sugerujcie sie ze ktos jest duzą firmą.. wiadomo ze inne pieniadze daje STS na reprezentacje Polski a inne na Gornik, a inne dawaliby na przykladowo Stal Mielec.

I watpie zeby STS dawal Gornikowi wiecej niz LvBet Wisle.

Co nie zmienia faktu, że bez możniejszych sponsorów vel inwestorów nie ma jakiejkolwiek mowy o rozwoju sportowym i organizacyjnym klubu. Należy zwrócić uwagę, że nasze wychodzenie z długów trwa bez mała już ósmy rok, a aktualne władze z początkiem tego roku wzięły pożyczkę ponad 1 mln zł.

Pewnie, że obie strony muszą się zgodzić. Z tym, że wygląda to na regułę - każdy z Hiszpanów podpisał krótki kontrakt. Llonch, Carlitos, Cuesta, Imaz, Velez i Basha na dokładkę. 1+1 podpisał każdy z nich, może Velez od razu na 2. To nie jest długofalowa strategia budowania składu.

Wychodzi w tym momencie przywiązanie tych typów do klubu (Hiszpaniów), oczywiście przy podpisie formułka 'Wisła to wielki klub' etc :D. Wydaje się, że teraz droga obrana przez klub może okazać się lepsza, bo co jak co ale niektórzy polscy zawodnicy mogą pamiętać wielką Wisłę z początku 21 wieku.

MAm nadzieje, ze wlasnie ne beda pamietac Wisly z poczatku 21 wieku. Bo ten blad popelniaja wciaz niektorzy kibice co prowadzi do rozjebania mozgowego.

Wisly Cupiala juz nie ma i nie bedzie.

W świetle najnowszych danych, które wklejacie, "hiszpański eksperyment" sprawdził się znacznie lepiej, niż wczesniejsza polityka klubu wdrazana przez Bednarza i Kapke, dając nawet jakaś pozycję po stronie zysków. Mamy teraz zawodników, których znów możemy sprzedać teraz i w przyszłości. Podoba mi się określenie "inwestycja roku" w odniesieniu do Carlitosa. Dlatego droga ta powinna być kontynuowana w miare możliwości po wprowadzeniu oszczędnościowych korekt - zwlaszcza odchudzaniu kadry.

Droga ta nie będzie kontynuowana, hiszpański projekt jest wygaszany.

Co uważam za duży błąd w obecnej sytuacji. Należało wprowadzić korekty, a nie jak za Cupiała "przekładać wajche", niszczyć wszystko, popadać w nową skrajność i zaczynać od nowa.

Dziś dzięki "hiszpanskiej drodze" sytuacja Wisly, choć nadal szalenie trudna, jest lepsza niż parę lat temu choćby za Bednarza, kiedy budżet się jeszcze mniej bilansowal, płynność finansowa była jeszcze gorsza, a ogóle długi o wiele większe, na czele z "wewnętrznym zobowiązaniem" wobec TF.

No i dochodzimy do momentu w ktorym musze napisac, ze ta "hiszpanska droge" Markusie wybral zarzad. To chyba nie ulega watpliwosci?
Moze tym razem rownierz maja racje i to jeszcze lepsza droga? Kto to wie...

Takie pytania były mnóstwo razy formułowane w przeszłości, choćby za Cupiała. Sądziłem, że coś nas to nauczyło.

Jeśli ktoś myśli, że "nie-hiszpańska", lecz "krajowa" droga, którą ciągle kroczyą polskie kluby, włącznie np. z Ruchem, Koroną, ŁKS, Widzewem czy GKS Katowice, pozwala lepiej bilansowac budżet, robić długofalowo dużo lepsze wyniki i unikać groźby bankructwa, może być w dużym błędzie.

Nie bardzo rozumiem, na czym też przykładowo miałaby polegać wyższość przeplacania za często absurdalnie drogie polskie talenty z niższych lig nad unikaniem tego?

Na czym polegaby wyższość polityki uniemożliwiającej kontaktowanie takiego Carlitosa nad polityką dopuszczającą to?

Na czym polega wyższość stawiania na dyrektora sportowego bez znajomości zagranicznych rynków od dyrektora mającego taką znajomość?

Żadne oszczędności nie wymagają przyjęcia takich założen.

To bardzo proste.
Pewnie chodzi im o to, ze Polaka mozesz sprzedac za pare baniek a zagranicznego no-name z 3 ligi po przejsciach za czapke gruszek. W dluzszej perspetywie oplacajac tych no-name pojdziesz z torbami.

Gdyby była konkretna kasa w klubie to i droga hiszpańska czy nawet holenderska była swietnym pomysłem ale my jesteśmy biedni i tyle.

Za czapkę gruszek? Tak jak np. Odjidia-Ofoe, Kalu Uche, Marcelo, Rudnievs, Melikson, etc. ? Na Carlitosie i Arsenicu stracimy czy zyskamy?

Pewnie chodzi o to, że Reca i Piątek odchodzą za 4 bańki, że w 20 najdrożej sprzedanych piłkarzy z ligi polskiej jest tylko 5 obcokrajowców.

Prosze Cie. Nie zmuszaj mnie zebym zaczal wypisywac nazwiska graczy ktorzy przyszli, zarobili na kontrakcie i poszli...bo mi niedzieli braknie.

masz racje, np. super polskie talenty Garguła, Dawidowski, Łobodziński itp.
Jakby zrobić podliczenie Polaków i obcokrajowców, na których Wisła straciła to pewnie wynik byłby podobny.
Markus ma racje. "Rewolucje" zawsze kosztują najwięcej. Nie zależnie w jakiej branży.
My już dzięki naszemu zarządowi mamy dwie rewolucje w ciągu dwóch lat. Nawet Cupiał mógłby się powstydzić.