Pytanie nie do mnie. Fanem rac nigdy nie byłem.
Teraz? Teraz nie ma problemu, bo nie ma kibiców. Musieliby chyba Jacek z Kapką samodzielnie te race odpalać...

Szczerze? Wszystko w rękach Cupiała.
Jego biznes, niech myśli jak pozostać w ekstraklasie. Za te kilkanaście lat dokładania ma u mnie kredyt.

Liczę też że wszyscy staną poza podziałami, oleją Bednarza, przyjdą na stadion i wybiją mu argument z rąk.
Liczy się teraz tylko kasa i licencja na przyszły sezon. Wolę czekanie na lepsze lata z dobrą pozycją wyjściową niż rosyjską ruletkę za jaka uważam rychły powrót do ekstraklasy z perspektywy najniższej ligi.

no dobra, tylko skoro nie mamy na piłki, to za co powstała bardzo zgrabna baza w Myślenicach?


Też jestem za opcją szybkiego restartu. Odwieczne brodzenie w szarości strefy spadkowej/1 ligi to dramat. Już lepszym wydaje się prężny start od zera. A pewne jest jedno: wtedy kibice stanęli by na wysokości zadania.

Nie przesadzajmy, nawet Bednarz wiedział, ze żadnego podziału nie ma, dlatego nie zamawiał biletów do Lubina bo dobrze wiedział, ze nikt tam nie pojedzie. Ta grupka łamistrajków i zwykłych klientów, która przychodzi na stadion w życiu kibicowskim Wisły bardzo mało znaczy. Kolejne mecze pokazują, ze prawdziwi kibice są po tej samej stronie.

a czy nie zbudowało jej przypadkiem Miasto i Gmina Myślenice w ramach promocji miasta?

A to jest Polska i układy Cupiała. Zrobił coś z niczego na czyjś koszt. Z resztą jak wszytko u nas, baza jest na kreskę tak samo jak marketing, ochrona itp.

http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...ie_gotowa.html

Ile to rzeczy u nas wybudowano, obiecując potem złote góry wykonawcom ....

Bez przesady. Polonia gra w kompletnie amatorskiej lidze, ma znacznie mniejsze możliwości pozyskania sponsorów i raczej na luzie wejdzie na IV poziom rozgrywek. Gdybyście zaczęli od A klasy - w co osobiście nie wierzę, bo zawsze się znajdzie jakiś myk by była to V liga - to spokojnie ogarniecie sami finansowanie gdzieś do "nowej" 4 ligi włącznie. Problem może się zacząć w tej nowej ogólnopolskiej 3 lidze czy może na samym zapleczu ekstraklasy (jak Katowice). Ale bez przesady. To jest Wisła, tutaj jak trzeba będzie to spokojnie 5-6 tysięcy ludzi będzie na każdym meczu niższej ligi, a to spokojnie wystarcza.

Pytanie gdzie byście grali, bo raczej nie na obecnym stadionie - Garbarnia? Suche Stawy?

Każdy kto głosi że nic się nie stanie jak spadniemy do niższych klas jest szkodnikiem a nie kibicem Wisły.
Teraz zza klawiatury fajnie jest pisać że zawsze będę chodził, że od zawsze na zawsze.

Ciekaw co będziecie mówić gdy sąsiadka zacznie przejmować kibiców, gdy młodzi będą się pasjonować na którym miejscu jest Craxa. Nic nie jest dane na zawsze.

Wiem my jesteśmy Wierni po grób. Chciałby żeby tak było ale obijanie się o niższe klasy gdy w mieście jest drugi silny klub skończy się porażką.

Nie mówiąc już że będziemy chyba śpiewać my chłopcy z Myślenic bo na wynajmowanie stadionu przy R22 nie będzie nas stać.

Ludzie obudźcie się

Mam taką propozycję - może zbierzmy ludzi, pokażmy ilu nas jest i po prostu chodźmy na stadion! Przeprowadźmy własnymi siłami jakąś akcję - niech ktoś utworzy temat na forum "Wypełnijmy razem stadion Wisły", założy profil na fejsbuku etc. - w tych trudnych chwilach powinniśmy pójść, kupić bilet i kibicować ze wszystkich sił drużynie.

Gdyby trzeba było wybierać między Garbarnią a Suchymi Stawami to lokalizacyjnie wolałbym Garbarnię. Lepszy dojazd i widokowo niedaleko Wawelu. Jednak bardzo mała pojemność stadionu. A najlepiej pasowałby mi i myślę , ze niejednemu kibicowi Wisły stadion Wawelu, lepsza pojemność niż Garbarnia, w dodatku kultowa w stylu angielskim drewniana trybuna kryta. Dojazd bardzo dobry , bo to prawie centrum miasta, tramwajem nicałe 8 min do Rynku. No i tereny wiślackie. Suche Stawy to niestety zadupie straszne chociaż dojeżdżałbym z północnej części Krakowa.

Nie widziałeś ilu nas jest ? na meczach z Legią 32,5 tys. na meczu z parchami 28,5 tys. Teraz to rób sobie sam akcje z Bednarzem, ilu was jest w loży VIP. Teraz dzięki Bednarzowi jest akcja pokażmy czyj sektor jest bardziej pusty.

:lol:

Ten apel to do kogo? Profil na fejsbuku gwarancją sukcesu!

To odróżnia właśnie dwie grupy, z którymi mamy do czynienia na Wiśle w obecnej sytuacji. Jedni biorą się za jaja, organizują i działają konkretnie. Drudzy, tacy jak bonawentura, piszą o fejsbukach, tematach na forum itp. a przede wszystkim "niech ktoś", byle tylko nie ja sam.

Dobrze, to może zacznijmy od początku. Kto głosi że nic się nie stanie jak będziemy musieli zaczynać od A klasy? Jest ktoś taki?

Ja widziałem tylko opinie, że jeżeli mamy konać powoli jak Widzew czy ŁKS, bez szans na wyjście na prostą (bo nikt nie przejmie klubu wraz z zadłużeniem), to lepiej skrócić sobie męki. Sam się pod tym podpisuję. Powody podałem wyżej.

Będzie to optymalne? Nie, oczywiście że nie. Ale musimy być przygotowanym na wszystkie warianty.
Trzeba to wprost napisać - w klubie pracują ludzie o bardzo znaczącym deficycie intelektualnym. Akcja z zakazami nie pozwala tego inaczej określić. Szanse, że zrobią coś sensownego co postawi klub na nogi? Bliskie zeru.
Nie ma już z czego ciąć. Planu na funkcjonowanie w ekstraklasie z mniejszym budżetem nigdy nie było.

Jakaś propozycja, jak pogodzić SKWK z Bednarzem? Jakaś propozycja, jak zmusić tych z zakazami żeby przyszli płaszczyć się przed Łysym Legionistą? Bo oczywiście ich odwołanie byłoby poniżej godności jaśnie oświeconego...

Pocieszny z Ciebie koleś.
Mam dla Ciebie taką propozycję - rusz dupę i to zrób. Nie żadne nieokreślone "my", tylko Ty. Rusz dupę i zmobilizuj takich jak Ty do działania.
A potem wróć i opowiedz jak było.

Sedno sprawy.

TRNKRN - :lol:
Kamieniołomy to trochę mało. Ja bym od razu dał czapę.
Oj, chyba nie.
Google, wpisujemy "SKWK statut" i naciskamy ENTER.

Ja nie popieram ani stanowiska Bednarza, ani SKWK. Protestu sam bym nie poparł, ale z innych powodów. SKWK mieniąc się organizatorem życia kibicowskiego na Wiśle jest także strasznym manipulatorem - nie wyszły jej rozmowy z Bednarzem, zamknięto C za race (zupełnie zasadnie - przecież nikt się nie poczuwa do odpowiedzialności - najlepiej zakryć gębę i rzucać racą w boisko swego kochanego klubu, wiedząc co mu za to grozi.) Dziwimy się, że Bednarz wprowadził policję na trybuny? Bo ja nie. Skoro zasłaniasz twarz, nie da się ciebie zidentyfikować, to musi być inny sposób możliwości kontroli tego co się dzieje. Zbyt dużo było już przypadków w historii tego klubu, że jakiś kretyn pokroju Miśka (do dziś się dziwię, jak się udało go złapać...) rzuci coś na boisko i przyniesie klubowi olbrzymie straty. Taki Misiek powinien odrobić karę i ewentualne straty w kamieniołomie, a potem mieć zakaz zbliżania się na tereny Wisły. Jakkolwiek karę odpokutował, zmienił się - to nigdy nie odpłaci strat materialnych - a przykład musi być surowy, żeby ktoś w końcu się opamiętał. Poza tym, czy ci, którzy siedzieli w TS Wisła nie mogli zatrzymać debili którzy wrzucali race zza stadionu? Mogli, lub też mogli opuścić teren, tylko najwyraźniej im jaj brakowało, a przecież wiadomo, że bierne przyglądanie się przestępstwu to jak współudział. Później się dziwią, że dostają zakazy. Inna rzecz to sama osoba Bednarza - nieudolnego, niekompetentnego, nie potrafiącego załatwić sponsora od X lat. Mógł w ogóle nie podejmować rozmów z SKWK. Nie znam treści ustaleń, ale mam wrażenie, że SKWK chciało mieć ciastko i zjeść ciastko. A oni do k... nędzy są od organizowania dopingu i niczego innego. I jeśli sami nie mogą u siebie zrobić porządku (z rzucającymi race - a przecież dyscyplina w zarządzonym przez nich bojkocie jest wielka - co raz mniej łamistrajków) - to dlaczego żąają czegokolwiek od innych. Widać, że jakby chcieli, to daliby radę spacyfikować rzucających race. Ale najwyraźniej nie chcą. Z nieznanego mi powodu.

Sam jestem za granicą i patrzę na to wszystko z dystansem. Nie życzę sobie Bednarza w Wiśle, pokazał co potrafi przed paroma laty, i pokazuje teraz. Ale nie życzę sobie (jako kibic) również tego, by SKWK mówiło mi co mam robić i wykraczało poza to, czym powinno się zajmować. No i skoro potrafili utrzymać dyscyplinę przez pół rundy (bo potrafili - jak świadome to było, widać teraz) to niech poczują się do odpowiedzialności chociażby za te race i też posypią głowę popiołem i poniosą konsekwencje. A co do reszty, jeśli każdy zabierze się za swoją działkę, to jakoś z tego wyjdziemy. Z Cupiałem lub bez niego.

Statut SKWK statutem, a na stadionie ich rola to prowadzenie dopingu, ew. zbiórka na cele kibicowskie (ale i to za zgodą klubu) - tyle i aż tyle, jeśli robią coś innego - to w dużej mierze wykracza to poza regulamin stadionu.

Racja co do ligi. Rzeczywiście pisząc A-klasa miałem na myśli takie błąkanie w okolicach niższych lig - max 4.

Porównanie z Polonią zupełnie nie trafne. Czy oni się gdzieś wyprowadzili czy grają na Konwiktorskiej ?
Sytuacja w Krakowie jest taka, że wojna futbolowa ogarnia wszystkich. Od gimnazjum do prezydenta miasta. Złe wybory i możemy mieć ostro pod górkę ze wszystkim.

Ale zmartwię Cię. Jak dla mnie Cupiał to przetrzyma. Wisła na pograniczu spadku może jeszcze długo się bujać.

A głosy o A klasie to głosy ludzi zmęczonych dobrobytem ery Cupiała. Mniej więcej taka sama zasada jak popularność obozów survival w społeczeństwie zachodnim.
Tyle, że z obozów wraca się po 14 dniach.
Z A klasy niekoniecznie po 14 latach.

Matko Boska. Zaraz się dowiemy, że na przykład organizowanie sektora szkolnego, akcja dofinansowywania wizyty na stadionie dzieci z uboższych rodzin, czy organizacja mikołajek na stadionie to jawne łamanie regulaminu.

To naprawdę uwłaczające, że trzeba dyskutować z takimi "tezami"...

Małe sprostowanie. Gorzej niż garbaty Majchrowski nie wiem czy można trafić :)

Działaj zakładaj nakłaniaj kto ci zabrania ?

Ja cały czas czekam na to nowe stowarzyszenie prawdziwych kibiców, które miało powstawać na dniach i jakoś nie mogę się doczekać...

Ja mam takie podejrzenie...
Żaden nie potrafił założyć profilu na facebooku, więc inicjatywa upadła.

EDIT:
Jacuś, łysa pało Ty nasza - mam dla Ciebie podpowiedź. Gratis.
Publiczne przeprosiny i zdjęcie zakazów to byłby dobry początek. Miałeś czelność pajacować przed kamerami, to teraz miej honor posypać głowę popiołem. Nie bój nic, przetrzesz później ściereczką i śladu nie będzie.

Gwoli ścisłości, choć nie w temacie.
Budżety Klubów A-klasy to rząd 20 000 - 40 000 - wiem co piszę, sam działam w takim Klubie
Tam zawodnicy sami dopłacają do gry, są oczywiście wyjątki.
A spać można nawet do Klasy C
Prowadzenie drużyny w A-klasie nie jest też super łatwe. Sponsorów brak, ciężko o działalność gospodarczą ( opłaty częstokroć mogą nie pokrywać wpływów ). Nie wspominając już np. o ochronie - bo mecze A-klasowej ( nie daj Boże ) Wisły, bez takowej nie mają racji bytu.
Płacisz kary za wszystko, jeśli obserwator jest upierdliwy.
Rozegranie meczu w A-klasie, to koszt ok. 1000 zł.
Wliczam w to wynajem boiska- jeśli klub nie posiada swojego. Sędziowanie to ok. 240 - 250 zl, dolicz wodę mineralną, zużywający się sprzęt. Nie mówię już o dojazdach, itp.
Nie daj Boże odpalenie piro, itp...
Więc startować z niskiej klasy rozgrywkowej, nie jest wcale proste.
jak wcześniej napisałem, jestem w 100% za racami, ale i za odpowiedzialnością za ich używanie. Nie popieram a wręcz przeciwnie - polityki Łysego.
Jednakowoż. trzeba patrzeć na sprawę z wielu stron. Każde nasze działanie ma swoje reperkusje.
W mojej 10-letniej przygodzie, kilka razy płaciliśmy kary za zachowanie naszych kibiców. Jednak. co m.in. sprawiło, że nie pieprznąłem tym ( robię to społecznie ), to fakt, że winni potrafili zapłacić kary za swe zachowanie. I to dobrowolnie, bez ingerencji "czynników zewnętrznych" . I tak się m.in objawia miłość czy też szacunek dla Klubu.
By było jasne, cytuję Twoją wypowiedź, ale nie odnoszę się całkowicie do niej, lecz do dyskusji na ogólnym forum.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Ty jesteś debilem czy Ci za to zapłacili? Ja nie wiem skąd się takie wynalazki biorą.
To idź na stadion siedź koło pana policjanta, zbij piątkę z Jackiem Bednarzem i będzie git.

P.S

Załóż taki temat to przynajmniej Cię dyscyplinarnie wyp.. zbanuje.

P.S 2

Jak założysz już stronę na FB to wrzuć link. Czekamy!
Pamiętaj im więcej lajków tym więcej wody mineralnej trafia do dzieci z Afryki nie mówiąc już o tym, że jak będzie dużo lajków to Jacek się poda do dymisji, dług Wisły się zmniejszy i w ogóle będzie super!


Czas się zwijać bo nie nadążam za dzisiejszym trendem kibicowania.

Miałem na uwadze ten fragment Twojej wypowiedzi:
"No i fajnie. Jakbyśmy tam trafili, to trzeba będzie uważać."

i jeszcze jedno uwierzycie albo nie ale w A klasie też są zakazy stadionowe

Jak ultrasi zbierają na oprawy, to niech zbierają też na kary.
Chociaż dla mnie optimum byłoby nie odpalanie rac, ale to swoją drogą.

Jeżeli liczyłeś, że znam jakieś genialne rozwiązanie, to niestety muszę Cię rozczarować. Dla mnie konflikt zaczął się nie o race, ale po akcji Bednarza z wprowadzeniem policji i zakazami.

Tak swoją drogą - jaki jest mniej więcej cennik? Ile za race, burdy etc.?

OK. Super. Ale jaki to ma związek z tematem?
Nikt nie twierdzi, że w A-klasie będzie super. Może jaśniej - kogo i do czego próbujesz przekonać?
Bo jeżeli nas tu obecnych do tego, że degradacja będzie bardzo bolesna, to chyba tracisz czas. Wszyscy raczej zdają sobie z tego sprawę. I nikt raczej tego nie chce.
Może Jacka poinformuj? Ale podejrzewam, że on ma na to wywalone.

"Brak zapewnienie bezpieczeństwa ekipie gości", czyli np. popchnięcie przez kibica zawodnika rywali, to jakieś 500 zl,
recydywa może już 2000 zł kosztować. Przy budżecie 20 000 to bardzo dużo, zwlaszcza, że nie ma źródeł dochodu.

Nie....nie szukam rozwiązań z Twej strony a jedynie pytałem ( jesli źle zrozumiałem Twoją wypowiedź, to sorki ), że mamy brać odpowiedzialność, czyli uważać dopiero po degradacji to przysłowiowej "A klasy" a nie teraz.

Tak jak napisałem - fanem rac nie jestem. Dla mnie optimum byłoby ich nie odpalanie.
Tym niemniej, o wiele większe straty wynikną z działań Jacka niż kar za piro. Nie tylko finansowe.

Ok. Moja osiedlowa drużyna balansowała nieco powyżej 50 tysięcy. Ale to było z 10 lat temu. Myślałem, że w międzyczasie budżety poszły w górę.

Czyli 200 tysięcy starczy nam na półkę wyżej.
Czad. :-)

Hm...tylko kto nam te 200 000 da ? piłkarze ze składek ?

A tak z ciekawości, jako to drużyna ? ( może być priv )

Co do budżetów. Nie ma ŻADNEGO finansowania na szczeblu seniorów ze strony miasta, więc pieniędzy masz tyle, ile sam uzbierasz. A sponsorzy się nie garną. W 90% reklama na koszulkach to nie "usługa" a dowód wdzięczności za ufundowanie kompletu strojów.

Pamiętajmy też, że jeśli nie Daj Boże trafilibyśmy do A- klasy to jednak te 5-6 tysiecy kibiców zawsze tą kasę zostawi, więc zakładając, że kluby miałyby w a klasie po 50 tyś zł, my mielibyśmy jakieś 150 tyś może max. 200 przy jakimś małym sponsoringu.
Jestem ciekawy co zrobi w najbliższym czasie Cupiał. Aktualnie z tego co pisze, TF nie może przelewać kasy Wiśle, ale problemy kiedyś muszą minąć i co dalej ? Da jakąś większą kwotę czy dalej będzie dusił Wisłę i będziemy drugim Widzewem :/ . Są 2 optymistyczne (?) opcje, najlepsze wyjścia(?)
1. Cupiał daje większy zastrzyk gotówki -- 3 % szans
2. Szuka nowego kupca np. pokroju Kity, a nie Wojciechowskiego - tu szanse są dużo większe.
10 mln zł długu - ech.. ciekawie nie jest.. Trza w totka grać