Ludzie smiac mi się chce gdyby nie wpadka Smudy z kadrą to by nie było że się nie nadaje. Pamietacie, że to kibice chcieli Smude w reprezentacji i chyba kibice nie chcieli Selekcjonera za piekne oczy tylko chyba za to jak prowadził swoje drużyny. Popatrzcie ile jest trenerów w lidzie i ilu moze pochwalić się wiecej jak 1 Mistrzostwe Polski

Mi też się chce śmiać jak ktos nazywa to tylko "wpadką". Najsłabsza grupa, gospodarz turnieju i co ? ....ano wielkie smudowe g ! No ale przeciez jeszcze walczył o......kasę po turnieju.
Co do kibiców co go podobno chcieli. Zrobił ktoś jakieś wybory ? Czy to tylko media trąbiły, że to rzekomo kibice go chcą ?

Tym bardziej, że wcale nie zagraliśmy jakoś słabo na EURO.
Do trzeciego meczu pozostawaliśmy w grze, graliśmy niezłą piłkę w pierwszych dwóch meczach.
Nie udało się wygrać z Grecją mimo świetnego początku.
Ale wiadomo, większość rodaków się nie zna na piłce a oczekiwania były ogromne...
Jeśli patrzeć na styl, przed Smudą i po Smudzie w jakim gra reprezentacja, w okresie 2-3 lat to własnie za Smudy grała najładniej dla oka.
Dowalił z tymi zmianami, a raczej ich brakiem, wszyscy to podłapali i już był kozioł ofiarny.

No i co z tego, że gospodarz? Małyszofani grają? Najsłabsza grupa, gdzie poziom się podniósł w europie a my dalej zostaliśmy w ciemnej dupie z tym, że mamy trio z Borussii Dortmund.

Nie jestem zwolennikiem zatrudnienia Smudy.

Mistrzostwo Polski jest bardzo wazne dla Nas kibiców, ale w tej buraczanej lidze moze je zdobyc nawet hydraulik przy odrobinie szczęscia i charyzmy, tak więc Franz nie rób z siebie Bóg wie kogo.
Ja chciałbym nie tyle tego zeby ta druzyna wygrywała, tylko by grała w piłke bo od 3 czy 4 lat to grają w piłke przez 15 minut całego sezonu.

Rozumiem że zatrudnienie Smudy to warunek Cupiała by ka$a znów popłynęła w Wiśle wielkim strumieniem. Taki dopływ kapitału powinien na nowo ożywić klub.

Po wczorajszym ,,meczu" zaczynam tęsknić za Smudą w repie :-P

Ale do czego tu tęsknić, przeciez Dyzma miał podobne wyniki. Zapomnieliśmy o tym jak szukano mu coraz słabszych sparingpartnerów, żeby mógł w końcu wygrać ? Ponad (chyba ?) 2 lata spokoju w przygotowywaniu drużyny na Euro 2012, bez żadnych eliminacji, poważnych sprawdzianów, duża kapucha na łapkę, sielanka i co ? Klapa.
Pomijając wątek repry, jako kibic Wisły jestem wściekły, że w moim klubie będzie pracował człowiek, który o kibicach Wisły wyraził się kiedyś (po pewnym meczu w Warszawie), "że wreszcie pokazał tym h...m".

Wiem, wiem. Od dziecka związany jestem z Wisłą, dlatego jestem na forum kibiców Wisły Kraków. Wkradła się lekka nieścisłość i pragnąłbym ją czym prędzej wyjaśnić. Historię Wisły oczywiście znam. Pojawia się jednak pytanie, czy klub istnieje dla kibiców, czy dla jego sponsorów i właściciela? Jedyne, do czego zmierzam do merytoryczna dyskusja. Wywodów nt. Legnicy poruszać nie chcę, choć muszę Wam podać jeden, lecz bardzo konkretny przykład, dla wielu być może nie znany, bo nie siedzą w tym. Nie tak dawno byłem jedną z osób, która pilotowała transfer jednego z młodych zawodników Wisły do Miedzi i uwierzcie - Wisła z profesjonalną piłką zaczyna mieć coraz mniej wspólnego. Szczegółów zdradzać nie mogę, muszę jednak przyznać, że tylu problemów nie spotkaliśmy nigdy wcześniej. Analogię mógłbym dostrzec między Miedzą, a Wisłą. Postanowiliśmy jednak nie popełniać błędu, który notorycznie popełniany jest w Krakowie. Klub nie może być chwilową zachcianką właściciela, który publicznie stwierdza, że to, tamto się nie opłaca. Być może warto mierzyć swe siły na zamiary i nie porywać się z motyką na słońce. Obecnie Wisła organizacyjnie nie jest gotowa na europejskie salony. Jeżeli nic się nie zmieni, Wisła zostanie daleko w tyle. I to chyba tyle, mam nadzieję, że dobrze zrozumiecie intencje. Można nazwać to jałową dyskusją, lecz Wisła istnieje ponad 100 lat, dużo dłużej, niż Cupiał spala cygara na loży vip. Kibice nie zmienią polityki klubu, lecz mogą przynajmniej próbować zwrócić uwagę na zaniedbania, które widać gołym okiem. Może warto przestać mydlić ludziom oczy, wmawia się, że przyjdzie Smuda, który zbuduje nową Wisłę. Jasno określmy cel sportowy, kiedy czytam niektóre posty czuję, że ze Smudą wiążę się ogromne nadzieje, puchary, mistrzostwo itd. Nie wiem, czy to właściwa droga. Jeśli kogokolwiek uraziłem faktami - wybaczcie! Wiele osób mówiło, że zmiana w PZPN też nic nie da ..a dało, weszli młodzi i porządkują, wyprowadzają na prostą. Może warto zaufać młodych, kompetentnym ludziom niż wysłużonym dziadkom.

Czy wiadomo, kto obecnie jest dyrektorem sportowym w Wiśle? Bednarz, Kapka, czy jeszcze ktokolwiek inny? Nie wiadomo, kto odpowiada za pion sportowy tej drużyny, a ludzie marzą o budowaniu wielkiego klubu. Najpierw porządki, potem odbudowa. W przeciwnym wypadku to tylko brnięcie w mgłę. Uporządkowanie finansów, ustabilizowanie jej i uniezależnienie od tego, czy Cupiał dokapitalizuje Wisłę, czy też nie. Gdyby nie dodatkowe fundusze Wisła miałaby problem z licencją na ekstraklasę! To są fakty, które czym prędzej należy poukładać. Na to Smuda nie pomoże, zacznijmy więc od góry. Najpierw poważne budowa struktury, jasno określone cele, a następnie Smuda. Na ten problem zwracam uwagę, bo gdy ew. kurek zostanie zakręcony, a Cupiałowi znudzi się marnotrawienie pieniędzy, Wisła zostanie na lodzie. Mam nadzieję, że BC w końcu uzna, że znudziło mu się bawienie szpulką wełny. Wisła to nie klub towarzyski i kółko wzajemnej adoracji - to klub piłkarski. Skoro w Legnicy dało się uporządkować i budować, tak samo można to uczynić w Krk. Dopóki jednak Wisła jest hermetycznie zamknięta i obracają się tam ludzie z kółka żywego różańca nie ma co liczyć na szybką poprawę.

Sukcesy Trenerów aktualnie pracujących w ldize

Jan Urban:
Legia Warszawa
Mistrzostwo Polski (1) : 2013
Puchar Polski (2) : 2008, 2013
Superpuchar Polski (1) : 2008

Czyli 1MP 1PP 1SP


Mariusz Rumak:
Lech Poznań
Wicemistrzostwo Polski 2012/2013
4 miejsce w Ekstraklasie z Lechem 2011/2012

BRAK JAKIEGO KOLWIEK PUCHARU


Stanisław Levy
1x Mistrz Albanii

1 Tytuł choć fakt że ma ciekawe CV


Marcin Brosz
2005-2006 Awans do II ligi z Polonią Bytom
2006-2007 Awans do III ligi z Koszarawą Żywiec
2011-2012 Awans do Ekstraklasy z Piastem Gliwice

Poza Awansami nie ma żadnego tytuło jedyny sukces to że Piast zagra w LE

Adam Nawałka
Awans z Górnikiem do ekstraklasy

Piotr Stokowiec
Brak sukcesów

Tomasz Kulawiak
Brak sukcesów

Bogusław Kaczmarek (trener)
tytułu brak


Klubowe
Jagiellonia Białystok
Puchar Polski: 2009/2010
Superpuchar: 2010

1xPP 1xSP

Pavel Hapal CZE
2010/2011 Mistrz Słowacji
Faza Grupowa LM

1xMS

Tomasz Hajto
Brak sukcesów

Leszek Ojrzyński
Brak sukcesów

Radosław Mroczkowski
brak

Czesła Michniewicz
Trenerskie
Puchar i Superpuchar Polski z Lechem Poznań (2004)
Mistrzostwo Polski i Superpuchar Polski z Zagłębiem Lubin (2007)

1xMP 1xPP 2x SP

Kamil Kiereś
Brak sukcesów

Francisze Smuda
Mistrzostwo Polski (3x) : 1995/1996 (Widzew Łódź), 1996/1997 (Widzew Łódź), 1998/1999 (Wisła Kraków)
Puchar Polski (1x): 2008/2009 (Lech Poznań)
Superpuchar Polski (1x): 1996 (Widzew Łódź)

3xMP 1xPP 1xSP

Jan Urban 3 Trofea
Rumak Brak
Levy 1 Trofeum
Brosz Brak
Nawałka Brak
Stokowiec Brak
Kulawiak Brak
Bogusław Kaczmarek brak
Michał Probierz 2 trofea
Pavel Hapal CZE 1 Trofeum+ gra w lidze Mistrzów
Tomasz Hajto Brak
Leszek Ojrzyński Brak
Radosław Mroczkowski brak
Czeslaw Michniewicz 4 Trofea
Kamil Kiereś brak
SMUDA FRANZ:5 trofeów

No to SMUDA jest najbardzie utytułowanym trnerem który bedzie aktualnie czynym trenerem w lidze

I to wbrew pozorom jest trudniejsze...

Mądrego przyjemnie posłuchać i poczytać, naprawdę. Ale w mądrości powinna zawierać się też jakaś pokora i głównie to chciałem ukazać swoim postem. ;)

Wisła jest w rozsypce i może nawet nie trzeba być w OZPN a po prostu umieć zrzucić kibicowskie okulary i postarać się o bardziej obiektywne spojrzenie.
To co napisałeś, jakkolwiek tajemniczo, pasuje do mojej tezy. Otóż jest ona taka, że jednak Wisła pod rządami BC to jednak relikt epoki, która mija. Mamy nową dekadę i ona będzie należeć do klubów budowanych ciut inaczej :
http://www.weszlo.com/news/15002-Jar...lat_za_krotko_

Czy nawet ten przykład Miedźi, który przytaczasz. Jeśli to tak faktycznie wygląda no to złudzeń mam coraz mniej.
Jedno trzeba właścicielowi TF oddać - kiedyś cała Polska go podziwiała. Dziś cała Polska uczy się na jego błędach.


Nie jestem wielkim fanem Cupiała. Pisałem dlaczego w wątku o właścicielu. Sam pracuję w firmie z której szefo wyciska każdy grosz żeby mieć go teraz TERAZ TERAZ a nawet pół grosza nie jest poświęcane na rozwój firmy, inwestowanie w ludzi itd. U pana Cupiała widzę tę samą impulsywność i krótkowzroczność co mnie martwi.

Tym niemniej uważam zatrudnienie Smudy za dobry ruch. Patrzę na Wisłę spokojnie. Nie potrzebuję MP 2013/14 za wszelką cenę. Wolę na starość kibicować europejskiemu średniakowi, wolę by poziom podnosił się systematycznie i był budowany na fundamentach, które nie pozwolą mu drastycznie opaść z dnia na dzień.

Jaki w tym wszystkim sens zatrudniania Smudy? Bo jeśli optymistyczne zapowiedzi się nie sprawdzą (a tak naprawdę to cholera wie- zepsuty zegar też dwa razy dziennie pokazuje dobrą godzinę) to będzie to ostatnie tchnienie zarówno Dyzmy jak i BC. Innej drogi ku racjonalnej polityce nie widzę - jak przejście przez katharsis, odbicie się od dna. Dziadki inaczej nigdy nie ustąpią, dziadkom się musi po prostu znudzić.

Wypowiedźi u nas na forum odnośnie Smudy po tym jak został selekcjonerem:
http://www.wislakrakow.com/forum/sho...t=181&page=124
od posta 3710

Jednak to było dawno. Wątpię żeby Smuda wniósł coś do naszego zespołu. Trener już nie na te czasy.

Brawo! Odwaliłeś kawał dobrej roboty i chwała Ci za to. Teraz, by być całkem obiektywnym przedstaw dwa pozostałe zestawienia:
a) czas pracy w zawodzie trenera;
b) potencjał klubów, z którymi poszczególni ludzie pracowali.

To pokazuje skalę warsztatu poszczególnego z nich. Nie każdy pracował w "wielkim" Widzewie, Wiśle, Legii, Lechu, czy bogatym Zagłębiu.

Baryl - oczywiście, masz rację. Pokora. Przyjmuję Twoją uwagę na klatę i fajnie, że o tym wspomniałeś. To się ceni. Swoje aktualne "zajęcia" przywowałem, bo odniosłem wrażenie, że nie kompetencje, a wiek są najważniejsze. Oczywiście o czymś takim, jak pokora nie zapominam ;) Skala klubów zupełnie różni się od siebie, podobnie jak historia, potencjał. Problemy jednak były podobne. Rozważając przy stole wszystkie za i przeciw w Legnicy uznano, że budowa zepsołu, który nie ma gdzie trennować jest idiotyzmem, wyrzuceniem pieniędzy w błoto. Zakładając koszulkę Wisły wierzyłem, że to najlepszy klub w Polsce, dziś, będąc bliżej tego wszystkiego dostrzegam normalność. Kontaktuję się z wieloma osobami w piłce i widzę od środka wiele rzeczy, które gołym okiem z trybun nie widać. Wisła pozostała jedynie najbliższa sercu, bo w pozostałych aspektach jest jedynie reliktem. Przykładem niech będzie słynny sparing z BVB w ramach transferu "Kuby". Do dziś sparing nie doszedł do skutku, choć piano z zachwytu. Wystarczyła odrobina profesjonalizmu, by Lech niedługo po sprzedaży Lewandowskiego zagrał przy Bułgarskiej z tą samą BVB.

Ja wiem że nie każdy ale nie można mówić że ten trener jest do niczego sam awans do LM to juz spory sukces w naszym kraju wiec szanujmy go za to, że osiągnoł dajmy mu szanse. Co nie oznacza ze błedów mu wytykać nie bede

no peeefka ze osiągnął dużo
ale moze jeszcze przeanalizujemy kandydatury tych panów:

1.Henryk Apostel

Puchar Polski i Superpuchar Polski 1987 ze Śląskiem Wrocław
mistrzostwo Polski 1992 i 1993 z Lechem Poznań
awans do I ligi w sezonie 1995-96 z Wisłą Kraków
wicemistrzostwo Europy 1980 i 1981 z reprezentacją Polski U-18

2.Toni Piechniczek

Mistrz Polski: 1987 z Górnikiem Zabrze
Puchar Ligi Polskiej: 1977 z Odrą Opole
III miejsce na Mistrzostwach Świata w Piłce Nożnej 1982 z reprezentacją Polski

15 lat temu, kiedy Widzew Smudy grał w LM, było zupełnie inne pokolenie piłkarzy. Inna generacja, podobnie jak generacja trenerów. W tamtych czasach był dobry, nie odbieram mu tego. Dziś jednak nie ma miejsca na relikty. Zrozumiał to Lenczyk, zrozumiał Kasperczak, zrozumiał Engel. Wraz z nową generacją piłkarzy nadchodzi nowa generacja trenerów. Do młodego 18-latka łatwiej dotrzeć młodemu trenerowi, niż 65-letniemu szkoleniowcowi. Wielu z młodych ludzi, którzy mają tworzyć Wisłę nie było jeszcze na świecie, gdy Smuda wygrywał pierwsze mistrzostwo z Widzewem, czy grał z nim w LM. To są fakty, od których uciekać nie sposób. Ciężko więc mówić o autorytecie, skoro nie pamiętają żadnych sukcesów. Do tego zwróć uwagę, jak bardzo zmieniła się mentalność. Nie potrafię nawet znaleźć właściwego porównania. Należy brać pod uwagę wszystko, warsztat, motywację, mentalność i relacje z otoczeniem. Takie jest moje zdanie przynajmniej, nie każdy musi się zgadzać. Nie chodzi o wytykanie błędów, a wizję! Smuda to rozwiązanie tymczasowe, a ja mam dość tymczasowych rozwiązań w Wiśle. Chcę profesjonalistów, właściwych osób na właściwym miejscu, a nie prowizorki i szybkiego, do niczego nie prowadzącego, sukcesu.

Przypomne Ci Franz, ze już przed Euro pojawiły się plotki, że Smuda po prowadzeniu reprezentacji może ponownie objąć Wisłę.
I na tym forum wszyscy... WSZYSCY... (a przynajmniej większość) mówili: NIE!

Dobra koledzy to taki młody Trener był u nas jak Probierz i co z tego wynikło. Wiek nie ma znaczenia jednemu trenerowi wychodzi w klubie danym a innemu nie a w innym tak

Trenerowi nie ma "wychodzć".
Albo jest profesjonalistą albo kimś przypadkowym w zawodzie

a przykład Dan Petrescu w Wiśle lipa

Trenera ocenia się po wynikach... Smuda jeszcze do Krakowa nie przyszedł a już zostaje z niego odsyłany. Uważam że ze Smudą czy bez i tak z obecną kadrą ligi nie zwojujemy. Nawałka ma rękę do młodzieży ale jak pokazała 2 ruga cześć rundy wiosennej - presja wyniku trochę go zjada. Moskal byłby najlepszym rozwiązaniem bo tylko on identyfikuje się z naszą drużyną duszą i sercem, lecz jego przejście w pełni zależy of awansu Termalici do ekstraklasy...

Oj, Franiu, Franiu - z kim Ty się porównujesz...
Troszkę nie ten rozmiar kapelusza.

Pojawiło się dużo Dżunior Memberów-prowokatorów ostatnio... Może czas na bany? :-)

Nadal nie znamy nazwiska nowego kołcza, ja jednak wciąż wierzę, że nie będzie to Franciszek, nigdzie nie słyszałem wypowiedzi Smudy "na żywo", że obejmuje Wisłę. Nadzieja umiera ostatnia...

OT/ Presje wywierasz czy jak ? :) Akurat juniorzy trochę świeżości wnieśli.

Dziś jest informacja ze L chce kupić obu Maków, Frankowski nie będzie pracował ze Smudą, Głowacki mówi o następnym sezonie zaciskania pasa, Genkow jest do wzięcia za darmo i ponoć jakiś tam kupiec może się znaleźć.

Ja się zastanawiam co będzie robił Smuda w naszym klubie i kogo trenował skoro jest ogólny burdel i nie ma na nic kasy. Coś czuje ze Franc będzie ofiarą balonika który sam sobie napompuje. ;)

kkzzxx: a przykład Dan Petrescu w Wiśle lipa
A kto ma ten kapelusz większy ???
chyba że 7 miejsce z Dynamem Moskwa w lidze rosyjskiej to big success ....

zacznijmy od tego ze Smuda to kapelusza w ogole nie ma w ogole a z Petrescu łączy go to ze również ma papiery trenerskie. Smuda miał swój czas w 96 roku i tyle, tego nikt w Łodzi mu napewno nie zapomni ale nie róbmy z niego Bóg wie kogo. W 1996 r był bardzo dobrym trenerem niestety piłka ruszyła do przodu a my jesteśmy dalej w 96`

Tak masz rację, my wciąż jesteśmy w 96' więc pasujemy do siebie jak ulał.

:haha:

Zwykle Cię ignoruję, ale tym razem udało Ci się mnie sprowokować.

Prowadzenie zespołu w lidze rosyjskiej to zupełnie inny rozmiar kapelusza. Prowadzenie jednego z wielkich klubów w lidze rosyjskiej to pieniądze i prestiż nieporównywalne z niczym, co otarło się o naszą buraczaną ligę i reprezentację.

7 miejsce w lidze rosyjskiej jest sportowo więcej warte niż dowolna ilość mistrzostw w naszej. Wiem, możesz się nie zgadzać, ale to dlatego że mało (poprawiłem na mniej brutalną wersję) wiesz i jeszcze mniej rozumiesz. Jesteś kolesiem który do teraz nie rozumie dlaczego z Probierzem i Sikorskim nie wypaliło, a to samo w sobie dużo mówi.

Nie mam zamiaru z Tobą dyskutować, bo z doświadczenia wiem, że to strata czasu. Po prostu sprawdź sobie w jakich klubach w lidze rosyjskiej grają (o ile grają) reprezentanci Polski, jakie pieniądze i nazwiska są tam zaangażowane. Na koniec zaś - zadaj sobie chociaż to minimum trudu, żeby sprawdzić gdzie było Dynamo, gdy Rumun je obejmował. A później zamilknij, bo zwyczajnie się kompromitujesz.

Jeżeli zrozumiesz co palnąłeś, to będzie to wtedy Twój "big success", na miarę skromnych możliwości. A tak btw - to co powyżej napisałem dotyczy też Premiership, Primiera Division, Seria A i Bundesligi. Tam utrzymanie się jest sportowo (finansowo też, ale nie o tym rozmawiamy) więcej warte niż mistrzostwo u nas.

Jeżeli zaś nie zrozumiesz - nie oczekuj że Ci odpowiem. Uważam, że istnieje coś takiego jak dyskwalifikujący poziom niewiedzy. Nasze drużyny potrzebują niemalże cudu żeby przejść outsiderów z tych lig w europejskich pucharach i jest to odczytywane jako wielki sukces - samo to powinno naprowadzić Cię na właściwy trop.

Patrząc na to w jakim czasie objął Dynamo Moskwa i co zrobił z ostatniej drużyny tabeli - należy to nazwać big success mimo wszystko :)

Brednie! Za wyjątkiem meczu z Rosją graliśmy totalny antyfutbol. Reprezentacja zwyczajnie się skompromitowała na tych mistrzostwach odpadając z grupy "śmieci" .

Może to tylko rodzina?

Jak tak dalej pojdzie dojdziesz do wnioskow, ze 18 miejsce w Premier League to lepiej niż v-ce mistrzostwo w naszej buraczanej lidze...

Tak się składa, że 18. miejsce w Premier League zajęło Wigan, które ..zdobyło Puchar Anglii (F.A. Cup) pokonując Man City w finale. :mysli: Nie wiem, czy to przykład "na miejscu" :D Mam mieszane uczucia.. F.A. Cup w ostatnich latach zdobywali tylko możni Premier League! : O Wigan kontro Lech. Myślę, że byłby remis ze wskazaniem na Wigan w rewanżu! :D Co do Petrescu - tak się składa, że przed Kubaniem Krasnodar pracował w niejakiej Unirei Urziceni, z którą - uwaga - awansował do Ligi Mistrzów, o mistrzostwie Rumunii nie wspominając, o składzie który miał do dyspozycji również. Nie ta liga, Petrescu to klasowy szkoleniowiec. Awansował tyle razy do LM co Smuda! :D

Porównywanie Petrescu i Smudy może jedynie świadczyć o zaawansowanej chorobie filipińskiej.

Litości Panowie, równie dobrze możemy porównać osiągnięcia Wisły i Realu Madryt.

A czasem to nie Dan wprowadził prowincjonalny klub rumuński do LM ?

Zastanawia mnie w jakim celu udzielasz się tak aktywnie na tym forum drużyny z "buraczanej" ligi ? Po co ? Uważasz się za buraczanego mędrca ??? Nie lepiej zalogować się na forum rosyjskiej super drużyny i tam wylewać swoje gorzkie żale . Takich smutów dawno nie czytałem .

Ponieważ mieszkam (jeszcze) w Polsce i kibicuję Wiśle (i to się pewnie nie zmieni).
Co nie znaczy że będę udawał, że to co u nas ma miejsce jest poważnym futbolem.

Nie podobają Ci się pewne fakty? Jest taka opcja jak "ignoruj" - i już nie musisz ani czytać, ani się stresować.

Jak Smuda zdobędzie lepsze miejsce niż Dan za kadencji u nas to przynajmniej będzie wiadomo kto daje sobie radę lepiej w polskim piekiełku...

Przepraszam, ja tylko w Myślenicach siedzę- od kiedy Wisła (czy ogólnie polska piłka) jest wyznacznikiem czegokolwiek, a nie sukcesy na arenie międzynarodowej? :)

http://sjp.pwn.pl/slownik/2557417/fakt

http://www.youtube.com/watch?v=owKsEDQBhhI

O dysproporcjach pomiędzy ligą rosyjską a polską świadczy ten kawał z artykułu:
http://pilka-nozna.przegladsportowy....998,1,293.html