Po jakże korzystnym dla nas losowaniu LE, skłaniam się dziś bardziej do wizji zatrudnienia przez Wisłe utytułowanego i doświadczonego trenera z zagranicy.

Moskal może nie podołać tej presji. Ponieważ nie jest też doświadczonym szkoleniowcem, może mieć bardzo duże problemy z przygotowaniem zespołu do gry w tylu ważnych meczach na obu frontach.

@ Jova: ponieważ nasza dyskusja ma coraz mniej wspólnego z samym Moskalem, przeniosłem ją do tematu transferowego.

ale tacy trenerzy kosztują.Pamiętam jak Basałaj negocjował z Jimenezem co trenował Seville.Hipszan chciał 700 tyś € za sezon.To spoooro za dużo jak na możliwości Pana Cupiała.Pozatym trener klasowy z zagranicy już był-Petrescu i jego treningi były zbyt forsowne dla zawodników jakich mieliśmy a na gwiazdy Wisły nie stac.

A zamiast koljnego 3-4 rzędnego trenera z zagranicy co będzie chciał sprowadzic wagon nowych obcokrajowców wole aby Kazik został.

Też bym zarezykował takie posunięcie. Wolę, żeby Moskal pozostał w pamięci jako trener i piłkarz z sukcesami, a nie człowiek który zaraz będzie przez kibiców stawiany na równi z g... Mamy najbliższą rundę bardzo trudno, trzeba dobrze do niej wejść, potrzeba dobrze przygotować się w ziemie, bo mamy Superpuchar z Legią, LE z Standardem, Ligę 10 pkt-ów straty, czy PP z Lechem. Same trudne wyzwania, a ja coś czuję że Moskal to tak bardziej zyskuje poparcie nie dzięki umiejętnościom a dzięki szczęściu. Dla mnie to nie jest jeszcze to o czym marzę, troszkę tutaj za dużo przypadku.
Najbliższa runda jest rundą do sporego wypromowania się i do sporego roztrwonienia swojej reputacji.

Coś co mi się nie podoba w Moskalu to to, że stawia raz na Genkova, dwa na Boguskiego, trzy na Diaza.
W jego wypowiedziach nie widać też jakiegokolwiek pomysłu na grę poza tym, że mamy grać na jeden, dwa kontakty, nie argumentuje swoich działań w sposób właściwy, lecz po prostu ... taki jest mój wybór( ale co do tego skłoniło ?)
kolejny minus to chce grać z 2 def pomocnikami, skłania się nadal ku prowadzeniu drużyny tak jak Maaskant, dlatego samo nasuwa się pytanie po co rotacja na stanowisku trenera skoro wizja znacząco podobna, błędy podobne, lecz lekkim plusem tylko nie wiem czy nie przez szczęśliwą dla nas kontuzję Jaliensa i Lameya, bo Lamey ostatnio też grał.

Nie chcę popierać weszło ale Moskal jest bardziej szczęściarzem niż solidnym trenerem, bo nie mówcie że wygraliśmy z Twente dzięki wspaniałemu ustawieniu tylko przez solidny klops bramkarza/ człowieka z Marsa ... Jakbym nie był kibicem Wisły i oglądał ten wczorajszy mecz jako obserwator to powiedziałbym "mecz kupiony ??"

Trener Moskal chyba jednak nie nadaję się na trenera międzynarodowego, jednakże chciałbym się mylić tak jak w przypadku Bitona (szczerze to nie wierzyłem w jego umiejętności strzeleckie na początku) ale widać że potrafi strzelić z niczego :)

Pamiętajmy również, że Smuda pierdzieli jeszcze większe klopsy w mediach jednak jego posunięcia bardziej mi przypadają do gustu.

:rotfl:

arekkkk1988: Jak Pan widzi pierwsza 11 Wisły gdyby wszyscy byli zdrowi
Kazimierz Moskal: Pareiko - Jovanović, Czekaj, Bunoza, Diaz - Sobolewski, Wilk - Garguła, Melikson, Iliev - Genkow.

Nie jest doswiadczonym szkoleniowce? fakt no ale kiedy ma nim zostać skoro zawsze ma być asystentem?? Wypowiedzi na ten temat można porównać z pracodawcą który szuka młodego pracownika ( max 25 lat ) z ukończonymi studiami i 20 latami praktyki

Dokładnie.
Dla mnie te obawy 'jak on, człowiek bez doświadczenia sobie ma niby poradzić z takim kosmosem jak przygotowania do sezonu' są kompletnie z dupy. Moskal uczestniczył w wielu naszych przygotowaniach, również jako trener i to nie jest dla niego żadna nowość. Poza tym od tego jest przede wszystkim trener Bahr! Myślę że akurat od tej strony możemy mieć najmniejsze obawy co do Kazika. Ba, jestem przekonany że jako osoba funkcjonująca niegdyś jako zawodnik, teraz od wielu lat jako trener w naszych realiach jest w stanie opracować lepszy plan przygotowań od kogoś z mitycznej 'zagranicy', dla którego zima i taka przerwa z nią związana jest absolutną nowością.

Dokladnie tak, o przygotowania tez uwazam ze nie mamy sie co martwic, a nawet widzialbym tu plusy tej sytuacji, Moskal pracowal juz z kilkoma trenerami i wie przy ktorym trenerze po okresie przygotowawczym druzyna wygladala najlepiej wiec to tylko kwestia wyciagniecia wnioskow z poprzednich sezonow.

Podoba mi się, że Moskal ma swoją wizję. Zdając sobie sprawę, że jego największym sprzymierzeńcem są kibice, nie ulega presji i w pierszym składzie nie widzi ich faworyta Małeckiego, czy najlepszego strzelca drużyny Bitona.

Zresztą to pasuje do koncepcji Wisły jaką wszyscy chcieliby widzieć - grającej szybko piłką, i konstruującej akcje przy pomocy wielu podań po ziemi. Do takej gry przecież lepszy jest dobrze podający i dużo widzący na boisku Garguła, niż szybki drybler Małecki.

A ocena Genkov vs. Biton pokrywa sie moją :) Biton strzela więcej bramek, za to z Genkovem wygrywamy mecze, bo dużo wiecej daje drużynie.

Jak sobie przypomnie studio Polastu przed meczem z Twente, i te gorzkie żale Kołtonia i Kowalczyka, że Moskal nie wystawiając Bitona, Ilieva i Małeckiego pokazuje że się nie nadaje na trenera Wisły. Prawie go tam zwolnili za ten skład! I jakoś nie zauważyłem, żeby sypali głowy popiołem, jak im Moskal zagrał na nosach, pykając Twente bez mydła, gdzie 2:1 to był najniższy wymiar kary dla Holendrów.

Chciałbym, żeby Kazek został na dłużej.

Z Zabrzem i Polonią tego szczęścia niestety brakło i jest 10pkt do Śląska, 6 do Legii itd.
Wiosną najważniejsze będzie zajęcie miejsca min. pucharowego w lidze albo zdobycie PP. Bez tego cóż nam przyjdzie nawet z ewentualnego sukcesu typu przejście SL.
Reasumując - jestem nieco sceptyczny w kwestii pozostania Kazia na stołku. Ale... obym się mylił, zwłaszcza w kwestii wyników, które On może osiągnąć.

Nie przesadzałbym z wizją Moskala. Garguła osiągnął formę, w której jest bardziej przydatny dla drużyny niż kompletnie jej pozbawiony Patryk czy Kirm. Genkov za czasów poprzedniego trenera grał, kiedy mógł, za co zresztą Maaskant był często krytykowany, więc to żadna nowość, a Iliev jest kompletnie nieprzydatny w grze defensywnej zespołu, więc nie jest najlepszym wyborem, gdy gra się z takim zespołem jak Twente.

I przy tym składzie jest miejsce właśnie dla dwóch DP ( Sobola i Czarka), bo z przodu mamy zawodników potrafiących grać piłką ale może poza Genkovem nie bardzo włączają się w grę obronną. Z resztą Czarek udowodnił że potrafi czasem rozegrać więc on może grać coś typu Jirsak ( 50-50) a Sobol centralny DP.

Ja utrzymuję swoje zdanie - jeżeli zmienic Kazia to tylko i wyłącznie na konkretnego trenera co do którego Valckx będzie miał przekonanie, że jest tego warty.Żadne warianty pośrednie typu Fornalik czy inne wynalazki nie wchodzą w grę.
Natomiast oczywiście w 1906% podpisuję się pod tym co napisał Kolega Markus.Stanisław to najlepsza rzecz jaka się nam trafiła i pomimo medialnej nagonki, która i jego w pewnym momencie dosięgła musi u Nas zostac jak najdłużej i w dalszym ciągu realizowac swoją wizję budowania zespołu.Przy czym wydaje mi się, że jest to również zasługa o czym się niestety zapomina Basałaja - było nie było to on wpadł na pomysł zakontraktowania Valckx'a

Wg mnie Kazek nie powinien takich rzeczy mówić. Z wiadomych względów. Dyrektorek z Holandii na pewno nie będzie jego sprzymierzeńcem po tej wypowiedzi, a że niekompetentny prezes, który nic nie umie załatwić (sponsor, baza, frekwencja, akcje marketingowe, nawet akcja powrotu Legend wygląda słabo - nie jest prowadzona chronologicznie, a wielu znakomitych zawodników sprzed wojny kiedy zostanie ukoronowana?) słucha się Valckxa jak świętego obrazka, to po prostu będzie zmiana trenera. Valckx mocno się wkurzy, bo przecież jak nie można umieścić w podstawowym składzie znakomitej dwójki Holendrów? Ci zawodnicy, którzy przez wielu są traktowani jak przybysze z lepszego świata, niedostępnego dla biednych Polaczków, którzy mają zadanie Nas zakompleksionych uczyć, czym jest piłka na światowym poziomie muszą być najważniejszymi zawodnikami Wisły.

Cieszę się, że Moskal ma swoją koncepcję, ale przy pewnych ludziach nie będzie mógł się wykazać i niestety będzie musiał odejść...

Nie ma co oceniać w ten sposób Stana, jeżeli nie wie się konkretów na jego temat.Jak dla mnie twój post to tylko takie- za przeproszeniem- pieprzenie, chyba że znasz jakieś konkrety na ten temat, których ja tutaj nie dostrzegam. Stan nie jest DEBILEM, pracował w silnym europejskim klubie i myślę że tak jak napisał to mihaq, to była rozmowa na czacie i nie powinna mieć żadnego znaczenia w tym kontekście.

Daruj sobie, Valckx nie jest idiotą (poza tym to była rozmowa na czacie a nie wywiad, totalnie niemedialna i niezobowiązująca sprawa).

Bez przesady. To nie Valcx chciał ściągać ich tutaj a Maaskant a teraz trenerem jest Moskal i on podejmuje decyzje kadrowe i będzie z nich rozliczany.
Ja uważam że ten skład jest naprawdę mocny. A jeśli nawet ktoś będzie miał gorszy dzień to są przecież jeszcze Małecki, Biton czy nawet Kirm, Palijc czy Chavez

Skład jest mocny ale potrzeba w nim lewego obrońcy (Diaz to dla mnie sabotażysta).

Po długim zastanowieniu obstaję przy Kaziu, chyba że zamierzają sprowadzić trenera z światowej czołówki (w co mocno wątpię). Czekam na wiosnę! :)

Kazik ma zostac.

jesli brac na serio plan przygotowan do rundy wiosennej to ja wnioskuje ze Kazek zostaje...

Z wywiadów wynika, że plan był przygotowany jeszcze za czasów Maskaanta, więc o niczym to nie świadczy

To nie do końca tak, czytając wywiad z Kazimierzem Moskalem, na pytanie o przygotowanie do nowej rundy, Moskal odpowiada tak:

Czyli bez względu na zmianę trenera, czy też właśnie awans do 1/16 LE plany przygotowań do rundy wiosennej zostały już dawno zaklepane.

Więc, rozumuję to tak, że jeżeli nowy trener jednak przyjdzie przykładowo od 1 stycznia to i tak ten plan nakreślony wcześniej zostanie zrealizowany.
Jedyną niewiadomą na dzień dzisiejszy pozostają sparingpartnerzy pierwszego obozu, mam nadzieję, że po losowaniu poczyniono jakieś starania abyś my zagrali z kimś kto preferuje podobny futbol do Standartu Liege.

Kaziu jako fan Barcy powinien to poczytać, czyli jak podkręcać gwiazdy, jak wylać "gwiazdeczki", jaką wartość ma gra bez piłki (inteligentne bieganie) itp.

http://www.sport.pl/pilka/1,123132,1...Barcelone.html



Kaziu na 90%...

http://krakow.naszemiasto.pl/artykul...?kategoria=664

Tak oglądałem podsumowanie rundy jesiennej i pomyślałem o tym czy może by nie zrobić baneru jakiegoś dla Kazia w stylu tego z Chorzowa "WALDEK KING". Chodzi mi o wizerunek i napis adekwatny czyli np "NIE RUSZ KAZIKA" albo coś innego. To chyba nie odgapianie a pomysł dość ciekawy :)

Kibice Wisły murem za Moskalem

http://www.gazetakrakowska.pl/artyku...alem,id,t.html

Czyli scenariusz jest jasny. Mistrza i tak na 90% nie bedzie wiec Cupial bedzie mial gotowy argument aby wymienic Moskala na Smude. Chyba jedyne co go moze uratowac to zajscie daleko w LE.

Zobaczymy, mega ryzyko jak dla mnie. Nie zapominajmy, ze jest o co grac w przyszlym sezonie - trzeba zagwarantowac sobie miejsce w LE. Nie jestem ani na "nie" ani na "tak". Widac, ze Moskal cos zmienil, ale rownie dobrze moze sie okazac, ze druzyna po prostu odzyla po odejsciu Maaskanta i ten efekt sie wypali po kilku meczach. I wtedy trzeba juz bedzie pokazac swoj warsztat trenerski.
Argumenty o "Wislackosci" Moskala sa dla mnie o kant dupy rozbic. To nie ma zadnego znaczenia. To, ze ktos bardziej kocha lub nie Wisle to nie znaczy, ze bedzie w tej Wisle lepszym lub gorszym trenerem. Gdzie tu zwiazek ?

A dobrych trenerow wyciagnac mozna. I to rowniez tych, ktorzy gdzies pracuja. Przyklad: Dorinel Munteanu jest laczony przez dzisiejsza prase z Lechem.

Patrzac na sprawy Swierczoka i Moskala widac dlaczego kibice powinni trzymacsie z dala od polityki transferowej klubu.

To się nazywa kibic ;). Niby dlaczego mistrza nie będzie? Śląska będą kręcić żeby mistrzem została Legia. A do Legii mamy 6 pkt. i mecz u siebie. Więc wszystko zależy od nas i pitolenie ze mamy 10% szans na mistrzostwo to wyraz braku orientacji w temacie. Co kibicowi nie przystoi. Gdybyśmy nie tracili frajersko punktów bylibyśmy liderem z dużą przewagą. Obecnym składem jesteśmy w stanie wygrać wszystkie mecze. Trzeba tylko grać w piłkę a nie odstawiać maniany jak za Roberta. Kazek już wie jak zmusić gwiazdeczki do biegania. Starą sprawdzoną metodą, nie chce ci się/nie masz siły biegać to sobie usiądź i odpocznij. Od tego jest ława.

Jeżeli Moskal zostanie to na 90% mistrzostwo będzie dla Wisły. Nawet transferów nie bardzo potrzeba, wystarczy wydobyć i wykorzystać potencjał który mamy. Czyli spowodować sytuację kiedy każdy zawodnik czuje sie odpowiedzialny za wynik i nie ogląda się na innych. Tylko tyle i aż tyle. I nie ma to nic wspólnego z warsztatem trenerskim tylko z umiejętnością motywacji, umiejętnością wtłuczenia do głowy grajków że potrafią grać w piłkę jeżeli im zależy oraz uświadomienia ze przegrywając w lidze jako Wiślacy przynoszą wstyd samym sobie. Kto wygrał ligę rok temu? Dało się ? Skoro potrafili poklepać Twente to kogo mamy się bać w lidze? Tylko trzeba zap....ać od pierwszej do ostatniej minuty, a nie przez godzinę plaża a na koniec wszyscy do przodu kontra i w ....ę. Wiadomo że wszystko może sie zdarzyć, ale Mistrzostwo ma być dla Wisły naturalne.

Zgadza się, niech kupują wuwuzele i klaszczą po bramkach!
Kibice to zło konieczne, klub to korporacja a Moskal moze i byłby dobrym trenerem, gdyby nie kibicował Wiśle i urodził się poza Polską. Im dalej, tym lepiej.

To w takim razie mamy Lameya zamiast Baszczyńskiego, czyli zawodnika o klasę gorszego, a za Głowackiego szkoda nawet pisać.

Tak, kibice maja dbac o kolorystyke trybun, zapewnic staly doplyw pieniedzy do klubu a nie mieszac sie do wydawania pieniedzy (kropka).

Zawsze chodzi o tzw "bigger picture" Czy Moskal jest/bedzie dobrym trenerem tego nie wiem i Ty tez nie. Co daje nam pozostawienie Pana Kazimierza na miejscu gdzie jest teraz? Moim zdaniem nic poza oszczednoscia poniewaz ciagle placimy Maaskantowi a Kaziu pewnie bierze to samo co wczesniej w imie milosci do klubu.

Dla mnie decyzja o pozostawieni Moskala na stanowisku trenera daje jasne przeslanki:
- klub sam sie kryje bo jakos nie widze nagonki na Moskala jezeli nie zdobedziemy mistrzostwa, nie zakwalifikujemy sie do pucharow.
- wspomniana wyzej oszczednosc.
- Smuda is coming home.

Nie uwierze ze Baszczynski czy Glowacki nie chcieli wyjechac, to byly ich ostatnie szanse na naprawde sensowne pieniadze.
Co do Baszcza, nie wiadomo ile mu placi po powrocie Wojciechowski a tu sie zgodzimy ze on lubi przeplacic.

Pewnie, Ty bys chcial Swierczoka i moze jeszcze Lenczyka? Ch*j z tym, ze nam w twarz pluja, wazne ze bedziessz mogl napisac na lawce: "Wisla Mistrz 2012/13/14/1..."

Zapmniales ze chcialbym tez Filipiaka jako wlasciciela.

Baszczyński zarabia w Polonii 80 tyś zł miesięcznie, co w przeliczeniu na Euro daje 240tyś euro/rocznie. Dla przypomnienia, nasz holenderski gwiazdor Lamey zarabia 350 tyś Euro. Jego kolega Jaliens 400 tyś euro (co widać zwłaszcza przy zaangażowaniu) .

Baszczu miał już okazję, swego czasu w Tbilisi. Był taki Kuzera? Który kręcił Verona. Co się z nim stało? Korona? Po tych kilku latach jest słabszy? O Głowackim nie ma co pisać. On dałby sobie radę w każdej z najlepszych drużyn. Smuda zawsze wstawia go do składu na najcięższe mecze i każe łatać dziury, a później eksperty płaczą że dostaje kartki. Takiego stopera długo w Wiśle nie będzie.

Lamej i Jaliens to pewnie towarzystwo dla Maaskanta, dlatego tyle dostali. Za dużo, ale teraz jak Roberta nie ma, będą się bardziej starać, miejmy nadzieję. Bo Lamey ma niezłą głowę a Lepszy Jaliens niż Diaz.

Tak Jaliens jest lepszy, ale wtedy z reguły towarzyszący mu stoper słabo wypada.

Gdyby gdyby gdyby
90% szans na mistrza przy stracie 10pkt do dotąd równo grającego Śląska i zaledwie 13 grach do końca. Bardzo mocne słowa moim zdaniem.
Widmo Smudy zaczyna straszyć coraz bardziej:-/

Do tego Lenczyk jest znany, ze swietnie przygotowuje swoje druzyny w zimie..

Moskal na pewno zostanie. Spadl Cupialowi z nieba. Nie trzeba mu placic zbyt duzo, jest Polakiem i Wislakiem, a klub byl poddany sporej krytyce, ze zachwiano proporcje miedzy obcokrajowcami, a Polakami, nie mowiac juz o Wislakach, bedzie go latwo zwolnic w lecie i zrobic miejsce Smudzie, nie trzeba teraz nikogo szukac i zastanawiac sie czy bierzemy kogos na pol roku i pozniej Smuda czy normalnie, na dluzej..
Po prostu sam by sobie lepiej tego nie wymyslil wiec nie wyobrazam sobie zeby teraz z tego nie skorzystal.

a jak się ma to do celów sportowych jakie Cupiał sobie zakłada?
Wierzy w Moskala czy MP jest mu już obojetne?