Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

BlurgH 02.11.2013 06:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez milosz (Post 1337764)
... ale też zawsze może sie pojawić jakiś pośrednik z ciekawym piłkarzem...

Obawiam się, że poza Sundayem to pośredników jeszcze przez jakiś czas nie będziemy oglądać, a jeśli już, to na pewno nie z ciekawymi zawodnikami. Ostatnie lata polityki naszego klubu niekoniecznie zachęcają takich ludzi do podsyłaniia do Wisły piłkarzy, których można np wrzucić nawet do II ligi holendeskiej ( przykład i odrobina ironii, więc proszę nie trollować, że jacy to niby jesteśmy lepsi :P ). Niech nasi piłkarze coś osiągną w lidze, niech klub wyjdzie finansowo na prostą, to pewnie i tacy się pojawią, ale IMHO nie prędzej...

Valandil 02.11.2013 07:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez riv (Post 1337763)
Stolarski jest skrzydłowym. Całe życie grał na skrzydle, w reprze młodzieżowej grał na skrzydle, jak wchodził na końcówki w dorosłej Wiśle to grał na skrzydle dopiero potem z musu przestawiono go na obronę...nie zmienia to jednak faktu, że jak go widziałem na skrzydle to nigdy nie pokazywał nic takiego, żeby udowodnić swój 'wielki talent'. Za to prawy obrońca może być z niego niezły i dziwie się, że zamiast niego gra Burliga...który w ofensywie radzi sobie nieźle, za to w defensywie jest bardzo średni. Może właśnie Burliga nadał by się na prawe skrzydło?

Oglądałeś mecz z Zawiszą? Przez niego przechodziła prawie każda piłka, zagrał katastrofalnie.

Lukasz 02.11.2013 09:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez milosz (Post 1337764)
Ok. no to wariant minimalistyczny.

Zakładając, że z Donalda zrobimy napastnika to 2 transfery piłkarzy do pierwszej jedenastki to absolutne minimum. Jeden to Maor’ bis i drugi Sobol bis (albo Cantoro’ bis)....

Jeden transfer który być może już jest to lewy obrońca Branco Serrano. Ten za Bunoze.

fanfan 02.11.2013 10:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1337783)
Jeden transfer który być może już jest to lewy obrońca Branco Serrano. Ten za Bunoze.

Chodzi Ci o tego Serrano o którym Smuda nawet nie słyszał ? Wątpię . Wg mnie ewidentna zagrywka menedżera .

Cytat:

Pierwotnie napisane przez riv (Post 1337763)
Stolarski jest skrzydłowym. Całe życie grał na skrzydle, w reprze młodzieżowej grał na skrzydle, jak wchodził na końcówki w dorosłej Wiśle to grał na skrzydle dopiero potem z musu przestawiono go na obronę...nie zmienia to jednak faktu, że jak go widziałem na skrzydle to nigdy nie pokazywał nic takiego, żeby udowodnić swój 'wielki talent'. Za to prawy obrońca może być z niego niezły i dziwie się, że zamiast niego gra Burliga...który w ofensywie radzi sobie nieźle, za to w defensywie jest bardzo średni. Może właśnie Burliga nadał by się na prawe skrzydło?

Myślę ,że Fryc pogodzi w rywalizacji na prawej obronie zarówno Burligę jak i Stolarskiego . Stolar prawdopodobnie będzie przesuwany na pomoc jednak nie na skrzydło a na środek pomocy oczywiście o ile zostanie w Wiśle a Bury będzie zmiennikiem dla Fryca . Taki scenariusz na wiosnę wydaje się wielce prawdopodobny . Dziwi mnie natomiast dlaczego Stolarski nie gra więcej w rezerwach razem ze swoimi rówieśnikami . Zawsze zyskałby więcej minut a i drugiemu zespołowi by pomógł który ewidentnie ma teraz spore kłopoty z zbieraniem punktów w 3 lidze .

POtey 02.11.2013 10:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Valandil (Post 1337774)
Oglądałeś mecz z Zawiszą? Przez niego przechodziła prawie każda piłka, zagrał katastrofalnie.

Wszyscy patrza na niego pod wzgledem tego mecz ale zapominaja ze gral na jednego z najlepszych skrzydlowych w naszej lidze. Carlos wciagnal by Burlige jeszcze bardziej...

syryls 02.11.2013 11:29

Generalnie Stolarski u Kulawika grał pewnie w obronie, wydaję mi się po prostu że jako młody zawodnik nie wytrzymał przygotowań u Smudy, jak nabierze lat to myślę że będzie lepiej. Technicznie to wygląda czasem Jak Burliga ale mam nadzieje że to jeszcze poprawi

Trykuss 03.11.2013 09:32

Lewa obrona tez jest do obsadzenia i to na gwałt. Tak sie zachwycacie Bunoza bo ma forme zycia, ale nic nie zmieni tego ze jest drewnianym piłkarzem, forma troche mu zejdzie bo nie może byc wiecznie najlepsza i nie mamy obrońcy. Wtedy klub z dobrymi skrzydłami pojedzie po nim i burlidze jak po maśle. Dwa napastniki, tylko bron boże wysoki do grania głowa. Oprócz Bitona nigdy nam to na dobre nie wyszło.. Trzy środek pola bo cos czuje ze po chrapka ktoś sie zgłosi.

pawelo84 03.11.2013 11:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Trykuss (Post 1337869)
Lewa obrona tez jest do obsadzenia i to na gwałt. Tak sie zachwycacie Bunoza bo ma forme zycia, ale nic nie zmieni tego ze jest drewnianym piłkarzem, forma troche mu zejdzie bo nie może byc wiecznie najlepsza i nie mamy obrońcy. Wtedy klub z dobrymi skrzydłami pojedzie po nim i burlidze jak po maśle. Dwa napastniki, tylko bron boże wysoki do grania głowa. Oprócz Bitona nigdy nam to na dobre nie wyszło.. Trzy środek pola bo cos czuje ze po chrapka ktoś sie zgłosi.

Prawe skrzydło jest priorytetem, bo brakuje tu przebojowego zawodnika. Oczywiście środek też. Na lewej obronie mamy jeszcze Piotrka Brożka, a Bunoza gra w tym roku przyzwoicie.

Stelio 06.11.2013 14:08

Wiadomo może co z tymi dwoma testowanymi nigeryjczykami ?

Skawua 07.11.2013 08:23

Saheend Babinton Fabiyi wrócił do Nigerii bo skończyła mu się wiza i chyba będzie starał się o nową a Raphael Ademola trenuje dalej.

Lukasz 07.11.2013 13:11

Skauci Wisły szukają wzmocnień w Portugalii

http://www.krakow.sport.pl/sport-kra...ortugalii.html

fanfan 18.11.2013 18:48

Ciekawe co pokaże ten drugi Haitańczyk . Warto zwrócić uwagę na to że jest w swoim obecnym klubie w którym jeszcze niedawno grał Donald kapitanem a to o czymś świadczy bo nawet w Haiti opaskę kapitana domyślam się ,że dostaje ktoś z najlepszych zawodników który dodatkowo ma odpowiedni charakter . Zobaczymy ale też można spodziewać się surowizny taktycznej co w obronie może być decydujące jednak w tym roku i tak pewnie nie miałby szans już zagrać, za to w okresie przygotowawczym Smuda mógłby go wziąć w obrony . Jeśli z Donaldem wiążemy przyszłość to kompan dobrze by wpłynął również na Jego ciągłą aklimatyzację w Polsce .

xanti1906 18.11.2013 20:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fanfan (Post 1339358)
Ciekawe co pokaże ten drugi Haitańczyk . Warto zwrócić uwagę na to że jest w swoim obecnym klubie w którym jeszcze niedawno grał Donald kapitanem a to o czymś świadczy bo nawet w Haiti opaskę kapitana domyślam się ,że dostaje ktoś z najlepszych zawodników który dodatkowo ma odpowiedni charakter . Zobaczymy ale też można spodziewać się surowizny taktycznej co w obronie może być decydujące jednak w tym roku i tak pewnie nie miałby szans już zagrać, za to w okresie przygotowawczym Smuda mógłby go wziąć w obrony . Jeśli z Donaldem wiążemy przyszłość to kompan dobrze by wpłynął również na Jego ciągłą aklimatyzację w Polsce .


Trzeba uważać, bo jednym się trafi Sobolewski, innym Melikson, a jeszcze innym Vrdoljak.

muerte 19.11.2013 00:06

Sunday przestaje podsyłać piłkarzy Wiśle.
http://adf.ly/ZX2Iv

mistico 19.11.2013 02:11

I super. Swoją drogą, mógłby ktoś przypomnieć kiedy ostatnio był jakiś Polak na testach ? Ciągle tylko Nigeryjczycy, Brazylijczycy, no i ostatnio modne w naszym klubie stało się Haiti.

Griszka30KR 19.11.2013 12:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mistico (Post 1339373)
I super. Swoją drogą, mógłby ktoś przypomnieć kiedy ostatnio był jakiś Polak na testach ? Ciągle tylko Nigeryjczycy, Brazylijczycy, no i ostatnio modne w naszym klubie stało się Haiti.

Moze nie na testach,ale....Fryc.

mistico 19.11.2013 12:48

ten bramkarz był, Hajduk czy jakoś tak, teraz sobie przypomniałem

FraMat 19.11.2013 16:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mistico (Post 1339373)
I super. Swoją drogą, mógłby ktoś przypomnieć kiedy ostatnio był jakiś Polak na testach ? Ciągle tylko Nigeryjczycy, Brazylijczycy, no i ostatnio modne w naszym klubie stało się Haiti.

Polaków to ostatnio przetestowali Słowacy we Wrocławiu. Testy wypadły blado.

TOMEK 11 19.11.2013 20:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez muerte (Post 1339372)
Sunday przestaje podsyłać piłkarzy Wiśle.
http://adf.ly/ZX2Iv

nie ma po czym płakać:haha:

Ogryzek 19.11.2013 23:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1339419)
Polaków to ostatnio przetestowali Słowacy we Wrocławiu. Testy wypadły blado.

Za to Haiti to "potęga" piłkarska a i tam pomimo tego udało się kogoś znaleźć (Donald).

Jak zwykle antypolski moderator "dał głos" na swoim poziomie. Jak jakiś "śmieciarz" oszust z Rumunii był testowany to pewnie piałeś z zachwytu?


BTW
A Wisła to poziom Barcelony reprezentuje że w Polsce nie ma piłkarzy którzy by ją wzmocnili? Nie mam nic przeciwko obcokrajowcom w Wiśle do czasu kiedy nienawistnik do Polski taki jak ty się uaktywni. Może w GW byś się zatrudnił... ta sama linia ideologiczna....

fanfan 20.11.2013 10:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1339444)
Za to Haiti to "potęga" piłkarska a i tam pomimo tego udało się kogoś znaleźć (Donald).

Jak zwykle antypolski moderator "dał głos" na swoim poziomie. Jak jakiś "śmieciarz" oszust z Rumunii był testowany to pewnie piałeś z zachwytu?


BTW
A Wisła to poziom Barcelony reprezentuje że w Polsce nie ma piłkarzy którzy by ją wzmocnili? Nie mam nic przeciwko obcokrajowcom w Wiśle do czasu kiedy nienawistnik do Polski taki jak ty się uaktywni. Może w GW byś się zatrudnił... ta sama linia ideologiczna....

Tylko ,że za solidnych Polaków z ekstraklasy którzy mogliby wzmocnić od razu nasz zespół trzeba sporo zapłacić , młodzi utalentowani chłopcy z niższych lig mogą być natomiast wzmocnieniem co najwyżej zespołu rezerw a w dalszej perspektywie dopiero pierwszego zespołu . Testy polskich piłkarzy też do końca nie są potrzebne skoro nasi skauci podobno jeżdżą oglądać niższe ligi i wiedzą na co pewnych chłopaków stać a testuje się przeważnie zawodnika którego się prędzej nie widziało ,który został polecony przez kogoś tak jak Ci ludzie od Clebera bądź Sundaya . Zresztą i tak pewnie za kilka sezonów zostanie wprowadzony ten limit na piłkarzy spoza UE w pierwszy składzie więc też dyskusja na ten temat się skończy choć ja osobiście jestem za limitem w kadrze zespołu a nie w pierwszej jedenastce .

FraMat 20.11.2013 10:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1339444)
Za to Haiti to "potęga" piłkarska a i tam pomimo tego udało się kogoś znaleźć (Donald).

No widzisz, Z Polski też "udało się" nam znaleźć dwóch, trzech przyzwoitych grajków.
Ilu z nich robi różnicę?
Ilu z nich mogłoby z marszu zagrac w jakimś średnim średniaku europejskim?:P
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1339444)
Jak zwykle antypolski moderator "dał głos" na swoim poziomie. Jak jakiś "śmieciarz" oszust z Rumunii był testowany to pewnie piałeś z zachwytu?

Nie "antypolski", ale realistyczny. I znajdź mi posta, w ktorym "piałem":P

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1339444)
BTW
A Wisła to poziom Barcelony reprezentuje że w Polsce nie ma piłkarzy którzy by ją wzmocnili?

Wisłę to wielu piłkarzy w Polsce mogłoby wzmocnić. Pytanie co to za wzmocnienie, skoro to wzmocnienie dostaje oklep od Słowaków i to taki, że żal było patrzeć nie tylko na wynik, ale i na sposób biegania po boisku.:P

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1339444)
Nie mam nic przeciwko obcokrajowcom w Wiśle do czasu kiedy nienawistnik do Polski taki jak ty się uaktywni.

Nienawistnik do Polski? Gruuuuubo przegiąłeś. Ja raczej nie cierpię "polskiej mysli szkoleniowej" i jej efektów w postaci wyżelowanych gumożujów koszących kasę za nic i poziomem ledwo odbiegających od San Marino. A Ty życzysz Wiśle, żeby tacy nieudacznicy i amatorzy ją reprezentowali? :P

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1339444)
Może w GW byś się zatrudnił... ta sama linia ideologiczna....

Chyba znowu gruuuuuuuubo przegiąłeś. GW to raczej bedzie ustami towarzysza Piechniczka zachęcała Cupiała do zatrudnienia za gruuuubą (a jakże!) kasę wyżelowanych polskich amatorów wyklepanych na jednej formie przez piechniczkopodobnych.:P


Dla Ciebie widać nieważne co, byle polskie. Ot, takie przegięcie w drugą stronę.
Dla mnie ważni sa profesjonaliści. Nieważne czy Polacy czy cudzoziemcy. Oczywiście, wolałbym profesjonalistów Polaków, gdyby tacy byli. Ale nie ma. Ostatni polscy profesjonaliści futbolowi dzisiaj zasiadają na ławkach trenerskich i mają po około 45-55 lat. No może 41....:P

Ogryzek 20.11.2013 19:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1339473)
No widzisz, Z Polski też "udało się" nam znaleźć dwóch, trzech przyzwoitych grajków.
Ilu z nich robi różnicę?
Ilu z nich mogłoby z marszu zagrac w jakimś średnim średniaku europejskim?:P

Nie "antypolski", ale realistyczny. I znajdź mi posta, w ktorym "piałem":P


Wisłę to wielu piłkarzy w Polsce mogłoby wzmocnić. Pytanie co to za wzmocnienie, skoro to wzmocnienie dostaje oklep od Słowaków i to taki, że żal było patrzeć nie tylko na wynik, ale i na sposób biegania po boisku.:P


Nienawistnik do Polski? Gruuuuubo przegiąłeś. Ja raczej nie cierpię "polskiej mysli szkoleniowej" i jej efektów w postaci wyżelowanych gumożujów koszących kasę za nic i poziomem ledwo odbiegających od San Marino. A Ty życzysz Wiśle, żeby tacy nieudacznicy i amatorzy ją reprezentowali? :P


Chyba znowu gruuuuuuuubo przegiąłeś. GW to raczej bedzie ustami towarzysza Piechniczka zachęcała Cupiała do zatrudnienia za gruuuubą (a jakże!) kasę wyżelowanych polskich amatorów wyklepanych na jednej formie przez piechniczkopodobnych.:P


Dla Ciebie widać nieważne co, byle polskie. Ot, takie przegięcie w drugą stronę.
Dla mnie ważni sa profesjonaliści. Nieważne czy Polacy czy cudzoziemcy. Oczywiście, wolałbym profesjonalistów Polaków, gdyby tacy byli. Ale nie ma. Ostatni polscy profesjonaliści futbolowi dzisiaj zasiadają na ławkach trenerskich i mają po około 45-55 lat. No może 41....:P


Dyskusja była o transferach, nagle odwracasz kota ogonem że tylko "polska myśl szkoleniowa" cię drażni.... stało by ci się coś jakbyś się kontrolował? Dyskusja o piłkarzach a nie trenerach. Jak ci od tęczy - najpierw prowokacja a potem zdziwienie że spłonęła.
(Zawsze jak jest możliwość żeby zmieszać z błotem wszystko co polskie, nawet młodych piłkarzy z Polski którzy jeszcze nie zdążyli niczym zawinić poza tym że są Polakami to zmieszasz żeby leczyć swoje kompleksy)

Znamy się już trochę lat na forum, więc bez ściemniania - jakby przykładowo Valxcs pracujący w Wiśle chciał ściągnąć takiego Szalia albo Lovrencica z Wegier to też pisałbyś że Węgrów to "Holendrzy przetestowali 8-0 ostatnio?". Albo jakby miał trafić do nas jakiś Gruzin czy Ormianin? Albo jak Pareiko przychodził też naśmiewałeś się z osiągnięć reprezentacji Estonii? Ale jak jest możliwość przyjebać w Polskę/Polaków - FraMat pierwszy.

Co ma reprezentacja do piłkarzy których możemy znaleźć? Ba, nawet przez to że kadra gra słabo to ceny za polskich piłkarzy są niższe... Bo to czy przykładowo taki Sobota dobrze czy źle gra w kadrze ma jakieś przełożenie na ilość młodych polskich piłkarzy w niższych ligach o wystarczającym talencie żeby grać w Wiśle?

To że kadra Haiti gra padake od lat znaczy że mamy tam nie szukać? My nie jesteśmy Barceloną.

BTW
A twoja antypolskość i być może nieświadome powielanie stereotypów wyprodukowanych przez michnikowszczyznę że dobre znaczy nie polskie wychodzi własnie w takich kąśliwych uwagach tylko o polskiej kadrze zupełnie nie na temat...

FraMat 20.11.2013 20:45

Nauczysz się czytac ze zrozumieniem, wtedy pogadamy.
Nie muszę sie przed Tobą tlumaczyc. Rzeczywistośc tłumaczy się sama. Jak na razie plski system szkolenia młodziezy jest taki, że praktycznie żaden młody polski piłkarz nie dorównuje wyszkoleniem, techniką, znajomością taktyki, przeciętnemu grajkowi w przeciętnej lidze europejskiej.
Ci, ktorzy wyjeżdżają za granicę, nawet już jako "ukształtowani" piłkarze, dopiero w Europie uczą się podstaw taktyki i profesjonalizmu. Dobrze, jak mają jako takie podstawy techniczne. Wtedy, jesli dojdzie ich praca i zaangazowanie mają szanse stac się zawodowymi pilkarzami.
Jesli ktoś chce zbudowac w Polsce profesjonalna drużynę piłkarską to nie może opierac się na profesjonalizmie wynikającym z polskiej mysli szkoleniowej.
Życzę młodym polskim piłkarzom jak najlepiej. To nie ich wina, że musza rozwijac się w chorym systemie promowanym przez leśnych dziadków w stylu Piechniczka.
Mądrzejsi i mający lepsze możlwiości rozwijają się za granicą.
Perełki, a raczej diamenciki, owszem zdarzają się, ale nie maja szans na oszlifowanie w Polsce przy obecnym, nieprofesjonalnym systemie szkolenia.
I tylko tyle.

Przenoszenie dyskusji o pilkarzach i ich przydatności na poziom patriotyzmu czy jego braku to wytwór chorej wyobraźni.
Propagowanie za wszelka cenę, wbrew logice, wbrew faktom, wbrew zdrowemu rozsądkowi tego, co polskie, tylko dlatego, że polskie nie jest patriotyzmem, ale chorobą.
Brnij w to dalej.

Ogryzek 20.11.2013 22:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1339522)
Nauczysz się czytac ze zrozumieniem, wtedy pogadamy.
Nie muszę sie przed Tobą tlumaczyc. Rzeczywistośc tłumaczy się sama. Jak na razie plski system szkolenia młodziezy jest taki, że praktycznie żaden młody polski piłkarz nie dorównuje wyszkoleniem, techniką, znajomością taktyki, przeciętnemu grajkowi w przeciętnej lidze europejskiej.
Ci, ktorzy wyjeżdżają za granicę, nawet już jako "ukształtowani" piłkarze, dopiero w Europie uczą się podstaw taktyki i profesjonalizmu. Dobrze, jak mają jako takie podstawy techniczne. Wtedy, jesli dojdzie ich praca i zaangazowanie mają szanse stac się zawodowymi pilkarzami.
Jesli ktoś chce zbudowac w Polsce profesjonalna drużynę piłkarską to nie może opierac się na profesjonalizmie wynikającym z polskiej mysli szkoleniowej.
Życzę młodym polskim piłkarzom jak najlepiej. To nie ich wina, że musza rozwijac się w chorym systemie promowanym przez leśnych dziadków w stylu Piechniczka.
Mądrzejsi i mający lepsze możlwiości rozwijają się za granicą.
Perełki, a raczej diamenciki, owszem zdarzają się, ale nie maja szans na oszlifowanie w Polsce przy obecnym, nieprofesjonalnym systemie szkolenia.
I tylko tyle.

Przenoszenie dyskusji o pilkarzach i ich przydatności na poziom patriotyzmu czy jego braku to wytwór chorej wyobraźni.
Propagowanie za wszelka cenę, wbrew logice, wbrew faktom, wbrew zdrowemu rozsądkowi tego, co polskie, tylko dlatego, że polskie nie jest patriotyzmem, ale chorobą.
Brnij w to dalej.

Brnij dalej w michnikowszczyznę i tęczę jak chcesz.

Chyba pora zakończyć tą dyskusję.

tomek100 21.11.2013 00:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1339531)
Brnij dalej w michnikowszczyznę i tęczę jak chcesz.

Chyba pora zakończyć tą dyskusję.

Ja pie.....ę, na tym forum już nawet w temacie "Polityka transferowa" jazda polityczna... to już jest nie do wytrzymania.

pzkwr 21.11.2013 07:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tomek100 (Post 1339541)
Ja pie.....ę, na tym forum już nawet w temacie "Polityka transferowa" jazda polityczna... to już jest nie do wytrzymania.

Pełna zgoda. Nie oglądam informacji, żeby uciec od polityki, to nawet tutaj się wcisną. Proponuję bany za komentarze polityczne poza odpowiednim do tego tematem. Chcecie to się pozabijajcie, tylko dajcie mi spokojnie poczytać o Wiśle.

FraMat 21.11.2013 10:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1339531)
Brnij dalej w michnikowszczyznę i tęczę jak chcesz.

Chyba pora zakończyć tą dyskusję.

A ja proponuję, żebyś wypowiadal się w temacie. Merytorycznie. O piłkarzach, o transferach, a nie o Twoich urojeniach co do poglądów politycznych moderatora.

Ogryzek 21.11.2013 12:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1339556)
A ja proponuję, żebyś wypowiadal się w temacie. Merytorycznie. O piłkarzach, o transferach, a nie o Twoich urojeniach co do poglądów politycznych moderatora.

Sam robisz wycieczki - a teraz niewiniątko - świeczkę zjadło i siedzi po ciemku.

Jako mod usuń te wszystkie posty i zakończmy w ten sposób tą dyskusje.

FraMat 21.11.2013 13:57

Koniec OT. Zwracam Ci uwagę, że to Ty mieszasz politykę z tematem o Wiśle. Ja tylko bronie się przed wyssanymi z palca zarzutami.
A co do usuwania postów: zrób to sam. Swoje posty zawsze możesz usunąć.

Następne mieszanie polityki do polityki transferowej (i innych tematów o Wiśle) bedzie skutkowało natychmiastowym banem.

Ogryzek 21.11.2013 15:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1339578)
Koniec OT. Zwracam Ci uwagę, że to Ty mieszasz politykę z tematem o Wiśle. Ja tylko bronie się przed wyssanymi z palca zarzutami.
A co do usuwania postów: zrób to sam. Swoje posty zawsze możesz usunąć.

Następne mieszanie polityki do polityki transferowej (i innych tematów o Wiśle) bedzie skutkowało natychmiastowym banem.


Ale żeby nie zaśmiecać wątku wypadałoby usunąć wszystko w tym Twoje.

jackieboy 21.11.2013 20:34

Kolega panowie zamieścił ciekawy tweet Pana Wojtowicza ( kto to? ):
http://wislakrakow.com/forum/showpos...postcount=1280

Czy wiemy jaki ma być mniemany kierunek obserwacji? Lub piłkarze jakich pozycji są bliscy spełnienia marzenia grania przy R22?

hejR22 21.11.2013 21:04

no lwasnie niech ten wojtowicz napisze cos konkretnego bo taka informacje jaka on dal to i ja moge napisac

fanfan 21.11.2013 22:03

Tylko pytanie czy zaciąg obcokrajowców w sytuacji kiedy PZPN lada moment chce wprowadzić limit na zawodników spoza UE jest takim idealnym rozwiązaniem ? Oczywiście wzmocnienie jest konieczne ale co jeśli za dwa sezonu (rozumiem że to będą transfery długoterminowe) część tych piłkarzy nie będzie mogła grać przez ten limit co sprawi że możemy po prostu stracić niemałe pieniądze na tych transferach . Oczywiście sprawa limitu i jej forma nie jest jeszcze przesądzona a i moment wprowadzenia jeszcze nie jest pewny ale rozważyłbym w klubie ten argument bardzo poważnie .

KOALIK 21.11.2013 22:37

Znowu stara gadka: nieprofesjonalni Polacy i zagraniczni fachowcy.

Ciekawie ta teza brzmi u osoby, która na tym forum za czasów ery holenderskiej była jedną z największych tub propagandowych tej ekipy i często manipulowała faktami. Tej epoki w której głównymi graczami byli najbardziej nieprofesjonalni zawodnicy za czasów Cupiała – Jaliens, Lamey, Iliev, Genkow, Nunez. Żadnego Polaka tu nie ma. ,,Polscy gumożuje”, którzy oczywiście są znacznie przepłaceni do tego co prezentują, ale im daleko w swoim nieprofesjonalizmie do niektórych obcokrajowców, którzy masowo przewinęli się w Wiśle, w Legii, czy w Zagłębiu (radosna twórczość Hapala). Ogólnie Polski futbol jest przepłacony w stosunku do tej mizerii co pokazuje. Byle kopacz, czy z Polski, czy z zagranicy tu zarabia o wiele za dużo, a w innych krajach da się stworzyć lepsze zespoły za wyraźnie mniejsze pieniądze bądź też porównywalne.

Tylko to w Polskich realiach jest to nie do pomyślenia, żeby zacząć od podstaw, a nie od góry i kupowania ,,gwiazd”. Ta polityka ściągania ,,gwiazd" jest bardzo ryzykowna i często nieopłacalna, co pokazała sytuacja w Wiśle. My nie jesteśmy Szachtarem, PSG, czy Manchesterem City, gdzie można kupić piłkarzy za sto milionów i w razie niewypałów transferowych, zapomnieć o tym i kupować dalej (w naszych realiach rzecz jasna są to kwoty zdecydowanie mniejsze, ale myśl jest też taka sama – po nieudanej ofensywie transferowej i wpędzeniu w długi klubu, nie można znowu zaszaleć, bo tu niepowodzenie może być bardzo złe dla klubu i skończyć się jak w przypadku Rangersów).

Trzeba wreszcie przyjąć do wiadomości, że Polskę jako kraj nie stać na takie rzeczy i trzeba pójść drogą Borussii Dortmund , a w naszych realiach Viktorii Pilzno, czyli stabilizacja w składzie, spokojne działanie i wyszukiwanie piłkarzy tanich, ale utalentowanych, a nie robienie bardzo poważnych zmian w składzie co kilka miesięcy. Mam nadzieję, że Wisła teraz pójdzie drogą spokojnego rozwoju, czyli mała liczba transferów, czyli 2-3 co pół roku, ale do podstawowego składu, a reszta przyszłościowa do szerokiej kadry. Szkielet jakiś się wykrystalizował i mam nadzieję, że w przeciągu 2-3 lat stworzy się niezła drużyna, która będzie mogła powalczyć w europejskich pucharach, ale żeby miało to ręce i nogi, a nie żeby był to kolos na glinianych nogach. Przez ostatnie 3,5 roku przez Wisłę przewinęła się zbyt duża liczba piłkarzy i to też miało wpływ na złe wyniki.

Wracając do moderatorów, przez lata ci ludzie na tym forum kwestionowali Wisłę za czasów pierwszego pobytu Kasperczaka. Pewien były moderator w czasach, kiedy Wisła ośmieszała przeciwników w naszej lidze i nie było godnego przeciwnika, pisał słynne analizy pomeczowe, które po łatwych i wysokich zwycięstwach zawierały sporo minusów (minimalizm, odpuszczanie fragmentów gry, lekceważenie podczas wysokiego prowadzenia, itp.). Ktoś powie, że trzeba się cały czas rozwijać i nawet w meczu wygranym 5:0 trzeba szukać minusów. Ok, zgadzam się z tym, ale ta sama osoba zapytana jak ocenia erę Maaskanta, stwierdziła, że do czasów Schalke i Lazio niewiele brakowało. Ludzie, trzymajcie mnie. Czasy Maaskanta w żadnym stopniu nie przypominały fantastycznej drużyny Kasperczaka. Mam nadzieję, że w przeciągu kilku lat znowu taka świetna drużyna powstanie na R22.

Moderator Framat jest znany ze swojej nienawiści do Polaków, z teorii, że każdy Polak w piłce jest nieprofesjonalny (trener, piłkarz, działacz). A Kuba, Lewandowski, Piszczek, Szczęsny i Boruc, to też symbole nieprofesjonalizmu? Gdyby byli tacy źli, to nie graliby tam, gdzie grają. Każdy z nich coś gra na wysokim europejskim poziomie i coś znaczą (w najmniejszym stopniu Boruc, ale jednak ma konkretną pozycję). A każdy obcokrajowiec jest znakomity (nawet taki jak Chiacu, Radovanović, czy Varga).

Po haniebnym meczu z Podbeskidziem bronił Maaskanta i dziwił się uzasadnionej krytyce wielu kibiców na tym forum. Pisał (http://forum.wislakrakow.com/forum/s...?t=8359&page=9), że musimy mieć szczęście (ta bogata Wisła, która przeprowadziła mnóstwo kosztownych transferów), aby wygrać z biedakami, np. ówczesnymi beniaminkami – ŁKS-em oraz Podbeskidziem. W tych klubach cała jedenastka zarabiała tyle, co u nas tylko Jaliens z Lameyem. Ręce opadają. W tamtym meczu z Bielskiem nie przeprowadziliśmy żadnej składnej akcji. Gdyby to była tak wielka, profesjonalna Wisła, to wynik byłby w granicach 5:0 dla nas.

Przez lata nawoływali Cupiała na tej stronie, aby zatrudnił fachowców z zagranicy, żeby dał im wolną rękę, bo z Polakami to będzie katastrofa. Tak twierdzili mimo pierwszego nieudanego przejścia z Polskiej Wisły (dominującej w naszej lidze) na zagraniczną, która finalnie po trzech trenerach zagranicznych zajęła siódme miejsce, a przez ten czas przewinęło się kilkunastu parodystów zagranicznych. Jak słabi obcokrajowcy odeszli, przyszedł ostatni trener, który spowodował, że Wisła mogła się podobać i w tamtym okresie Wisła była absolutnym dominatorem (po raz ostatni). W składzie większość stanowili Polacy + konkretni obcokrajowcy.

W 2010 r. Cupiał za radą Basałaja postanowił pójść tą drogą, wydano sporą kasę jak na nasze warunki (bo Wisłę należy porównywać do Polskich klubów i porównywalnych zagranicznych) i jak się okazało, że ci fachowcy na takie miano nie zasługują, zmienili nagle front i zaczęli twierdzić, że pensje 300-400 tys. Euro rocznie dla sporej gromady piłkarzy, to za mało, aby odnosić sukcesy w naszej lidze, aby pewnie wygrywać z biedakami z Ekstraklasy.

Po przegranych derbach z Cracovią i ostatnim meczu Maaskanta, byli strasznie niezadowoleni. Nie dlatego, że Wisła przegrała, tylko krytykowali Cupiała, że wywalił wielkiego fachowca z zagranicy. No ludzie, trzymajcie mnie.

Po tym meczu z Cracovią na forum była straszna cenzura. Usuwano niewygodne posty, w której kibice słusznie domagali się wywalenia głównych architektów hańby w derbach – to było w niesmak linii basałajowo - holenderskiej, która wówczas strasznie dominowała u moderatorów tego forum. Kiedy nawet Wilk powiedział wściekłym kibicom po derbach o NIEPROFESJONALNYCH PIŁKARZACH Stana Valckxa, którym nie chciało się grać. Jak to jest możliwe, że tak profesjonalnym piłkarzom z zagranicy (wg słów Framata i Markusa) nie chciało się grać w Wiśle i doprowadzili Wisłę do ruiny finansowej? Dla mnie te mecze chociażby z Podbeskidziem i Cracovią zasługiwały na jedno słowo: sabotaż. Po roku czasu nie było żadnych wypracowanych schematów. To jest prawda o Maaskancie.

Później ci ludzie zaczęli atakować Cupiała i jego zmiany (np. powrót Bednarza). Cały czas winili Bednarza, który co miał zrobić? Zastał stado przepłaconych piłkarzy, którym nie chciało się grać (zaczęli fatalnie grać już w końcówce Maaskanta, czyli na długo przed powrotem Bednarza, czyli odpada koronny argument tych ludzi, że to Bednarz zniszczył Wisłę). Basałaj uciekł, zostawiając potężną dziurę finansową i co Bednarz mógł zrobić? Jemu można zarzucić wiele rzeczy, ale zastał najgorszą sytuację w Wiśle od kilkunastu lat i to nie on za to odpowiadał. Na szczęście, powoli sytuacja w Wiśle się poprawia (też dzięki Bednarzowi) i mam nadzieję, że znowu będziemy WIELCY na boisku!

Lukasz 22.11.2013 09:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOALIK (Post 1339657)
Znowu stara gadka: nieprofesjonalni Polacy i zagraniczni fachowcy.
Trzeba (..) pójść drogą Borussii Dortmund , a w naszych realiach Viktorii Pilzno, czyli stabilizacja w składzie, spokojne działanie i wyszukiwanie piłkarzy tanich, ale utalentowanych, a nie robienie bardzo poważnych zmian w składzie co kilka miesięcy. (...) czyli mała liczba transferów, czyli 2-3 co pół roku, ale do podstawowego składu, a reszta przyszłościowa do szerokiej kadry.(...) w przeciągu 2-3 lat stworzy się niezła drużyna, która będzie mogła powalczyć w europejskich pucharach (...)

Przez ostatnie 3,5 roku przez Wisłę przewinęła się zbyt duża liczba piłkarzy i to też miało wpływ na złe wyniki.

Koalik,
nie da się stworzyć szkieletu kupując 2-3 piłkarzy co okienko do pierwszej 11. W przeciągu 2-3 lat będziesz miał od 8 do 18 nowych piłkarzy i to tylko do podstawowego składu. Sugerujesz dokładnie to samo co Twoim zdaniem leżało u podstaw klęski czyli dużą rotację kadry.

Co do Maaskanta - zapominasz że 2-3 piłkarzy do podstawowego składu za jego czasów (mówię o Polakach - Sobiech+Mierzejewski+Sandomierski) to był wydatek rzędu 3.6 mln euro. Melikson był o 25% tańszy od Sobiecha czy Mierzejewskiego a Dvalishvili kosztorał 250 tysięcy ojro. Zapomniałeś?
Spójrz jeszcze na pensje - Arboleda w tym okresie dostał 420 tysięcy euro rocznie!

Co do PMS - jej siłę widać na przykładzie Probierza i Kulawika. Może i Maaskant był przepłacony ale i tak Probierzowi lata świetlne brakuje do Roberta.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOALIK (Post 1339657)
Znowu stara gadka: nieprofesjonalni Polacy i zagraniczni fachowcy.
(..)
najbardziej nieprofesjonalni zawodnicy za czasów Cupiała – Jaliens, Lamey, Iliev, Genkow, Nunez. Żadnego Polaka tu nie ma.

Zobacz jaka była Polonia W. Wojciechowski miał każdego specjalistę czy piłkarza z PL którego chciał mieć. I czy ten kolos był profesjonalny? Wątpię.

cfa 22.11.2013 10:06

KOALIK tylko nie zapominaj o tym, że opcje transferowe realizowane za holendrów nie były ze szczytu listy życzeń, gdyż za czołowe pozycje trzeba by było zapłacic klubom ... wybrano więc dużo opcji darmowych z wysokimi kontraktami. Owszem też się zgodzę, że gra wtedy głównie opierała się na zasadzie "udo" albo "nie udo". Mecze się oglądało ciężko nawet bardzo ciężko.
A co do polskich piłkarzy polecam wywiad na weszło(tylko oni nie dośc, że z warszawy to jeszcze chyba lewacy) ze scoutem Borussi Dortmund Arturem Płatkiem.

FraMat 22.11.2013 11:29

Moze na razie odniosę się tylko do jednej tezy Koalika
Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOALIK (Post 1339657)
Moderator Framat jest znany ze swojej nienawiści do Polaków, z teorii, że każdy Polak w piłce jest nieprofesjonalny (trener, piłkarz, działacz). A Kuba, Lewandowski, Piszczek, Szczęsny i Boruc, to też symbole nieprofesjonalizmu? Gdyby byli tacy źli, to nie graliby tam, gdzie grają. Każdy z nich coś gra na wysokim europejskim poziomie i coś znaczą (w najmniejszym stopniu Boruc, ale jednak ma konkretną pozycję). A każdy obcokrajowiec jest znakomity (nawet taki jak Chiacu, Radovanović, czy Varga).

Prosiłem, żeby nie mieszac polityki?
Ja nie nienawidze Polaków. Chyba zdajesz sobie sprawę, że przesadziłeś. Ja po prostu realnie oceniam ich poziom sportowy i dlatego w wiekszości nie widze dla nich miejsca w Wiśle jesli ta ma walczyc o najwyższe cele. Przykłady, ktore podałeś:
- Kuba uczył się piłki w dużej mierze sam i dzieki pomocy wujka i przerastał oczekiwania trenerów w czasie kiedy jeszcze grał w KS Czestochowa i szkółce Górnika Zabrze. Nie został skażony PMS-em
- Szczęsny, jak sądzę to praca jego ojca miała większy wpływ na jego wyszkolenie niż PMS. Chociaż jak w przypadku Boruca, to akurat co do bramkarzy to mamy w Polsce dobrych trenerów,
- Piszczek nie miał szans grając w Polsce, dopiero w Niemczech został ustawiony na pozycji optymalnej i rozwinął cięzką pracą swoje umiejętności
- Lewandowski to jak na razie jedyny piłkarz spośród wymienionych, który rozwijał się prawidłowo w Polsce

Nie twierdzę, że polscy piłkarze nie mają potencjału. Mają. Jest wielu młodych, zdolnych, ale niszczy ich PMS i ligowe ukladziki. Twierdzę, że należy prowadzić własną akademię i miec wychowanków, ktorzy będa prowadzeni od juniora według okreslonego programu, dla okreslonej wizji drużyny.
Ale tu rozmawiamy o transferach.
Praktycznie żaden z "ukształtowanych" już przez PMS polskich piłkarzy nie znajdzie zatrudnienia w średnim klubie europejskim, bo jest przez PMS źle ukształtowany. Dlatego sprzeciwiam się transferom plskich piłkarzy z polskiej ligi. Życie pokazuje, że to zazwyczaj co najwyżej jednosezonowcy, mieli sezon konia i na tym jada przez resztę kariery. A nie ma w Polsce praktycznie trenerów, ktorzy potrafiliby z nich coś sensownego zrobić.

I jeszcze raz proszę. Skończ z demagogią. Niechęć do wychowanków PMS nie jest nienawiścią do Polski i Polaków!

Lukasz 22.11.2013 15:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1339687)
(...) Praktycznie żaden z "ukształtowanych" już przez PMS polskich piłkarzy nie znajdzie zatrudnienia w średnim klubie europejskim, bo jest przez PMS źle ukształtowany. Dlatego sprzeciwiam się transferom plskich piłkarzy z polskiej ligi. (..)

Apropo's szkolenia - poniżej o Mateuszu Ostaszewskim (reprezentant Polski do lat 16).
Nie przez przypadek Stolarski woli młodzieżówkę Juve niż naszą Ekstraklasę. Niestety chcąc mieć 'jakość' musimy sięgać po piłkarzy wyszkolonych profesjonalnie, czyli póki co za granicą (w dobrych klubach).

W Dortmundzie, a dokładniej na obrzeżach, posiadamy swoją bazę, w której skład wchodzi kilka boisk z naturalną jak i sztuczną nawierzchnią. Każdy rocznik posiada oddzielną szatnię, fizjoterapeutę oraz dostęp do siłowni. Na treningi dojeżdżamy mikrobusami, które zbierają chłopaków z całego Dortmundu. Podsumowując, jedyne na czym się tu koncentrujesz, to gra w piłkę - opowiada młody zawodnik, wskazując też na zupełnie inną mentalność treningową w Polsce i zagranicą.

http://sport.wp.pl/kat,1746,title,Ml...wiadomosc.html

milosz 27.11.2013 01:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOALIK (Post 1339657)
Znowu stara gadka: nieprofesjonalni Polacy i zagraniczni fachowcy.

Problem w tym, że ta znienawidzona przez Ciebie ekipa Wisły zrobiła podobny wynik w europejskich pucharach, co drużyna budowana, przez lata, a mająca swój kulminacyjną moment za Henryka Kasperczaka, czyli grała wiosną w pucharach. Przypomnę, że nikt u nas w epoce Cupiała ..poza Kasperczakiem (francuska myśl szkoleniowa, z super składem) i właśnie Maaskantem (holenderska myśl szkoleniowa z przeciętnym, "pospolitym ruszeniem"..) wspartym przez asystenta Moskala, tego nie powtórzył i ..nie ma tu przypadku, to prawidłowość, albowiem jeśli chcemy tu systematycznej powtarzalności, to powinniśmy się uczyć od lepszych, a Ci lepsi, to nie my, to nie PMSkol. Można udawać, że tak nie jest, ale stan faktyczny od tego się nie zmieni.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOALIK (Post 1339657)
(..)fantastycznej drużyny Kasperczaka. Mam nadzieję, że w przeciągu kilku lat znowu taka świetna drużyna powstanie na R22.

No to jeszcze raz, po pierwsze warto tu przypomnieć, że Kasperczak fachu trenerskiego uczył się w praktyce we Francji, a po drugie , dużo ważniejsze, otóż czasy się mocno zmieniły, rozumiem że niektórzy tego nie zauważyli, ale już dawno przestaliśmy być monopolistą na polskim rynku transferowym, stąd liczenie na to iż najlepsi polscy piłkarze, hurtem, ponownie trafią do Wisły, to zwykła naiwność, otóż do tego trzeba by było dużo (a nawet b. dużo) większych środków niż tych co wydano za Valckxa.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOALIK (Post 1339657)
W 2010 r. Cupiał za radą Basałaja postanowił pójść tą drogą, wydano sporą kasę jak na nasze warunki(..)

I ten kolejny mit warto obalić.. wydano wielkie pieniądze !?!, sorry, ale na kogo ? Żaden pojedynczy piłkarz nie kosztował więcej niż Jirsak, a na wszystkich wydano może jedynie ciut więcej niż Wisła zarobiła na jednym Marcelo, powiedzmy wraz z Głowackim (tak czy owak, drożej sprzedaliśmy i taniej kupiliśmy, tak ten bilans wygląda..), przypomnę też że w Kw. do LM i LE zarobiliśmy blisko 4 mln. euro, to nie są drobniaki. Ile wydała Wisła za Stana, hmm.. 1,5 miliona na 3 transfery gotówkowe, po kilkaset tysięcy za kontrakty (pensje), kasa za wypożyczenia, oraz za podpis, no sorry, ale ja tu manka nie widzę, zwłaszcza jak spojrzymy na korzyść finansową z pucharów, oraz ze sprzedaży całej wiślackiej obrony wraz z napastnikiem Pawłem Brożkiem.. Cupiał zaś teraz nie idzie tą drogą, bo uznał, że nie ma na to kasy aby ponownie zainwestować, zwłaszcza że w piłce nigdy nie ma gwarancji natychmiastowego sportowego sukcesu, a tym samych natychmiastowego zwrotu zainwestowanej gotówki, stąd bieżąca polityka oszczędnościowa, a przyczyną problemy bossa w jego podstawowym biznesie. Kryzys zaś sportowy to już po Moskalu, Probierz i Kulawik, czyli ukochana przez niektórych PMSkol. Wystarczyło zachować trochę zimnej krwi przez bossa i nie mielibyśmy ani Probierza, ani Kulawika, a wyniki sportowe śmiem twierdzić byłyby dużo lepsze, w tym zwłaszcza i finansowe.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1339674)
Koalik,

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1339674)
Zobacz jaka była Polonia W. Wojciechowski miał każdego specjalistę czy piłkarza z PL którego chciał mieć. I czy ten kolos był profesjonalny? Wątpię.

Świetny przykład.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 02:25.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl