Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A. (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9691)

funkykoval 18.06.2018 18:16

Rozumiem, ze super byłoby gdyby Sarapata powiedziała mamy 16 mln zł długów nie płacimy od. 2 miesięcy musimy zaciągnąć wysokooprocentowane pożyczki krótkoterminowe na spłatę bieżących zobowiazan, płynność to fikcja, a może być jeszcze gorzej.
Z pewnością po tym oświadczeniu sponsorzy, piłkarze waliliby do nas setkami, ale za to forumowicze w wieku 16 - byliby zadowoleni....
Ech

czaro 18.06.2018 18:22

Pozostawiając na marginesie klauzule poufności i tajemnice handlowe, to pierwsze pytanie, jakie taki krzykacz powinien sobie zadać to: dlaczego jedyny akcjonariusz Wisły Kraków S.A. ma mi, internetowemu krzykaczowi, spowiadać się z każdego tematu, który wywołam. Jakim prawem drę japę i czegokolwiek się domagam.

Czy jeżeli kibicujesz Kamilowi Stochowi, a usłyszysz, że ostatnio trochę polubił się z fast foodami i może nie być taki lekki na progu, to będziesz domagał się wyciągów z karty, żeby sprawdzić, czy nie był w KFC i zdjęć z wagi, aby być pewnym, że nie ma nadwagi?

Jak chcesz być prawdziwym członkiem wiślackiej rodziny i mieć coś do powiedzenia, to idź zaangażuj się w prace TS. Jak się wykażesz i udowodnisz, że masz wszystkie klepki, to może cię kiedyś wysłuchają.

jedenzero 18.06.2018 18:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1505426)
Nie rozumiesz roli jaką pełni obrońca.
Logika w tym obszarze nie jest najwyżej w hierarchii

Adwokat ma robić to co jest skuteczne (bo mu za to płacą) a nie to co sie jakiemuś prawdzi.wkowi z forum wydaje że jest fajne i logiczne.

Idź na dziewczyny i nie wszczynaj tu awantur głupimi zaczepkami.

Ją pie*dolę...
Powiedzieć w ramach obrony klienta można wszystko, co nie zmienia faktu, że przyjęta linia obrony może być beznadziejnie głupia.
Stwierdzenie, że określenie "kibol" Go "stygmatyzuje", jest tak samo żenujące jak bronienie pedofila, że "dziecko samo weszło Mu do łóżka".
Co do skuteczności...nie słyszałem o jakiś wielkich sukcesach Sarapaty na sali sądowej, ale jeśli Ty o takich wiesz, to chętnie posłucham.
btw: z tymi dziewczynami, to nawet zabawny jesteś, chociaż niezbyt lotny...

czaro 18.06.2018 18:31

Linia obrony nie ma być mądra, tylko skuteczna.

A obracasz się w krakowskim środowisku prawniczym, czy tak tylko piszesz? Ja się np. nie obracam, więc nie słyszałem, ale skoro zrobili ją prezesem dużej spółki i reprezentowała klientów, których stać na i którzy potrzebują dobrego pełnomocnika, to chyba coś ogarnia. Nie sądzisz?

Karherop 18.06.2018 18:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PhantomRanger (Post 1505422)
Chyba mam DéjĂ vu ja to czytam, więc sobie uporządkujmy.

1. Zarząd Wisły, czyli ludzie TS "uwierzyli", że w piłce nożnej istnieje droga na skróty. :help:
2. Przeinwestowanie i atakowanie za wszelką cenę pucharów, mimo że ich brak rozwali budżet.
3. Budżet się nie bilansuje.

Analogia do 2011 roku jak znalazł.

Teraz otrzeźwieli i okazuje się, że awans do pierwszej 8 będzie uznany za sukces [czyli coś, co większość kibiców wie od dawna].

PS. Poprzednie zarządy nie miały nic do powiedzenia w kwestii prowadzenia klubu, a były jedynie figurantami na liście płac, bo był telefon z Myślenic z odpowiednimi wytycznymi, co ma się zrobić i się to robiło. Jak więc im mogło się dostawać? Bez zgody Cupiała Wisła nie mogła zawrzeć żadnej umowy sponsorskiej.

Pamięć bywa zawodna. Już nie pamiętasz słynnej rady nadzorczej która torpedowała większość transferów do Wisły? Przecież przez to Wisła wykoleiła się np na Levadii.

Czy to Cupiał kazał kupować starego Lameyja czy Jaliensa? Sam nawiązałeś do czasów Holenderskich, jednocześnie wybielając tamto 'zarządzanie'.

Mądry Polak po szkodzie. Tyle mojego komentarza. Mógłbym się pastwić nad TSem jak większość, ale co to da? Sytuacja Wisły będzie lepsza?

felipe 18.06.2018 19:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1505420)
W zwiazku z byciem kibolem?

Za niewinność gonią chłopine na pewno.

wiesniak842 18.06.2018 20:21

Nie wydaje mnie sie;)

regan 18.06.2018 21:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez czaro (Post 1505437)
Linia obrony nie ma być mądra, tylko skuteczna.

A obracasz się w krakowskim środowisku prawniczym, czy tak tylko piszesz? Ja się np. nie obracam, więc nie słyszałem, ale skoro zrobili ją prezesem dużej spółki i reprezentowała klientów, których stać na i którzy potrzebują dobrego pełnomocnika, to chyba coś ogarnia. Nie sądzisz?

Nie ma sensu i tak nie zrozumi ;)

Albo dajmy mu czas.:D

Cytat:

Pierwotnie napisane przez funkykoval (Post 1505430)
Rozumiem, ze super byłoby gdyby Sarapata powiedziała mamy 16 mln zł długów nie płacimy od. 2 miesięcy musimy zaciągnąć wysokooprocentowane pożyczki krótkoterminowe na spłatę bieżących zobowiazan, płynność to fikcja, a może być jeszcze gorzej.
Z pewnością po tym oświadczeniu sponsorzy, piłkarze waliliby do nas setkami, ale za to forumowicze w wieku 16 - byliby zadowoleni....
Ech

Good post! :)

Ale skoro wszyscy wszystko wiedzą, to zastanawiam się po co Sarapata ma coś dodawać do obowiązujących teorii :D

Aalcman 18.06.2018 21:28

Fatalnym błędem zarządu była organizacja akcji "frontem do kibiców". Przecież nawet średnio ogarnięty gimbus, zorientowałby się, że przy takiej skali i tempie zmian, pytania będą dotyczyły głównie tych tematów. Również te, zadawane przez dziennikarzy.

Można było zorganizować konferencję, powiedzieć o zmianie koncepcji/wyczerpaniu się pewnej formuły (pewnie, że banały, ale co innego można powiedzieć w sytuacji, gdy dyrektor sportowy i trener zostali podpisani dosłownie godziny przed konferencją) i zapowiedzieć kolejną konferencję na zakończenie okresu przygotowawczego, wraz z akcją pytań od kibiców.

Wtedy, być może zarząd mógłby powiedzieć więcej na temat zakończenia współpracy z Carillo i Junco. Być może gotowa byłaby wycena, więc zarząd mógłby coś więcej powiedzieć nt. nowej umowy najmu stadionu. Zapewne kibice byliby bardziej zainteresowani przygotowaniami do sezonu, ustawieniem itd.

Wyszło, jak wyszło . Mam nadzieję, że będzie to dobra lekcja.

FraMat 19.06.2018 08:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1505410)
Konkretniej - nikt nie może powiedzieć.

Sorry, nie masz racji.
Skoro te same informacje dotyczące zadłużeń pojawiają się potem w sprawozdaniu rocznym do KRS to nie sa one objęte żadną tajemnicą.
Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby wyniki finansowe, bieżący przepływ gotówkowy, poziom zadłużenia przedstawić na konferencji prasowej. Bez wchodzenia w tematy objęte rzeczywiście tajemnicą handlową.

Próbujesz na siłę bronić tego, czego obronić się nie da

Krotochwila 19.06.2018 08:29

Splot osobliwych okoliczności sprawił, że przez przypadek (?) klubem kierują ludzie bez właściwych kwalifikacji nawet jak na polskie, bardzo niskie standardy. Można zaryzykować stwierdzenie, że dopiero się uczą zarządzania ale to byłoby stwierdzenie ryzykowne, bo zakłada progres umiejętności. A tego nie byłbym wcale pewien. Dowodem wczorajsza konferencja, kuriozum bez precedensu. Obawiam się, że będzie tylko gorzej, nie ma absolutnie żadnych obiektywnych przesłanek na pozytywną zmianę.

FraMat 19.06.2018 08:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez czaro (Post 1505432)
Pozostawiając na marginesie klauzule poufności i tajemnice handlowe, to pierwsze pytanie, jakie taki krzykacz powinien sobie zadać to: dlaczego jedyny akcjonariusz Wisły Kraków S.A. ma mi, internetowemu krzykaczowi, spowiadać się z każdego tematu, który wywołam.

Dlatego, że sam zaprosił do zadawania pytań?

Ja, nauczony doświadczeniem stwierdziłem, że o nic nie będę pytał, bo faktycznie, nie dostanę odpowiedzi, więc po co mam się irytować.

Ale po co wystawiać ludzi zachęcając ich do zadawania pytań, by potem to olać?

tas de fleia 19.06.2018 08:48

No to fakt, że niepotrzebne takie zachowywanie pozorów. Poza tym jaka by ta prawda nie była to czasem lepiej coś powiedzieć (choć tez nie wiadomo ile Zarząd mógłby nam sprzedać), bo potem dziesiątki teorii się pojawiają, często jeszcze gorszych.

szczepans21 19.06.2018 09:20

Wczoraj wylałem swoje żale i przemyślenia.
Dziś wstał nowy dzień i idziemy do przodu.
Oby coś się zaczęło dziać i do tego pozytywnego. Nie pozostaje nam nic innego niż zacisnąć zęby i kibicować.

Swoją krytykę podtrzymuje ale jak to mówią - "Jak się nie ma czego się lubi, to się lubi co się ma"

regan 19.06.2018 10:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1505483)
Dlatego, że sam zaprosił do zadawania pytań?

Ja, nauczony doświadczeniem stwierdziłem, że o nic nie będę pytał, bo faktycznie, nie dostanę odpowiedzi, więc po co mam się irytować.

Ale po co wystawiać ludzi zachęcając ich do zadawania pytań, by potem to olać?

Bo jak wiedzą, że ludzie to w 90% idioci to co się będą? Zresztą i tak "WSZYSCY WSZYSTKO WIEDZĄ" więc co im będą odpowiadać na oczywiste oczywistości :D

Kocur 19.06.2018 10:29

Co do niektórych dzbanów, którzy tutaj ostatnio wypłynęli pozostaje pojechać klasykiem:

- Olo, czujesz?
- Tak, ale to nie gówno, to czosnek


Najpierw zmasowany atak na Wiślackie kierownictwo drużyny, teraz przypieprzanie się do każdego słowa wypowiedzianego przez Zarząd.

wester 19.06.2018 10:39

Wizja pod tytułem stawiamy na Polaków brzmi oczywiście pięknie i sam jestem zwolennikiem takiej opcji. Ale... trzeba mieć to na uwadze, że Wisła nie jest na rynku sama a do zaoferowania nie ma już właściwie nic więcej niż inni. Coś więcej ma Lech, Legia czy np kluby słynące ze stabilności jak Zagłębie czy Jaga dlatego warto sobie zdać sprawę że Wisła jest w tym samym miejscu lub gorszym co Górnik, Pogoń, Cracovia itd. Co warte podkreślenia przykład tego pierwszego klubu Górnika uwodnił że da się wyjść z kryzysu. Osobisice nie wiem w jakim stopniu zaawansowania są te szkolenie skauting., bo to wygląda nagle jakby ktoś krzyknął " wszyst chu***o robimy od nowa". Bo jak się mają do rzeczywistości zapowiedzi o szkoleniu i młodzieży skoro z kluczowego projektu CLJ wyciągnęło się własnie jak się powszechnie mówi dobrze pracującego trenera Jopa oraz trenera przygotowania fizycznego. Stawiamy na młodzież jednocześnie pozbawiając przywództwa najważniejszą drużynę która ma kreować zawodników. Czyli na ten moment wszystko jest klejone na taśmę klejącą. Sytuacja prezentuję się na ten mometn w taki sposób, że podstawą aby ruszyć z czymś dale jest znalezienie źródła finansowania całego projektu czyli najpospoliciej mówiąc ktoś musi przejąć klub z rąk TSu.

To co Wisła ma najcenniejsze to aktualnie tacy ludzie jak Głowacki, Sobol, Brożek, Boguś. Mam nadzieje, że Ci ludzie nie będą tu tylko tymczasowo a ich wkład w budowanie tego klubu będzie rósł i to oni chwycą mocniej za stery.

tsw biała gwiazda 19.06.2018 10:40

Zauważyliście na zdjęciach z treningów brak urządzeń do mierzenia aktywności fizycznej? Ciekawe dlaczego piłkarze go nie używają, może zarząd nie zapłacił za niego w całości. :mysli:

regan 19.06.2018 11:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tsw biała gwiazda (Post 1505498)
Zauważyliście na zdjęciach z treningów brak urządzeń do mierzenia aktywności fizycznej? Ciekawe dlaczego piłkarze go nie używają, może zarząd nie zapłacił za niego w całości. :mysli:

Też to zauważyłem. Jestem ciekaw powodu

crux.a 19.06.2018 11:32

Nic prostszego, spytaj zarządu:)

silver03 19.06.2018 11:37

Dla dobra klubu... :P

funkykoval 19.06.2018 11:50

oszczędności .....

crux.a 19.06.2018 11:54

zmiana koncepcji, szukamy sprzętu produkcji polskiej...

rozarian 19.06.2018 11:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wester (Post 1505497)
Co warte podkreślenia przykład tego pierwszego klubu Górnika uwodnił że da się wyjść z kryzysu..

Niestety ten model "wychodzenia"z kryzysu nie dla Wisły. Miasto Zabrze stale im pomaga, a w zeszłym roku wyemitowało obligacje na 40 parę baniek (na 15 lat), które wykupił bank. Wcześniej jak Górnik nie miał na ZUS, to 2 mln albo milion zawsze się znalazł. Jeszcze bardziej okazałe pomaganie ma Piast i Śląsk, tak więc przykład z 4 liter.

wester 19.06.2018 12:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rozarian (Post 1505507)
Niestety ten model "wychodzenia"z kryzysu nie dla Wisły. Miasto Zabrze stale im pomaga, a w zeszłym roku wyemitowało obligacje na 40 parę baniek (na 15 lat), które wykupił bank. Wcześniej jak Górnik nie miał na ZUS, to 2 mln albo milion zawsze się znalazł. Jeszcze bardziej okazałe pomaganie ma Piast i Śląsk, tak więc przykład z 4 liter.

Miałem na myśli politykę kadrową ale fajnie że nakreśliłeś jak to wygląda od strony ekonomicznej. Znajdujemy się obecnie chwilę przed wyborami samorządowymi co związane jest z większą hojnością obecnie urzędujących urzędników dlatego trzeba mocno negocjować korzystniejszą współprace z miastem.

azor 19.06.2018 12:13

Cytat:

To co Wisła ma najcenniejsze to aktualnie tacy ludzie jak Głowacki, Sobol, Brożek, Boguś. Mam nadzieje, że Ci ludzie nie będą tu tylko tymczasowo a ich wkład w budowanie tego klubu będzie rósł i to oni chwycą mocniej za stery.
Nie chce się czepiać, bo Głowackiego niezmiernie szanuje, ale cała wyżej wymieniona czwórka powinna mieć udział w budowie klubu, owszem, ale na szczeblach szkoleniowych, gdzie ich autorytet ma rzeczywisty odźwięk na dzieciaki.

Jakie Głowacki ma doświadczenie w zarządzaniu...czymkolwiek? Na jego miejscu powinienn być ktoś z zapleczem managerskim, nawet nie koniecznie powiązany ze sportem, kto jest w stanie wprowadzić chociaż najmniejszy schemat organizacyjny. Głowie niestety robi się niedźwiedzią przysługę wrzucając go na to stanowisko tylko ze względu na dobry pr.

To nie tyczy się tylko jego - Dukat, również z całym szacunkiem, był dotychczas managerem siłowni, a teraz zarządza jednym z największych klubów w Polsce. No błagam.

Jestem w 100% za tym, żeby byli Wiślacy mieli miejsce w klubie, ale błagam, argumenty(o ile takie w ogole były przedstawione) za Głowackim są porównywalne do skarpetek Furtoka.

Hives4 19.06.2018 12:17

Cytat:

Zauważyliście na zdjęciach z treningów brak urządzeń do mierzenia aktywności fizycznej? Ciekawe dlaczego piłkarze go nie używają, może zarząd nie zapłacił za niego w całości. :mysli:

Może zastawili w lombardzie? Pensje na trenerów same się nie zapłacą :D

Karherop 19.06.2018 12:46

Rynek pilkarski jest na tyle specyficzny, że największą wartością dodana jest znajomości tego biznesu, niekoniecznie majac sukcesy. Na innej płaszczyźnie.
Gaszynski zarządzał miedzynarodowa korporacja - nie podolal.
Wojciechowski - jeden z najwiekszych deweloperow w Polsce - nienpodolal.
Solorz - nie podobal
Nawet ITI wolalo sprzedac swoje udzialy

ociec Ciemka 19.06.2018 12:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez azor (Post 1505509)
Nie chce się czepiać, bo Głowackiego niezmiernie szanuje, ale cała wyżej wymieniona czwórka powinna mieć udział w budowie klubu, owszem, ale na szczeblach szkoleniowych, gdzie ich autorytet ma rzeczywisty odźwięk na dzieciaki.

Jakie Głowacki ma doświadczenie w zarządzaniu...czymkolwiek? Na jego miejscu powinienn być ktoś z zapleczem managerskim, nawet nie koniecznie powiązany ze sportem, kto jest w stanie wprowadzić chociaż najmniejszy schemat organizacyjny. Głowie niestety robi się niedźwiedzią przysługę wrzucając go na to stanowisko tylko ze względu na dobry pr.

To nie tyczy się tylko jego - Dukat, również z całym szacunkiem, był dotychczas managerem siłowni, a teraz zarządza jednym z największych klubów w Polsce. No błagam.

Jestem w 100% za tym, żeby byli Wiślacy mieli miejsce w klubie, ale błagam, argumenty(o ile takie w ogole były przedstawione) za Głowackim są porównywalne do skarpetek Furtoka.

Arkadiusz Głowacki jest znany w branży i ma szacunek. Wszyscy w piłce wiedzą, że to poważny facet. Ma autorytet. Nie zna się na zarządzaniu ale się nauczy.

Holender o trudnym nazwisku znał się na zarządzaniu - prawda?

Znasz ludzi specjalizujących się w zarządzaniu klubem sportowym? Robiących to dobrze? Uczciwych? Gwarantujących sukces? Mających w środowisku szacunek choć trochę podobny do Głowackiego?

Podpowiedz klubowi. Jak gość nie zażyczy sobie szalonej kasy, to go zatrudnią.

Nie wiem jak bardziej łopatologicznie to wytłumaczyć..

Trochę cierpliwości, dobrej woli i świadomości, że nic i nikt nie zagwarantuje, że taki byt jak Wisła będzie istniał.

tas de fleia 19.06.2018 12:57

Głowa ma swoją akademię od jakiegoś czasu, więc w jakimś stopniu nią zarządza, zawsze to jakieś doświadczenie. A poza tym wydaje się być człowiekiem inteligentniejszym od 99% dyrektorów, którzy kiedyś byli czynnymi piłkarzami, a teraz jakoś sobie radzą na tym stanowisku więc myślę, że Arek da sobie radę.

Markus 19.06.2018 13:26

Rozumiem zatem, że wczoraj na konferencji zarząd dogłębnie wyjaśnił, dlaczego źle przygotował i obliczył budżet na miniony sezon i obwinil za to Junco? Uzasadnił, dlaczego obarczyl za ten błąd Hiszpana, któremu dał do wydawania wirtualne pieniądze?

Wyjaśnił też dlaczego nie opłaca nam się już wyszukiwać i kontaktować, a potem odsprzedać z zyskiem takich zawodników jak Carlitos, czy Arsenic skoro teraz skupiamy się na innych? Oni w pojedynkę też rozwalają budżet?

Padło też wyjaśnienie, dlaczego Junco nie mógł wprowadzić oszczędnościowych korekt, które może wprowadzać Głowacki? I jakiego konkretnie wyznaczonego wcześniej celu nie udało się zrealizować Junco?

ashkeczup 19.06.2018 13:47

Dla dobra klubu nie udzielono takich informacji

tsw biała gwiazda 19.06.2018 13:55

Dla dobra klubu wczoraj poruszono jedynie najważniejsze tematy tj.strona internetowa i Garbarnia.

Smyrgu 19.06.2018 13:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tsw biała gwiazda (Post 1505520)
Dla dobra klubu wczoraj poruszono jedynie najważniejsze tematy tj.strona internetowa i Garbarnia.

przy dobrym zarządzaniu Garbarnia może przejąć część lokalnego biznesu w zakresie sponsoringu i nie tylko...a w sytuacji w jakiej obecnie znajduje sie Wisła jest to mocno niekorzystne...

s1mone 19.06.2018 14:04

Markus : oczywiście, że są powody dla których Junco wyleciał z klubu.
Naprawdę myślisz, że forum to dobre miejsce, aby się dowiedzieć tego, czego nikt nie chce oficjalnie powiedzieć?:D

Mnie np. Pani Marzena zaskoczyła bardzo. Byłem przekonany, że znów powie trochę za dużo, część się dowiemy bezpośrednio, część między wierszami, a tu nic :) Z jednej strony żałuję, bo jestem ciekaw (jak każdy), z drugiej strony zachowała się jak dyrektorzy w profesjonalnych klubach. Duże zaskoczenie.

Generalnie ta cisza ma swoją wymowę, jeśli Junco poleciałby tylko i wyłącznie z powodu 'zmiany koncepcji' to pewnie byśmy się o tym dowiedzieli, a wszelkie spekulacje na ten temat byłyby ucinane w zalążku. Widocznie ma coś za uszami albo zbyt mocno stanął po stronie Carillo, gdy ten postawił swoje ultimatum. No cóż, tego się nie dowiemy ani teraz, ani w najbliższym czasie.

Trudno, czas na chwilę porzucić dywagacje o Wiśle i przygotować się do nadchodzącego meczu z Senegalem:)

tsw biała gwiazda 19.06.2018 14:06

Niestety @Smyrgu masz rację w tej kwestii. Dodatkowo Garbarnia nie musi się martwić o powiązanie klubu i jej kibiców z przestępczością. Sponsorzy wolą inwestować w takie kluby z uwagi na coraz mocniejszy nacisk wśród przedsiębiorstw w CSR.

Arkadiusz.Czerepach 19.06.2018 14:37

nie mam czasu na tę konfe , o co chodzi z tą Garbarnią ?

co mnie obchodzi jakas Garbarnia , w jakim kontekscie wogle był poruszany jej temat ?

Lemoniadowy Joe 19.06.2018 14:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arkadiusz.Czerepach (Post 1505524)
nie mam czasu na tę konfe , o co chodzi z tą Garbarnią ?

co mnie obchodzi jakas Garbarnia , w jakim kontekscie wogle był poruszany jej temat ?

Czy przewidujemy współprace z Garbarnia pytanie .

Dukat ze tak. Tyle.

Kocur 19.06.2018 14:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tsw biała gwiazda (Post 1505523)
Dodatkowo Garbarnia nie musi się martwić o powiązanie klubu i jej kibiców z przestępczością. .


Pod trybuną C składane są kałachy a pod E nieletni zatrudnieni na czarno przelewają koktajle mołotowa.

Gdzie Was hodują ??


@Arkadiusz
Garbarnia negocjuje z miastem wynajem murawy i jednej z trybun żeby grać w Krakowie zamiast w Niepołomicach

tsw biała gwiazda 19.06.2018 15:16

@Kocur weź się walnij najpierw w ten głupi czerep zanim coś napiszesz. Ile razy w mediach słyszy się o jakiś przestępstwach to od razu wiąże się to z Wisłą lub sąsiadką. Niestety takie mamy media i one zawsze muszą sprawić by liczba czytelników się zgadzała.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 15:15.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl