A to nie zatapiałeś platformy z ojcem dyrektorem ?
A Ty podaj po jednym przykładzie manipulacji ze strony GW , TVN-u , ZET-ki i Neewsweeka . Wiem że były ich tysiące , więc wystarczy po jednym . Będę miał przynajmniej jakiś materiał porównawczy , żeby móc wyszukiwać manipulacje innych stron .

Heh, zabawne że o tym piszesz. Zawsze broniłem "RM" przed manipulacjami, choć nigdy nie słuchałem go na żywo. Powiedzmy tak - nie podoba mi się ich muzyka. Nie, nawet to nie jest prawdą, nie wiem czy tam jest jakaś muzyka. Będę musiał wyrobić sobie na jej temat jakieś zdanie, o to pierwsze pytanie które mi zawsze zadają. Coś pewnie znaczy. Niekoniecznie to, co rozmówcy sobie wyobrażają...

Czy "zatapiałem platformę"? Był taki okres, że zatapiałem, w ramach sprzeciwu przeciw manipulacji - źle czułbym się stojąc w jednym szeregu z niektórymi ludźmi. Gdyby PO zrobiła cokolwiek z tego, co w kwestiach gospodarczych zapowiadała, czułbym się dziś z tym źle. Niestety, oceniłem ją trafnie.

Manipulacje? Wejdź na blog Ziemkiewicza, wkleiłem jeden felieton temu poświęcony. Z pamięci, na szybko? Wanna Wassermana, rura Wassermana - bo były najgłupsze i od razu je zdemaskowano. To były prawdziwe potworki.
Sprawa Sawickiej, szkalowanie agenta CBA - niedawno umorzono proces przeciw niemu (nie był politykiem, ale zgnojono go w ramach politycznej nawalanki)...
Hej - cała ta zabawa w domysły "GW" na temat udziału Prezydenta w katastrofie - to jest dopiero podła manipulacja, nieprawdaż?
Tak na szybko.

Przy czym w jednym się mylisz - nie jestem zaangażowany. Obserwuję to, co się teraz dzieje i co się pewnie wydarzy z boku. Z uśmiechem, ale z boku. Gardziłem tymi ludźmi, doprowadzali mnie do wściekłości, ale nigdy nie potrafili mnie dotknąć. Dlatego nie będę teraz ustawiał się w kolejce:-)

Marqu - mocne akcenty, obawiam się, dopiero nas czekają.

Dla mnie to są rzeczy nie do porównania - to co opisujesz to happeningi(pomińmy poziom),bądź buractwo - Janek chce wojny z Rosją

Wojny z Rosją nie będzie. Co najwyżej domowa:-)

"Happeningi", tak. I jak tu was nie lubić, Panowie?

hehe - nie słyszałem wypowiedzi choć jednej babci której zabrano dowód:>

To już bardziej 'po bandzie' była akcja - Idź na wybory - zmień Polskę.Gdzie powinno to przejść do historii jak we wrogiej TV przemycić informacje która kojarzy się z jednym.

Cóż, to teraz będzie masa "happeningów". Moja niechęć do rodaków pewnie wzrośnie.

LOL. Nie widziales, nie ogladales ale i tak wiesz lepiej.

Wolfy, jestes chyba najbardziej zapieklonym i zapalczywym uczestnikiem dyskusji w tym temacie. Stawiasz sam siebie w pozycji oblezonego obroncy (czego?), ktorego atakuja hordy bezmozgich tvnowcow i lojalistow GW :)
Juz sie wdrapuja na mury, juz podchodza z drabinami ale i tak ich stracasz w dol...

Syndrom "oblezonego miasta" jest zawsze preludium do upadku.

Kiedys znalazlem artykul, ktory opisywal kto stal za akcja "idz na wybory - zmien Polske". Slowo "zmien" gdy rzadzi jakas partia jest oczywistym przekazem. A pieniadze owa organizacja na ta kampanie dostala z budzetu panstwa. Reklama wyborcza za friko, sprytne no nie? :]

Delikatna manipulacja z Solidarnymi 2010?
Ocencie sami.


http://www.dziennik.pl/wydarzenia/ar...zalskiego.html

Sa tez tacy co widza w Pospieszalskim swoj jedyny ratunek ;)
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/ar...l_benzyna.html

Wracając chwilę do dyskusji nt lądowania w Tbilisi, wywiad z pilotem:
http://wyborcza.pl/1,75478,7821881,I...as=1&startsz=x

To moze pytanie. Po co do tego wracac teraz?

Po to, by wrócić do pytania kto kłamał w tej sprawie.

To rozgrzebmy jeszcze afere Rywina i moze od razu Art-B z rozpedu.
Styl wywiad tradycynie ohydny. Zwlaszcza pytania w stylu:
"Kpt. Protasiuk był przestraszony tą sytuacją?
To miała być nauczka?
Przeżywaliście potem z kpt. Protasiukiem tamto zajście?"

Dla mnie ochydne to było: 'Jeszcze się policzymy"

oczywiście o ile to była prawda.

Jak się nie mylę to chodzi o ten obszerny materiał w Wiadomościach w TVP. Pojechali tam po całości po Wyborczej, a tu chyba jednak GW "miała rację", a raczej prawidłowo opisała zdarzenie.

A styl wywiadu jest raczej normalny...chyba naturalne że jak zwierzchnik ci wydaje rozkaz a ty nie chcesz go wykonać, to na miejscu jest pytanie czy dana osoba czuła się zagrożona/przestraszona.


edit (żeby nie przesadzać z postami) do odp. orzeu poniżej: widzisz, ja to jakoś inaczej odbieram, i te pytania nie wywołały we mnie (retroaktywnego) strachu przed Kaczyńskim. Oddana została natomiast atmosfera jaka tam wtedy panowała - tzn. że kapitan tego samolotu nie miał się zamiaru uginać przed rozkazem Prezydenta RP.

Normalne pytania, od kogos kto chce uzyskac odpowiedz nic nie sugerujac i nie probujac kreowac rzeczywistosci, brzmialyby np. tak:
"Co myslal o tym kpt. Protasiuk?"
"Jak pan myśli po co to zrobiono?"
"Czy rozmawailiscie pozniej z kpt. Protasiukiem o tamtym zajsciu?"

Te ktore sa zastosowane w wywiadzie to socjotechnika majaca na celu wytworzenie na czytelniku jakiegos wrazenia (w tym wypadku strachu przed nawiedzonym Kaczynskim, niecheci do niego i wmowienia ze teraz musialo byc tak samo) niezaleznie od odpowiedzi udzielonych przez czlwieka, z ktorym przeprowadza sie wywiad.

Material w wiadomosciach byl z kolei odpowiedzia na szerzace sie artykuly i programy w innych mediach szukajace na sile analogii miedzy Gruzja a Smolenskiem.

http://www.youtube.com/watch?v=j0KR7...eature=related

Najlepsze jest pierwsze 45 s tej części .
Przypadkowo spotkani lekko podpici młodzi obywatele(pewnie wykształceni z dużego miasta) a na dodatek jeden ma podwójne obywatelstwo(oczywiście drugie to niemieckie ;) ) , więc ma wyj**ane , bo mu zostało jeszcze 50 % Prezydentów .
Jakiż to kontrast do tych zapłakanych i zatroskanych o Polskę patriotów (bynajmniej nie twierdzę , że takimi nie są , chodzi mi o podkreślenie warsztatu twórców)
Dobrze , że w odpowiednim momencie znalazła się kamera aby nagrać tą scenę .
Kamera porządnego dokumentalisty musi być czujna.

Jak mniemam podobnie zareagowales na filmik z "super partia ****o" i wiele innych gdzie z tlumu ludzi normalnych i wielu stonowanych wypowiedzi zawsze wybierano najbardziej zacietrzewiona zwolenniczke radia Maryja.
Tak samo jak tuz po wypadku pojawilo sie sporo debili z "nie plakalem po Kaczynskim", "stypa party" itp a najwiecej uwagi poswiecono nawiedzonemu klesze spod Przemysla.
Rozbraja mnie to oburzenie na reportaz Pospieszalskiego. Setki takich samych w druga strone - ok, jeden w przeciwna - kurewsko daleko od ok.

wczoraj np jak przesłuchiwali tego wojskowego w sprawie katastrofy pod Smoleńskiem
jeden z dziennikarzy zadawał pytania w tak tendencyjny sposób jakby usilnie chciał udowodnić jakąś z góry założoną tezę...

W Polsce niestety nie ma obiektywnych dziennikarzy. Najblizej tego i najbardziej zainteresowany nie samym pytaniem ale odpowiedzia na nie jest wg mnie Skowronski. Najlepszym przykladem dziennikarza tendencyjnego jest Zakowski. Pospieszalski przynajmniej probuje stwarzac pozory choc niespecjalnie mu to wychodzi.

A mnie smieszy jak ,,prawi'' dziennikarze i ,,prawi'' bojownicy oburzają się na metody stosowane przez inne media(w domysle merdia salonowe) a dostajac do reki narzedzia i mozliwosci , robia dokładnie to samo .


A tak przy okazji .
Są na to dowody , czy to tylko sugestie , że spośród kilkudziesięciu merytorycznych i stonowanych wypowiedzi , wybiera się akurat tą jedną dokonaną przez wyjątkowego nerwusa ?

Nie dziwi mnie to , ze więcej uwagi poświęcono księdzu wygłaszającemu homilię w archikatedrze przemyskiej aniżeli jakiemuś zwieszonemu anarchiscie.
Obaj pełnią trochę inne role społeczne i obaj trafiają do trochę różnego (jeżeli chodzi o zakres) odbioru społecznego.
Zreszta nie jestem do konca przekonany , że tej uwagi w stosunku do księdza było zdecydowanie(a tak być powinno) więcej aniżeli do tych kretynów z Poznania.

Narzedzia i mozliwosci wszyscy dziennikarze maja od dawna takie same. Jedna opcja manipuluje od lat, druga dotychczas nie sprzedawala tak nachalnie swoich pogladow i gdy nagle przyjela podobne metody to nagle jest to takie straszne zjawisko.
Analogia do Krakowa z poczatku lat 90-tych. Cracovia zaczyna biegac z nozami, Wisla ma do wyboru odpuscic albo przyjac ta same metode aby nie przegrac.

Naprawde potrzebujesz dowodow na to ze sposrod paru milionow wyborcow PIS zawsze w tv pokazuje sie kilkusettysieczny (sluchalnosc) odsetek sluchaczy radia Maryja nie baczac na to ze z tej samej opcji pochodzi wielu ludzi inteligentnych.

Mam swoje podejrzenia - Pospieszalski działa w innych warunkach, co innego mu wolno zrobić.

Oblężonej twierdzy, jeśli już. Upadku kogo lub czego? Mojego?

Delikatnie rzecz ujmując - nie do końca zrozumiałem te Twoje brednie. Rozwiniesz?

te karły szydziły z naszego Prezydenta
http://wiadomosci.wp.pl/kat,119674,t...l?ticaid=1a123

Ten to sie bez wyzwiska obejsc nie potrafi:
Te same osoby. Znaczy zna ich i sprawdzil! :lol:

Straszne... :(

Podam Ci jeden z przykładów najbardziej wydaje mi się chamski, w którym uczestniczyły wszystkie z wymienionych przez Ciebie mediów. Przykład doprawdy godny rynsztoka i najgorszych brukowców do jakich media te wówczas (a i dzisiaj nie jest inaczej) równały. Otóż może przypominasz sobie "zadymę" jaka się rozpętała kiedy w kwietniu 2009 r. Prezydent Lech Kaczyński postanowił odznaczyć prezesa IPNu Janusza Kurtykę. Nagle list do Prezydenta wysłał leczący się psychiatrycznie Krzysztof Hejke mąż dziennikarki Gazety Polskiej sugerując, jakoby ta miała otrzymywać dokumenty IPNowskie w wyniku rzekomego romansu z Januszem Kurtyką. Media salonowe na czele z Radiem Zet i Gazetą Wybiórczą, dziwnym sposobem ten list otrzymały i rzecz jasna opublikowały z odpowiednimi komentarzami i w przypadku GieWu zaopatrzony w wielce sugerujące zdjęcie rzekomej "pary" oczywiście bez opisania sytuacji i okoliczności w jakich zostało ono zrobione.
http://wyborcza.pl/1,75478,6556347,K...dza_zone_.html

Przez kilka m-cy osoby spotwarzone tą insynuacją i ich Rodziny cierpiały hekatombę, chłostane wywiadami z imć Krzysztofem Hejke
http://www.polskatimes.pl/magazyn/11...rada,id,t.html

Rzecz jasna wielce usłużna Prokuratura wszczeła dochodzenie o którego wyniku w/w media nie były już łaskawe poinformować.
http://wzzw.wordpress.com/2009/12/09...lska%E2%80%9D/

Doprawdy przy wybiórczej i całej reszcie Pośpieszalski to jest pikuś. Aha i jeszcze jeśli chodzi o aktorów, to dla informacji tropicieli sensacji w reportażu wypowiadały się jeszcze dwie aktorki, pierwsza to p. Łaniewska (grająca m.in. w "Plebani", w latach 80-tych wspierająca "Solidarność") oraz druga nazwiska nie pamiętam, ale grała w serialu "Dom" żonę Andrzeja Talara. W sumie nie wiedziałem, że aktorzy mają zakaz wypowiadania się na temat swoich odczuć etc.

Jeśli to było zagranie celowe,to tym razem dziennikarze sypatyzujący z PiSem naprawde ostro pojechali po bandzie:)

Szkoda bo takimi zagraniami tylko słabią Prawo i Spraweidliwość.Jak tak dalej pójdzie to chyba spełni się marzenie michnikowszczyzny aby ludzie przestali ufać TVP1 doszukjąc się analogi z metodami stosowanymi za PRLu

http://wyborcza.pl/1,75478,7823108,_...zy__radny.html

Mnie dziwi co innego. Dotyczy manipulacji medialnej. Jeśli ktoś zakłada, że X robi coś złego to jakim cudem Y robiący to samo robi coś mniej złego albo w ogóle nic złego?

Trzeba przyznać, że mistrzowskie manipulacyjne rozegranie tematu.

Bo co mamy w tytule ? W tytule mamy cytat wypowiedzi Beaty Kempy....

Kim jest Beata Kempa - normalnie to ta kobieta ma takie samo prawo wypowiadania się o filmie jak każdy inny polityk z każdej innej partii. Nie kręciła go a wiedzę o jego treści posiada tak jak każdy z nas - albo z obejrzenia dokumentu albo z mediów.

Ona jest jednak z PISu -stado wilków ma więc powód aby z ściekłością rzucic się na ofiarę.

Manipulacja tworzyę elegancki związek

Kto tam był? Zwykli ludzie kreaturo z PISu? Tam byli AKTORZY!

I niech mi ktoś powie - co wspólnego ma PIS z gościem opowiadajacym o tym, że Putin ma krew na rękach?

Co ma wspólnego PIS w ogóle z tym stwierdzeniem?

Mamy więc związek - PIS - Kłamstwo - bezpodstawne oskarżenie Putina przez PIS o zabójstwo - lizusostwo pisowskich mediów wobec PIS (bo wolne media to te co tego typu artykuły jak powyżej kreują)

100% goebbelsa

Jak myślicie czy gdyby Kaczyński został prezydentem byłaby szansa na uzdrowienie w PiSie?
http://prawica.net/opinie/21699

Jesli stawiasz znak rownosci miedzy tym filmem a chocby tym zmasowanym atakiem na Kurtyke opisanym przez Jedrka albo sprawa agenta Tomka ktora po medialnej burzy zakonczyla sie w sadzie wyrokiem mowiacym o prawidlowym postepowaniu cba i wieloma innymi to nic tylko pogratulowac trzezwego spojrzenia na rzeczywistosc.

Skipper chodzilo o wytworzenie wrazenia zastraszonego pilota a nie czytelnika ;)

Hmm ... powiem tak ...
Skoro została rozpoczęta dyskusja dotycząca mediów, to ja proponuje odpowiedzieć na pytanie czym różnią się a czym powinny media PRYWATNE i media PUBLICZNE. Odpowiedź na to pytanie pozwoli zrozumieć czego mamy od Tych mediów oczekiwać.

Niektórzy z Was powiem wprost gnoją niektóre prywatne media usiłując wmówić ich manipulację jednocześnie gloryfikując i usprawiedliwiając media publiczne. Może i macie do tego prawo bo żyjemy w wolnym kraju.
Chciałbym uświadomić niektórym z Was że media prywatne możecie oglądać ale nie musicie (każdy z nas może wyłączyć TV) niestety gro ludzi w Polsce nie ma takiej możliwości ich jedynym "oknem na świat" jest TV PUBLICZNA.
I to od Tej telewizji czy to się Wam podoba czy nie oczekuje się obiektywnego pokazywania rzeczywistości a nie jej kreowania. Niestety TV Publiczna od dłuższego czasu przez działania niektórych dziennikarzy i reporterów rzeczywistość kreuje co z punktu widzenia odbiorcy jest czymś niedopuszczalnym. Oczywiście Macie prawo się nie zgadzać ale ostatnie programy Pana Pospieszalskiego nie przedstawiały rzeczywistości i nie były obiektywne.

Przedstawiały rzeczywistość jaka miała miejsce przed Pałacem Prezydenckim, czy to się komuś podoba czy nie. Sytuację tą nie kreowali dziennikarze TV Publicznej tylko przybywający tam ludzie. Pewnie, że lepiej byłoby dla poprawności politycznej przemilczeć to, a nagłośnić wątpliwości co do pochówku pary Prezydenckiej na Wawelu zgłaszane przez wybitnego reżysera, 1200 osób na ul. Franciszkańskiej w Krakowie i kilkadziesiąt tysięcy użytkowników facebooka. Wówczas także obecność aktorów Gazecie Wybiórczej i TVN-owi nie przeszkadza, ba jest wręcz symptomatyczna...

http://fronda.pl/news/czytaj/dorota_...kin_14kwietnia

I jeszcze jedno Masz rację, jest to telewizja publiczna, więc nie zapominaj o tym, że także tych ludzi, którzy pod Pałacem Prezydenckim się znaleźli, oczekiwali wiele godzin w kolejce żeby oddać cześć parze Prezydenckiej i pozostałym poległym w tej katastrofie, jest to także telewizja tych ludzi, których wreszcie ktoś zechciał wysłuchać.

Na tvp masz tez programy Zakowskiego, Lisa, lewicowy Punkt Widzenia przy czym cala tvp2 nalezaca do lewicy. Rownowaga zachowana. W radiach publicznych pis przegrywa. Moze troche jest go w jedynce ale w trojce a zwlaszcza w euro w ogole go nie ma. Zreszta radia prywatne docieraja wszedzie, zatem w eterze pis przegeywa z kretesem. Gazety i internet tez docieraja wszedzie. Rola tvp jest o wiele mniejsza niz sadzisz.
I najwazniejsze. O ile Pospieszalski czy tvp sa tendencyjni to nie mozna zarzucic ze klamia czy manipuluja a jedynie przedstawiaja swoj punkt widzenia. Tego nie da sie powiedziec o niektorych gazetach czy programach. Nie ma znaku rownosci miedzy dziennikarstwem a'la Pospieszalski a np. Michnikiem ze o takich wirtuozach klamstwa jak Urban czy Zakowski nie wspomne.

No popatrz Ja też tam byłem jakoś nikt mnie nie zapytał, pojechałem specjalnie z Małego miasteczka w Małopolsce żeby oddać hołd osobom które zginęły , ze mną było kilkanaście osób. Rozmawiałem z ludźmi, którzy tam byli wymienialiśmy się poglądami, różnymi, naszymi obawami i myślami.

I JAKOŚ NIKT MNIE NIE ZAPYTAŁ co myślę nikt nie podszedł do nas stojących.

Proszę nie dajcie TVP monopolu na prawdę bo niestety jej nie mają

Tam bylo paredziesiat/pareset tysiecy ludzi. Pospieszalski rozmawial z mniej niz procentem. Na tej podstawie wyciagnales sobie wniosek ze byla jakas manipulacja? Zeby sie przekonac wystarczylo podejsc i spytac czy mozesz powiedziec pare slow.

W Twoich słowach znalazło się bardzo wiele prawdziwych informacji. Jako obywatel naszego Kraju, który od wielu wielu lat płaci podatki, pracuje w kraju, chociaż miałem okazję stąd wyjechać, ale postrzegam współczesny patriotyzm jako dobrą pracę na rzecz ojczyzny. NIE ŻYCZĘ SOBIE żeby publiczna, powtarzam PUBLICZNA TV była albo PISu albo SLD albo PO. Żadna partia polityczna nie ma prawa mieszać łap w publicznych mediach (prywatne mogą robić co chcą w ramach ustanowionego prawa) a i jeszcze jedno, osobiście g.... mnie obchodzi co w publicznej TV myśli dziennikarz i jaki ma swój punkt widzenia, albo mówi jako pracownik Państwowej Instytucji, która ma spełniać misję, albo wyraża swoje opinie i przedstawia punkt widzenia jako osoba prywatna. Rzetelny dziennikarz ma przedstawiać fakty a nie je komentować. Niestety masz inne zdanie ale wg mnie TVP nie tylko jest stronnicza ale bardzo często manipuluje faktami, nie chce mówić dosadniej że kłamie (chociaż mam na ten temat swoje zdanie i to poparte dowodami a nie tylko odczuciami) Nawet jeśli nie kłamie i nie manipuluje tak jak powiedziałeś, a jest li tylko wyłącznie stronnicza, to już sam ten fakt DYSKREDYTUJE ją na rynku mediów. I proszę nie porównujcie i nie przedstawiajcie przykładów że inne media robią to samo, mają do tego prawo są mediami prywatnymi i jako takie trzeba je postrzegać, czy to się nam podoba czy nie, możemy dać wyraz swojego niezadowolenia po prostu wyłączając odbiornik. Niestety MEDIA PUBLICZNE z racji ustawowej i kulturowej misji mają być Obiektywne, bezstronne i w jakikolwiek sposób nie dające opinii publicznej możliwość wątpienia w to co przedstawiają.

A nie dziwi Cię że właśnie z tym procentem rozmawiał, a nie dziwi Cię że aktorzy wypowiadający się nie chcieli odpowiedzieć czy otrzymali wynagrodzenie za udział w programie ? a nie dziwi Cię fakt że ktoś z tyłu osobom wypowiadającym się podpowiadał co mają mówić ?? mnie dziwi a nie powinno. Tylko tyle wymagam, to nie tak dużo. wymagam tylko tyle żeby przekaz publicznej TV mnie obywatela NIE dziwił.

Mówisz coś o manipulowaniu, a sam robisz z aktora aktorów...