A może zwyczajnie Brożek się rozegrał:)wcześniej nie dostawał żadnych szans,był ledwo zmiennikiem. To w takim razie teraz Skorża odpowiada za fatalny stan zdrowia Pawła i jego tragiczną grę?Podobnie z Łobodzińskim, Pawełkiem, Diazem,Jopem,Marcelo,Małeckim,czy tylko Brożek. A może jak jest dobrze to zasługa Geniusza z Tallina a jak źle to wina........(wpisać cokolwiek)?

Edit:Białoński to ten chłopiec od dogadanego kontraktu Makinwy?:)

na pewno w klubie powinii ten fakt dokładnie przeanalizować tak samo jak np. grę Pawełka , może jakiś psycholog bo to co wyprawia to sie nie mieści w głowie

koyoot nie używaj tego Brożka za przykład bo jest wielu innych co u Skorzy przez długi czas słabo grają albo coraz słabiej

:rotfl:

Tak, jasne.

Brożek byłby pewnie znacznym piłkarzem (i nie grał już u nas od paru lat), gdyby nie "zamrażarka", w jakiej przetrzymał go Kasperczak. Przypominam jednak, że nawet w sezonie gdy zajęliśmy ósme miejsce - to on był najlepszym strzelcem drużyny. Już wtedy powoli wychodził z cienia.

Ale to genialnie wpisuje się w dogmat - wszystko co dobre w Wiśle to Skorża. Nawet talent Brożka.
Dla odmiany - kiedy Brożek formy nie ma, za to ma niezaleczoną kontuzję, to wina spada tylko na niego (świnia, dołki kopie pod naszym treneiro):rotfl:

Ludzie, czy wy sami siebie czasem czytacie!?

Można pisać również, że za porażkę odpowiedzialny jest wyłącznie Skorża, jak czasami wynika z Twoich postów. A w rzeczywistości wina rozkłada się pomiędzy wszystkich......
Abstrahuję tutaj od domniemań jakiegoś idioty z WybGazety, który ukazuje jakąś wirtualną rzecywistość pisaną przezeń.

Żeby było jasne - moim skromnym zdaniem - Skorża popełnił błędy przede wszystkim w doborze wiekszości współpracowników (Terrizotti, Kazimierski, Blacha), odnosnie kwestii przygotowania zawodników - nie widzę, aby po przerwie zimowej, nasi oddychali po meczu rękawami itd. Widzę jedno, że na żadnym zgrupowaniu nie trenowialiśmy w pełnym składzie - i tutaj też błąd Skorży, bo zgrupowanie w Turcji było potrzebne jak rybie rower- po to, żeby sprawdzić Punosvaca???
Co do Właściciela - ja mam tylko dwa zarzuty: 1) otaczanie sie pseudodradcami (Kapka, Praski, Rogala) 2) sprawa Kosowskiego....
Piłkarze - nie wspomnę.......... zarzutów kilka by się do każdego znalazło....
Natomiast twierdzenie, że Skorża każe Diazowi podbijać sobie piłke, Boguskiemu i Małeckiemu bezsensownie biegać w środku pola, pudłować w prostych sytuacjach, czy Łobo nie przyjmować piłki jest o dupę rozbić. NI róbmy z niego klinicznego idioty. Najprawdopodobniej od nowego sezonu będziemy mieli nowego treneiro i obysmy nie zatęsknili za Skorżą. A ten sezon jeszcze nie jest przegrany, jeszcze możemy zdobyć dublet i wierzę, że to się uda - nie SKorży, ale po prostu Wiśle - niezależnie kto będzie ją prowadził....
Moim zdaniem nie ma trenera, który nie popełniałby w swojej pracy błędów - tak wychwalany przez wszytskich Dan - przecież zajechał Błaszczykowskiego..... Ważne aby błędy eliminować i rozwijać się, a w przypadku Skorży - rozwoju w ostatnich miesiącach nie zauważyłem - i to kolejny zarzut do trenera.

PS Wolfy - moim skromnym zdaniem - jeżeli jesteś moderatorem na tym forum i pięknie tutaj (oraz słusznie) broniłeś Pawęłka za słynnego palca - może zgłosiłbyś osobie z podpisem Skorża WON, że to chyba nie do końca wypada - nie mówie tutaj o treści - ale o formie. Każdy może mieć jakieś zdanie na temat trenera Wisły, ale odrobina szacunku każdemu się należy.
Pozdrawiam
PS 2
Brożek w pamiętnym sezonie przedskorżowym owszem był najlepszym strzelcem drużyny, ale to po indywidualnych treningach ze Skorżą został 2 razy królem strzelców. Szkoda, że dzisiaj tych indywidualnych treningów strzeleckich (dodatkowych) nikt nie prowadzi, a przynajmniej się o nich nie mówi . Ja na miejscu Skorży każdemu napastnikowi i pomocnikowi zaserwowałbym takie treningi kilka razy tygodniowo - dodatkowo......

Nie wiem jak z trenerami (pewnie ściema), ale z całą resztą ma niestety rację. Kto tu się ze mną kłócił twierdząc, że naszym klubem kierują zawodowcy mający jego dobro na pierwszym miejscu? Po tej lekturze i słowach osoby z SKWK (które są prawdziwe, poza wszelką wątpliwością, bo chyba nawet wiem, kto to powiedział) dalej chcesz się wygłupiać i obstawać przy swoim?

No tutaj to chyba Białoński przesadził. Gdzie Ulatowski ma charyzmę? To już Skorża, który za brak charyzmy jest krytykowany ostatnio na forum dla mnie jest osobą o wiele bardziej charyzmatyczną od Ulatowskiego. Ulatowski nie jest wg. mnie żadną opcją. Owszem przeszłość ma podobną do Skorży (przed przyjściem do Wisły), bo obaj byli asystentami selekcjonera, ale Skorża jak przychodził do Wisły już zdobył Puchar Polski, gromił Wisłę na jej stadionie, grał w grupie PUefa. Ulatowski ma ostatnio dobry czas prowadząc PGE ale to niczego nie dowodzi. Jego wybór to będzie moim zdaniem ponownie wybór człowieka a'la Skorża kilka lat temu tylko z mniejszym doświadczeniem, mniejszymi osiągnięciami i mniejszą charyzmą. Po co nam to? Probierz? Wolne żarty. Albo ktoś z zagranicy albo zostawić Skorżę na stanowisku, bo lepszego w Polsce nie ma. Ulatowski ma jeszcze czas żeby potwierdzić że rzeczywiście jest dobrym trenerem. Dobra gra PGE w ostatnich miesiącach niczego jeszcze nie dowodzi.

Mieliśmy Petrescu, ale ani Cupiał ani spora grupa kibiców Wisły nie poznała się, że to jest człowiek, z którym Wisła może odnieść sukces. Naprawdę z radością się ogladało treningi Wiślaków za Dana, jak walczyli, ambitnie grali mimo, że czasem nie szło w meczu. Niech lepiej szukają za granicą albo dadzą kolejną szansę Skorży.

wolfy, tylko wg cb, cale forum uwaza ze Skorza odpowaida za to co dobre, a to co zle jest efektem dzialan kogos innego.

Wg Cb słaba forma piłkarzy jest wynikiem błędu trenera, a dobra - jego talentu. No to po co ten trener jak przygotowania nic nie dają, a ktoś kto jest ciotą nie stanie sie nagle dobrym piłkarzem

Akurat Ty jesteś ostatnią osobą na tym forum, (choć jesteś administratorem) która powinna takie rzeczy pisać. Jak u cb w każdym pościa jest jakiś wjazd na Skorżę.

Tych słów nie kierujesz chyba do mnie panie Dudi?

Bo kto czyta moje posty wie raczej, że do nazywania szeroko rozumianego "sztabu" w Wiśle profesjonalistami jest mi bardzo daleko :)


Przytoczonego tekstu Białońskiego akurat nie komentuję, bo nie mam bladego pojęcia co się dzieje wewnątrz klubu.

Ulatowski to Skorża-bis. Jak na polskie warunki młody-zdolny, ale z polską mentalnością i bez charyzmy. Nie umie krzyknąć na zawodników, nie umie wstrząsnąć szatnią. Prędzej czy później stanie się zależny od starszyzny - Brożków, Sobola, Głowy.

Probierz - tego nawet szkoda komentować. Chłopak owszem osiągnął pewne wyniki w Jagielloni, ale trenowanie Wisły to zdecydowanie zbyt wysokie progi.

Schaefer to solidna kandydatura. Mimo, że facet od dawna trenuje outsiderów to stara, niemiecka szkoła trenerska. Z Wisłą poradziłby sobie, problem w tym że facet się ceni. Może być za drogi.

Nie, dla mnie zdecydowanie najlepszym kandydatem jest Nowak. Ma wystarczające doświadczenie trenerskie, zawodnikiem był wybitnym (jak na polskie warunki, rzecz jasna). Nie skażony "polską myślą szkoleniową". W odróżnieniu od Urbana czy Trzeciaka trenował już poważne zespoły, bo MLS to liga jednak silniejsza od polskiej. Co ważne, Nowak byłby raczej pracą w Wiśle zainteresowany i traktował to jako nobilitacje i wyzwanie, a nie kolejny kupon do emerytury. A entuzjazm i zarażenie nim piłkarzy jest absolutnie kluczowe.

Wolfy tego nikt nie napisal, tylko to zostalo pokazane na czyims blogu. Tez nie napisalem ze to talent Brozka jest zasluga Skorzy, tylko jego dobra forma wtedy. Teraz znow cos zepsul Skorza w przygotowaniach i narazie to wyglada jak wyglada. Prawdopodobnie to zbyt duze obciazenia, ale niech te placzki maja to czego nie chcialy za Dana Petrescu. Wierze ze bedzie lepiej.

P.S. Podzielam zdanie Colina odnosnie zmiany trenerskiej. sam bym tego lepiej nie ujal. Jak mamy sie bawic to na wysokim poziomie a nie bawic sie polsrodkami w postaci polskich trenerow. Ulatowski ani tym bardziej Probierz niczego, ale to niczego nam nie dadza na tym etapie. Jedynie Piotrek Nowak, ale to science-fiction.

P.S.2 Zreszta nie rozstrzasajmy tego co jest, a co nie jest wina, zasluga, bledem, czy swietna zagryka Skorzy bo to do niczego nie prowadzi i przez to obawiam sie ze zabrnelismy troszke za daleko w splaszczaniu tego co, jak i czym jest trenowanie zespolu pilkarskiego.

Przyjdzie Nowak, Szafer czy inny z zagranicy. Dostanie kilka darmowych odrzutów jak Dan, jak zresztą każdy trener, a wymogi będą te same. Mistrz i sukces w pucharach. Kadra licząca 16 osób nikt sie nie stara bo nie ma rywalizacji...
Na takie warunki zgodza sie giermki typu Bobo, w śmiesznej czapeczce firmy Tico, albo właśnie dorobkiewicze, czyli Skorża, Ulatowski, Czesiu Michniewicz. A po każdym meczu będa jeszcze w rękę całować.
Z resztą o czym tu mówić, skoro Boguś kocha klub, ale już jego świta by się najchetniej go pozbyła. Bez pasji, bez zaangażowania nic się nie uda stworzyć stabilnego,

Tofik nazywanie Skorzy dorobkiewiczem jest "troszeczke" nie na miejscu.

Teraz tak, ale gdy przychodził...Z resztą tak samo Petrescu nim był.
Tylko taki dorobkiewicz, albo przydupas Grembocki, Bobo przyjdzie tutaj. Bo nie mają nic do stracenia
Inni nie zaryzykują, bo po co tracić nerwy i nadszarpywać własną reputację. Niczym ich nie przyciągniemy, na pewno nie obiecankami budowy silnej drużyny. Bo z czego, ze szrotu z kartą na ręku ?

Jkaby tutaj mieli przyjsc Grembocki lub Kaczmarek to po **** wogole kogokolwiek zatrudniac. Pryzpuszczam ze nasi mlodzi pilkarze maja lepszy warsztat trenerski niz obaj tutaj wymienieni razem wzieci. Sami by sie szolili i wystawiali sklad za pomoca demokratycznego glosowania tak jak to zrobili z rada druzyny, do tego troche finanse by odpoczely.

Ja nie widzę innej alternatywy niż zagraniczny trener. Nawet mało znany.

Był juz Petrescu....w Wisle,Behacker w reprezentacji....Tutaj nie chodzi o zmianę trenera,tylko zmiane mentalnosci polskiego zawodnika.

Panowie o czym tu mowic oni nie maja na wypłaty dla pilkarzy co miesiac a oni chca nowego trenera......tyle w temacie

Moim zdaniem jeśli Skorża nie opanuję tego teraz to zrobi się tak syf, że będzie ciężko nam z niego wyjść przez dłuższy okres czasu.

Nie opanował tego przez 2,5 roku to teraz ma niby opanować to co sam rozkręcił ? Zresztą on nie ma zamiaru niczego opanowywać bo to jest jego styl.

dobry żart... straciliśmy w przeciągu 2 lat 5 zawodników z pierwszego składu o czym już wielokrotnie pisałem. Sam fakt że taki człowiek jak Petrescu tego nie opanował mówi samo za siebie i za niego graliśmy tez tylko i wyłącznie długą piłą także nie pier*** że Skorża sobie nie radzi bo burdel nie zaczął się w drużynie tylko w klubie... Generalnie jesli klub nie będzie poukładany od góry ciężko jest robić wyniki.

W dużej mierze za to wszystko odpowiedzialny jest Jacek Bednarz, jego słynne interesy z Perlartą, Beto i inna brazylina która przylatywała za kasę. Jak już kiedy pisałem Perarta bazując na transferze Marcelo wciskał Bednarzowi wszystko co popadnie a ten w to wszystko wierzył. Do tego puścił Pauliste, Baszcza i Zienia bez żadnej walki.


Co oni chcą robi w tym klubie jak tu nie ma żadnych fundametów ? Nawet nie ma gdzie trenować.

Za obecny "styl" gry, czyli kompletne bezhołowie, też jest w dalszym ciągu odpowiedzialny Jacek Bednarz ? Czy może ten sam nieudacznik co tak przygotował zespół na mecz z Levadia jak i na obecny sezon.

P.S. Złożyłeś dzisiaj życzenia Maciusiowi ? Jak nie to się pośpiesz.

Rozumiem że Białoński pisząc o Ulatowskim sprawdza ewentualne podejście kibiców. Dobry żart, nastepny będzie Kafarski, Zieliński (Legia), Czesław (sam pojechałem do Wrocławia) Michniewicz i pewnie Baniak. Wszyscy ok, ale za słabi na potrzeby i wymagania Wisły.

Obstawiam że trenerem będzie Radolski. Tani, uległy i w kazdej chwili kopa w dupę przyjmie z pokorą.

luuudzie po co ta napinka? Ja p..e niby kibice jednej druzyny a oby tylko sobie ponaublizac, oby kogos ponizyc. Boze ktos ma takie zdanie, a ktos inne. Ty sie nie musisz z nim zgadzac a on z Toba ale to od razu trzeba kogos probowac obsmiewac i ponizac? Do czego my dazymy, zamiast sie szanowac to jak wrogowie, jakby jeden dla drugiego byl smieciem! :((

ale taka jest nastawienie połowy kibiców naszej WISEŁKI. Naoglądali się LM, Barcelony czy innych Realów i nie rozumieją, że to Polska, piłkarze w wieku 29 lat są młodymi talentami...
Ciekawy jestem ile z Tych kibiców jeszcze rok temu wspierało Skorżę ? Parę porażek przyszło, oczywiste jest to, że bolą one szczególnie Derby.. Ja nie oceniam teraz trenera po sezonie na to przyjdzie czas i rozrachunki, w tej chwili oprócz ZDROWEJ krytyki przydałoby się wsparcie..Ale czy można tego żądać od kibiców sukcesu??

Haha nie no ludzie jakby mial przyjsc Ulatowski to juz wole Skorze na 5 nastepnych lat w Wisle i to niezaleznie od zakonczenia tego sezonu. Facet bez sukcesow, zadnego stylu gry, ktory wypromowal sie tylko tym, ze byl asystentem Beenhakkera.

Oby zwyciezyly opcje zagraniczne.

Skorża według mnie zostanie w drużynie jeśli znów nie przegra. Myślę nawet , że remis nie '' wyrzuci '' go z drużyny. Fakt , poparcie jego spada , ale kto z polskich szkoleniowców zrobi lepszą robotę od niego poza Smudą i Kasperczakiem ?? Nie widze na razie kandydatów. Musiałby przyjść jakiś dobry szkoleniowiec z zza granicy , typu Petrescu. Inni polscy szkoleniowcy pracujący do tąd w Wiśle właśnie poza Smudą i Henkiem oraz ówczesnym Skorża nie pokazali wiele. Nie wliczam tu już zasłużonego dla nas Lenczyka

Był ktoś na spotkaniu z kopaczami? Byli zadowoleni z prezentów?

a to jakieś prezenty dostali?bo cos w dzisiejszym wywiadzie Paweł Brożek wspomina o spotkaniu z kibicami.

W poniedziałek mieliście też spotkanie z kibicami.

- Nie ma co ukrywać, że nie są zadowoleni, bo kto by był. Parę lat gram w Wiśle, wiem, jakie są oczekiwania, i nie dziwię się, że przyszli.

byłem, ale to co tam sie działo musi zostac w tajemnicy... Do tego się zobowiązali wszyscy uczestnicy...
i to nie byli kibice ogólnie tylko SKWK