No jak to nie będzie, przecież są - pisze Ci wyżej kolega.

Nie dlug jest problemem, ale to ze musi zostac osoba, ktora te dlugi generuje i nie widzi w tym niczego nadzwyczajnego.
Do tego generujac te dlugi osiaga wyniki jakie osiaga. I w tym tez nic zlego nie widzi.

To jest delikatnie mowiac rozrzutnosc, a dosadnie niegospodarnosc.
Nikt kto ma 100 mln zlotych zywej gotowki, ktora sam zarobil, nie pozwoli za swoje pieniadze bawic sie w chu*%(* wie co, autystykowi, ktory nie umie w excela. Bardzo brutalne i dosadne, ale moze cos to pinokiu uzmyslowi?

A co do manipulacji. Spojrz na swojego guru serku :-) atencjusz, ktory zrobi i powie wszystko, zeby tylko byc w centrum uwagi :-)

Guru? Ty myślisz, że jak ktoś prostuje Twoje kłamstwa i przeinaczenia, to jest od razu zapatrzony w JK? Patrzę na Ciebie - wystarczą mi ostatnie dwa dni Twojej twórczości:

- głupoty odnośnie akademii - nie zweryfikowałeś o czym piszesz, zamiast to zwyczajnie przyznać (każdy może się pomylić, źle coś zrozumieć), to lepiej brnąć i zabrać się za obrażanie rozmówcy,
- kłamstwo odnośnie mojej przynależności do skwk,
- manipulacja moimi wypowiedziami - nigdy nie twierdziłem, że Socios nie powstało po to, by kontrolować (od początku chcieliśmy właśnie tego, by kontrolę móc w jakimś stopniu sprawować, czego dowodem dążenie do umocowania w RN spółki przedstawiciela Socios),
- bzdury na temat pożyczki Socios do spółki, uwarunkowanej ponoć obietnicą spłaty pożyczek - Socios nie udzielało pożyczki spółce, a wsparcie nie było zależne od spłat pożyczek, każdy członek Socios to może sprawdzić (padły słowa o dużym prawdopodobieństwie, że takie umorzenia nastąpią, nie była to jednak żadna obietnica ani warunek udzielenia wsparcia - jaki był kontekst tych słów też zresztą każdy członek Socios może sprawdzić),
- kolejne wrzutki o wielce zainteresowanych inwestorach, które są zwyczajnie nieprawdziwe.

Jesteś zwykły kłamca i manipulant.

Albo piszesz kompletną brednię, bo oczywistym jest że np. taki Brzóska wprowadziłby swój zarząd i w ogóle nie dyskutowałby o oczekiwaniach Prezeska.

Albo piszesz prawdę, że rzeczywiście takie są oczekiwania Prezeska i dlatego żaden Brzózka nawet nie podchodzi do negocjacji.

Mimo wszystko nie chce mi się wierzyć w tą drugą opcję...

A przy okazji- naprawdę wiesz o jakimś rzetelnym, realnie chętnym na zakup Wisły podmiocie?

Wez ty stan przed lustrem i spojrz sobie w oczy :-) serio dajesz rade?:-)

Nie mam czasu teraz szukac twoich postow z przed roku bodajze, jak sie zarzekales, ze Socios nie jest po to zeby kontrolowac, a juz tym bardziej zabierac stanowisko :-)

ty (bede zaczynac zdanie od malej litery, jesli odnosi sie personalnie do ciebie, bo jestes dla mnei wyjatkowo malym czlowiekiem :-) ) juz nie pamietasz co piszesz :-) A przeciez dyskusja o roli Socios, i tym, ze nie macie w statucie stowarzyszenia niczego poza zbiorka pieniedzy i ich dysponowaniem byla wrecz epicka :-)

I ty mu zarzucasz klamstwo i manipulacje? Masz tupet porownywaly z tym jak pinokio klamie patrzac ludziom w oczy :-) pod tym wzgledem jestes BARDZO WIELKIM CZLOWIEKIEM.

Zal i dno ze taki czlowiek jest przedstawicielem tylu kibicow Wisly. Ale jestes dobrym podsumowaniem "zarzadzajacych" Wisly i grupa ludzi, ktorzy maja na cos wplyw lub do tego aspiruja.

I to jest tez odpowiedz dlaczego Wisla jest tutaj gdzie jest. Lesnodorski wyczul ten klimat po paru dniach. Pomogl, zrobil swoje i sie zawinal, bo za taka banda kretaczy sie po prostu lepiej nie zadawac.

Efektem jest pinokio, ktory z 18 mln podniosl dlug klubu do 60 mln i twierdzi, ze wszystko jest cacy, a Socios ma dostep do papierow i nigdy nie uderzylo piescia w stol. Malo tego, jeszcze dalo (masz racje, nie pozyczyliscie nawet tych pieniedzy krolewskiemu, ale je daliscie) 1,5 banki zeby jego dlugi pokryc :-)

No creme, de la creme dyletanctwa i pozwalania na robienie z siebie marionetki :-)
I ty cos mowisz o manipulowaniu i klamaniu... pamietaj, ze zawsze kiedy bedziesz probowal tak ze mna "grac" to wlasnie z taka odpowiedzia sie spotkasz. Brutalnym przypomnieniem jak bardzo dajecie dupy od 3 lat.

To jesteś właśnie cały Ty :D

Tak, brutalnie punktuje wasza nieudolnosc. A ty masz problem przyjac krytyke :-) coz...uderz w stol, nozyce sie odezwa.

Anonimku - Ty nie krytykujesz, Ty kłamiesz i manipulujesz ;)

Ja wiem, ze cos powtorzone 100 razy staje sie w koncu rzeczywistoscia, ale skoncz juz :-) jak znajde czas to znajde twoje wypowiedzi i zobaczymy kto gdzie rozmija sie z prawda :-)

Znkniesz wtedy z forum na kolejne pare tygodni i taki bedzie final :-)

Tymczasem bawcie sie w piaskownicy poki mozecie, wszystko ma swoj kres, wasze dyletanctwo i wspieranie niegospodarnosci tez. Ja tymczasem wracam do pracy i gospodarnosci.

Jeśli nie potrafisz czytać ze zrozumieniem albo wyciągasz błędne wnioski z wypowiedzi kogoś innego (lub, co najbardziej prawdopodobne, chcesz te wnioski przedstawiać zgodnie z przyjętym założeniem), to cóż - raczej niewiele na to poradzę.

Przyznać to może wiele osób - od powstania Socios zastrzegaliśmy, że stowarzyszenie nie powinno się mieszać do zarządzania spółką, bo nie od tego są organizacje kibicowskie (to jest oczywiście nasza, zarządu, opinia - każdy może mieć inną). Sprawa kontroli działań podejmowanych w spółce to jednak kwestia odrębna. Tutaj, jak już pisałem, dążyliśmy do takiej możliwości w zasadzie również od momentu powstania Socios (członek RN z ramienia Socios), pierwsze rozmowy prowadząc na ten temat jeszcze z TJ jeśli dobrze pamiętam.

Masz tu jeden z wpisów, żebyś nie musiał szukać :D

https://forumwisly.pl/showpost.php?p...postcount=1103

Skąd wziąłeś InPost? Co by im mogło dać przejęcie Wisły, pejsów czy jakiegokolwiek polskiego klubu?
Brzózka chce zarabiać kasę, jak to zrobić mając Polski klub piłkarski?
Moim zdaniem w tej kondycji finansowej (minus kilkadziesiąt mln) ratowałby nas tylko drugi Cupiał. Nie wierzę, że taki cud może się wydarzyć po raz drugi.

Nie czytaj tego dosłownie.
Ja w każdym razie nie znam żadnych faktów co realnego zainteresowania.
Inpost pojawił się u mnie tylko jako przykład firmy stabilnej i zyskownej, którą hipotetycznie byłoby stać na zakup Wisły. Na tej samej zasadzie, jak trzymając się tylko Małopolski, mógłby to być Maspex, Fakro czy inny OknoPlast

Na koniec z innej beczki.
Eureka!!!
Da się jednak sensownie zarządzać klubem!
Tak robią to nasi "bracia" z Łodzi:
https://sport.interia.pl/pilka-nozna...ga,nId,7888407

A to wcześniej były sukcesy? Może któryś wymienisz?

Bo w zeszłym sezonie wygraliśmy trofeum pierwsze od ponad dekady i przeszliśmy 2 rundy europejskich pucharów. Rezerwy awansowały szczebel wyżej, a drużyna ampfutbolu Wisły Kraków wygrała Ligę Mistrzów.


To w jakim jesteśmy miejscu jest efektem wieloletniej patologii w funkcjonowaniu klubu na wielu poziomach. Odkąd decyduje jednoosobowo Królewski, wcale nie jest gorzej, a moim zdaniem jest lepiej. Sukcesy z zeszłego sezonu najlepszym dowodem.

Garb w postaci realnego długu za rządów Królewskiego podwoił się a ty mamroczesz coś,że jest lepiej.

Może i okręt tonie, ale za to orkiestra gra, a pasażerowie tańczą.

Ale przecież jest PP.

Jest super
Jest super
Więc o co Ci chodzi

Jednak trzeba zauważyć, że PP to nie jest jakiś efekt długoterminowej strategii czy rozwoju klubu, a łutu szczęścia i dobrego podejścia trenera, który trafił mentalnie do zawodników. Stąd jakkolwiek idzie to na konto Królewskiego tak ciężko traktować to jako jakiś przykład na to, że jest lepiej czy klub idzie do przodu.
Klub stoi w miejscu lub się cofa, nie zbudowano żadnych fundamentów przez ostatnie lata, zadłużenie coraz większe, sportowo coraz to nowa koncepcja. Nie ma tu za bardzo czego bronić. Rezerwy są w wielu klubach, nie jest to jakieś osiągnięcie. Po prostu je aktywowano i słusznie.

Do dupy trafił, a nie do zawodników. Gdyby trafił do zawodników to w 4 ostatnich meczach mielibyśmy 10 pkt. a nie 1. Po prostu cel jakim był finał na narodowym jako 1 ligowiec spowodował że wszyscy podchodzili do gry na poważnie jeden drugiemu pomagał, ale i motywował i dyscyplinował tak jak to powinno wyglądać w każdym meczu. Zasługą klubu było to, że kadra wystarczyła na wygranie 3 meczów z potencjalnie lepszymi przeciwnikami i sprowadził trenera który potrafił wymyślić jak to zrobić. Bo przypominam że w żadnym z tych meczów z gry nie byliśmy słabsi, a wielu twierdziło, że byliśmy lepszą drużyną.


Niestety po tych napięciach w lidze wracaliśmy do lelum polelum, gdzie każdy niby biega ale sobie a nie drużynie. To jest główna przyczyna tego gdzie jesteśmy. Dlatego zwracałem uwagę na zachowanie młodych po bramce Duarte. Jeżeli ładne bramki w ważnym meczu nie cieszą całego zespołu to dowód, że jest to zbieranina gwiazdeczek a nie zespół.

Może przytoczysz liczby jak to się podwoił i kiedy.

Królewski przejął władzę dokładnie wtedy kiedy skończyła się kasa z ekstraklasy. Odtworzył rezerwy, drużyny młodzieżowe trzymają poziom. Mamy drużynę ampfutbol, kobiecą. Kadra drużyny zaczyna nabierać normalnych kształtów. ponownie mamy dyrektora sportowego.

Moim zdaniem jest lepiej w porównaniu do momentu kiedy przejmował Wisłę na 8? miejscu w 1 lidze.

Czy jest super? Nie jest, super będzie jak awansujemy.

A co jest lepsze? Jedyna rzecz na obronę Królewskiego to Puchar Polski.

Zadłużenie wzrosło, kadra jest zrobiona chaotycznie, dyrektorem sportowym robimy osobę dla której to jest pierwsza poważna praca po karierze piłkarskiej.
Wisienką na torcie jest to, że w swoim pierwszym pełnym sezonie jako prezes udało się skompletować taką ekipę, która na przestrzeni 34 kolejek zajęła 10 miejsce na drugim poziomie rozgrywek, co jest najgorszym wynikiem w 118-letniej historii klubu.

Jeśli ktoś w tym wszystkim widzi dobry kierunek to podziwiam optymizm. Dla mnie to nadal chaos i improwizacja. Nie ma w tym żadnego, większego planu.

Tak tak najgorszym wynikiem w 118 letniej historii klubu. :) Pobiliśmy też rekord 118 letniej historii klubu czerwień w 5 meczach z rzędu. I co z tego.

Popatrz na średnią wieku kadry dzisiaj i dwa lata temu... popatrz na długość kontraktów, popatrz na stosunek płac do przychodów.

Kluczowa jest zmiana mentalna w drużynie, sztabie i całym klubie. Muszą być wymagania odpowiedniej postawy na boisku i to musi być egzekwowane, nie pasuje? Do widzenia. To jest droga i zaczynamy na nią wchodzić.

Podziwiam różowe okulary i aż zazdroszczę czasem :D Tak się umieć oszukiwać :) PP i postawa w tych meczach to raczej efekt tego że drużyna nic nie musiała. Rude to umiejętnie wykorzystał, bawili i cieszyli się grą, czego w lidze nie potrafią bo dźwigają zupełnie inne oczekiwania.
Jakieś drużyny amp futbolowe, kobiece, rezerwy.. Rezerwy to oczywistość w wielu klubach, te pozostałe bez znaczenia dla oceny rozwoju pierwszej drużyny czy klubu jako całości. Stagnacja i marazm, dyrektora akademii nawet nie ma, nic nie ruszone w klubie jeśli chodzi o jakieś podstawy, każdy na stanowiskach się uczy, w rezerwach analityk trenerem, którego zawodnicy nie są w stanie czasem zrozumieć. Trzeba mieć dużo samozaparcia żeby tu coś chwalić.

Jerry, zapomniałeś się przelogować na swoje konto i piszesz z drozda xd

Taaa dźwigają oczekiwania, przygniata ich presja, jacy oni biedni :rotfl:

Ale jak przychodził Królewski to rezerw nie było wcale, a teraz są i to jeszcze w wyższej lidze. To jest rozwój klubu czy nie?

Dyrektora akademii nawet nie ma? Rozpłacz się :D A na ch komu "dyrektor akademii"? Możesz wyjaśnić co bez niego nie działa?

Nikt tu nie mówi że jest cudownie, ja tylko mówię że jest lepiej niż dwa lata temu i te smętne biadolenia jak to zbankrutujemy bo Orlenu nie będzie i inne płacze możecie sobie płaczki wsadzić do kieszeni.

Tylko tyle...

Myślałem, że ty jesteś bardziej rozgarnięty, a tu jakiś zaślepiony brawoszefizm wychodzi. Dyrektor akademii to jedna z kluczowych funkcji w klubie, która planuje jej rozwój, strategię, opiniuje trenerów, dba o infrastrukturę. A tu nie dość, że bazy nie ma, warunkow, to jeszcze nawet ludzi brak.

Opiniuje trenerów? To kto był tym dyrektorem ostatnio, że tak płaczesz za nim? Na jakiej niby podstawie trenerów opiniował i czy teraz już o trenerach z akademii nikt nic nie wie?

Napisz jeszcze że rzecznik odchodzi i zapłaczemy razem :rotfl:

Mało wiesz chyba jak to działa :) W sumie to ty chyba pisałeś tu ostatnio, że rezerwy ważniejsze od infrastruktury do rozwoju młodych zawodników :D No, ale nie będę zabierał ci tej pięknej naiwności jak to Wisła się rozwija :) Zderzenie z rzeczywistością będzie po prostu za jakiś czas bardzo bolesne.

Działa to tak jak zostanie zorganizowane. Brak dyrektora o niczym nie świadczy. Zwłaszcza gdyby miał być na sztukę...

Chwilę wcześniej chwaliłeś, że mamy dyrektora sportowego... ot, konsekwencja.

No chyba jest różnica między dyrektorem akademii, a dyrektorem sportowym. Jaka? Taka że pierwszy drugiego zastąpi, a drugi pierwszego nie bardzo. Nie chodzi mi o kompetencje choć te raczej też tylko o funkcję, którą sprawuje. Dyrektor akademii to jakby asystent dyrektora sportowego do spraw młodych. Jeżeli go nie ma, to dyrektor sportowy ma więcej roboty i tyle. czy to źle? Wszystko zależy od organizacji.

Od dupy a nie organizacji xd trawa mowa Zaskrońca przedstawiana przez drozda. Nie odmawiam nikomu tego że może się sprawdzić w każdej roli na nowym stanowisku pracy, być może Bashan to odpowiedni człowiek na właściwym miejscu ale póki co to jedna wielką niewiadomą a mówienie o dobrej organizacji w miejscu gdzie nikt nie jest fachowcem w swojej pracy (wszyscy pracownicy Wisły) to głupota. Dobra organizacja to by może wystarczyla gdybysmy mieli ogarniętego prezesa który w sporcie niejedno zrobił i osiągnął. Wtedy by mógł wszystkich pilnować i korygować ich błędy, prowadzić ich.
W Wiśle natomiast wszyscy są z łapanki, dyrektor sportowy, prezes, skauci, nawet trener to świeżak. Już widzę jak oni wyśmienicie pracują i nie popełniają błędów xd a ty drozdzik wyskakuje że Bashan będzie zatsepwal jeszcze dyrektora akademii :D

Jasiu, ja mówię że wszystko zależy od organizacji, ale ty jako naczelny płaczek musisz się przysrać i zaraz zaczynasz pieprzyć że na pewno będzie zła, bo nikt się na niczym nie zna :).

Poprzednicy to się znali, że hohoho :rotfl:

Każdy normalny człowiek dojdzie do wniosku że może i bez osoby x na stanowisku x jest opcja nadrobić braki organizacja ale tylko w przypadku gdy w klubie są osoby które się znają na robocie. U nas nikt się nie zna na robocie bo każdy jest z łapanki i się uczy tu, na żywym organizmie. Także przestań bredzić że coś w Wiśle będzie dobrze bo ci co się uczą swojej roboty będą w stanie ogarnąć jeszcze zadania z innej funkcji.

Ale już dawno miał być koniec... bankructwo, a tu klops. :) A co będzie jak oni się wreszcie nauczą o co chodzi? Co wtedy będzie? jaroo1 co wtedy będzie?

Przecież bankructwo już jest tylko nikt nie ma sumienia wyciągnąć wtyczki.
Jest jedno lekarstwo na problemy w klubie-zatrudnić Drozda.Zaraz byś to wszystko poukładał,od transferów poprzez finanse na opiece medycznej kończąc.Człowiek renesansu.....

Cały czas uważałem że najbardziej odklejony jest Koalik. Ale drozd bije KOALIKA na każdej płaszczyźnie.

Cały świat piłki staje na głowie żeby znaleźć fachowców, specjalistów czy ludzi z doświadczeniem, ściągają speców do akademii, zarządzania czy sportu, ale co oni tam wiedzą... Przecież można wziąć takich co to się uczą, a żeby było śmieszniej (bo to nic złego zaczynać) to nie mają się od kogo uczyć, bo reszta również bez doświadczenia, byle żeby było taniej, bo na nikogo kto coś już osiągnął klubu nie stać. Jak zwykle Wisła wymyśla swoją piłkę na nowo po czym jak zwykle się obudzi, że nic z tego nie wyszło.

W razie braku awansu baranki z socios dofinansują klub i dalej prezio będzie brylował w mediach społecznościowych. A to czy I czy II liga. Jakie to ma znaczenie.....dla niego. Bajki o awansie tylko naiwniacy wierzą.

Drozd - przypominasz mi niejakiego GrzesiaS z Wisłyportal, ktory jest klakierem każdego zarządu xD To jakiś Twój brat? Z Twoją gadką to proponuję, żebyś poszedł na etat do Zaskrońca, jako jego propagandysta xD

Propagandę też trzeba umieć robić bo poczarowac w mediach to nic złego. Tylko jak ktoś już przesadza to się to robi karykaturalne, tak jak działalność drozda tutaj czy Zaskroca w mediach. Nawet zakłamywanie rzeczywistości ma jakąś granice dobrego smaku i przyzwoitości.

Drozd tu przesadza i tak samo Zaskroniec, który non stop obiecuje, wymyśla itp stał się memem, bo na samej gadce ile można jechać? Sezon, dwa? A tu gościu 6 lat opowiada jak jest dobrze i jak będzie jeszcze lepiej, tymczasem długi większe, klub w I lidze, ciągła karuzela trenerska a AI w klubie jest jak yeti.

I tu też uwaga do Lesia, brak awansu będzie miał w końcu takie znaczenie dla Zaskrońca że albo Wisła upadnie albo będzie trzeba tak kroić budżet że będzie nas stać jeszcze na gorszych pilkarzy itd itd czyli gorsze wyniki, spadek itd. dlatego dla Zaskrońca każdy sezon ma duże znaczenie bo jest to jego "sprawdzam" w kontrze do opowiadanych przez niego bajek. Im dłużej sie nie udaje tym więcej zwolenników będzie tracił