Niech sie nikt nie łudzi, że wraz z lecącym poziomem sportowym, uszczupleniem kadry nasze przychody nie spadną. To sie dzieje zamoistnie. Wisła zarabia majątek na glownej zmiennej - kibicach, nie znam liczb bo nie mam czasu sie zagłębiać, ale bilety, karnety, sklep, koszulki, to na pewno lekko 30-40% źródła naszych podstawowych dochodów.

Takze to tak magicznie nie dziala, że zejdziemy z kontaktów o 8 mln i będzie nam sie bilansowac pobyt w 1 lidze.

Zasadniczo masz racje. Ale nie do konca.

My placimy 2x wiecej na kontrakty niz druga druzyna w tej lidze. A wydajemy okolo 22 mln zlotych na place. Czyli zejscie o 8 mln nadal bedzie powodowac, ze wydawac bedziemy najwiecej w lidze na kontrakty.

Problem lezy w umiejetnosci zarzadzania tymi pieniedzmi. zaskroniec rozpi... kazda cyfre jaka dostanie. Dlaczego? Bo dotychczas problem byl w osobie trenera. Nie bylo trenera tylko parodysci. Po prostu parodysci nie trenerzy. Bez wzgledu jakiego samograja by dostali to i tak by to spier....

Tymczasem rywale pokazywali, co mozna zrobic majac TRENERA i kolektyw na boisku za duzo mniejsze pieniadze niz Wisla.

Jopa uwazam za TRENERA, choc jego proba dopiero nadchodzi. Przekonamy sie jak przygotuje druzyne przez zime, jak ogarnia przygotowania. Swietnie ogarnia reakcje w czasie meczu, swietnie rozpracowuje rywali i modyfikuje taktyke pod rywala. Zobaczymy jak z przygotowaniem fizycznym druzyny pojdzie.

Pytanie czy płacenie rynkowo pozwoli nam kontraktować zawodników świadomych tego, że będą się co tydzień mierzyć z presją 2 x większą niż w dowolnym innym klubie 1 ligi.

Przecież teraz też sobie nie radzą z presją, więc po co przepłacać?

Błagam, naprawdę ktoś się jeszcze nabiera na bajki o "presji"?

W głowie mi się nie mieści, że Wisła może kogokolwiek przepłacać. Nie wierzę, że ambitni, zdolni piłkarze z poziomu I lub II ligi nie chcą grać w Wiśle za standardowe stawki pierwszoligowe. Przecież oprócz pieniędzy grając w Wiśle masz zagwarantowane również niematerialne profity... Grasz przy pełnych trybunach, możesz się wypromować, jesteś częścią jednej z najbardziej medialnych drużyn w Polsce. Mam wrażenie, że agenci piłkarscy doskonale o tym wiedzą, ale jednocześnie wyczuli poziom wiedzy o tej branży u swojego kontrahenta.

Drozd, twoje wypowiedzi to sól tego forum. Zabawnie się to czyta... Kompromituj się dalej dzieciaku.

Z drugiej strony za te same pieniądze można się kopać po czole w jakimś Zniczu Pruszków czy Odrze Opole, gdzie mityczna "presja wyniku" praktycznie pustych trybun jest znikoma. Byle płacili w terminie i tak można się doturlać do sportowej emeryturki, kręcąc się bezpiecznie w okolicach środka tabeli.

W tym rzecz, aby kompetentny dział skauting wyselekcjonował piłkarzy o odpowiednich cechach wolicjonalnych.

I to jest realna ocena naszej kadry.
Natomiast w przestrzeni publicznej funkcjonuje od dawna mit, że Wisła dysponuje "najlepsza kadrą ze wszystkich 1-ligowców".
To jest, niestety, tylko mit i tzw. "g...o prawda"
A to, że ta kadra jest grubo przepłacona jak na warunki 1-ligowe, to świadczy tylko o zarządzie.
Szczególnie jak zderzymy to z wynikami sportowymi.

Jednak musiałem w Sylwestra rzucić okiem na rachunek wyników. Nie dawało mi spokoju jakim cudem realny wynik pomimo tak wysokich przychodów oscyluje wokół 14 milionów straty. No i znalazłem odpowiedź. Niestety. A że koresponduje to idealnie z obecnym momentem dyskusji czyli kwestią przepłacania wynagrodzeń to wrzucam krótkie podsumowanie.

Jak kiedyś wykazałem (w dyskusji z użytkownikiem @MaLk) można z bardzo dużą dokładnością oszacować całościowy budżet wynagrodzeń Wisły dzięki zsumowaniu kilku pozycji sprawozdania (umowy cywilnoprawne, działalność gospodarcza zawodników, wynagrodzenia, ubezpieczenia społeczne).

Dzięki temu wiadomo, że w okresie 12 miesięcy składających się na miniony sezon wyniósł on 26,7 miliona złotych! W I lidze!

To o ponad 20% więcej niż w sezonie 2022/23 kiedy budżet wyniósł 21,9 miliona (informacja dla wierzących, że wysoki poziom budżetu to spadek po poprzednikach i teraz go zmniejszamy).

Dla porównania w okresie 12 miesięcy 2019 roku było to 16,5 miliona, kwota dla 2020 roku to 20,5 miliona. To wszystko w Ekstraklasie. Nawet sprawozdanie z słynnego i przez wielu wskazywanego jako patologiczny okresu spadkowego daje kwotę 42 milionów za 18 miesięcy czyli proporcjonalnie dla 12 miesięcznego okresu to 28 milionów (nie da się precyzyjnie powiedzieć ile konkretnie w sezonie bo klub nigdy nie opublikował sprawozdania za sezon).

Czyli w okresie spadkowym przepłacając za tabuny zawodników (mając podobno 5 budżet w lidze) płaciliśmy w ekstraklasie rocznie wszystkich wynagrodzeń 28 milionów a w minionym sezonie w I lidze tylko niecałe półtora miliona mniej czyli 26,7 miliona! Przyznam, że to lekko szokujące.

Szczególnie gdy weźmiemy pod uwagę, iż w sposób oczywisty o ile nie nastąpi kilka istotnych transferów wychodzących w zimie to budżet wynagrodzeń w aktualnym sezonie będzie wyższy niż w poprzednim (istotne podwyżki dla Rodado i Carbo przy przedłużeniu, podwyżki dla innych przedłużanych, zakontraktowanie Ikbekeme, wymiana Sobczaka na Zwolińskiego).

Jeśli nic się drastycznie nie zmieni wydamy na wynagrodzenia w sezonie 2024/25 w I lidze nominalnie mniej więcej tyle co w patologicznym sezonie spadkowym 2021/22 w Ekstraklasie. Aż trudno w to uwierzyć, ale liczby nie chcą być inne.

A nie będzie już w przychodach ekstra premii za zdobycie Pucharu Polski tym razem a według prezesa przygoda europejska nie przyniosła istotnych zysków.


PS. Słuchając relacji z walnego zauważyłem, że prezes Królewski odnosił się do opublikowanej w internecie analizy zadłużenia. Potem zorientowałem się, że to efekt przeklejenia mojej skromnej twórczości z forum na X’a. Nie będę wchodził w ogólną polemikę z panem prezesem (który stwierdził, że raport jest nieprofesjonalny), ale odniosę się do jednej rzeczy. A mianowicie zarzutu o nie uwzględnienie inflacji. Rzeczywiście operuję na liczbach bezwzględnych i rzeczywiście czym innym jest milion złotych dzisiaj a czym innym był w 2018 roku. Tyle, że jeśli mielibyśmy tą inflację uwzględniać to wszędzie. Również przy analizie przychodów. I wtedy nie można by było powiedzieć, że Wisła generuje w I lidze przychody wyższe od tych z ekstraklasy. Trzeba by napisać, że generuje przychody realnie wyraźnie niższe. Tak naprawdę zresztą z standardowej ligowej działalności generuje również nominalnie zdecydowanie niższe bo na oko większość zwyżki zaraportowanej w ubiegłym sezonie jest związana z Pucharem Polski. W szczegółach przeliczę i opiszę to jak znajdę trochę więcej czasu.

Naprawdę nie wiesz co to jest presja?
I jak ona wpływa na realną postawę sportowca.
Jedni się spalają a innym rosną skrzydła.
Ale tu trzeba mieć 'jaja".
A ci co tych "jaj" nie mają wolą grać w Niecieczy, Pruszkowie czy innej Warcie Poznań.
Tak, wielu ludzi nie lubi pracować pod presją a jak już muszą się z nią zmagać to wpływa to na jakość ich pracy.

Akurat w Niecieczy to mają jasno określone cele i pozoranctwa tam nie tolerują.
W Wiśle z niewiadomych przyczyn przedłuża się kontrakty parodystom pokroju Brody czy Łasickiego. Są to decyzje Zaskrońca, za które odpowiada w 100% ale jak wiadomo lepiej biadolić, że na kontrakcie jest Fazlagić.

Generalnie masz rację.
Nasz Prezesek nie ma złej woli, on chce naprawdę Wielkiej Wisły tylko...
Kompletnie zagubił się w zarządzaniu no i ma też ograniczoną ilość pieniędzy (swoich) do dyspozycji.
Poza tym poczuł chęć ciągłego bycia człowiekiem "z pierwszych stron gazet".
To wszystko, czyli popełniane błędy oraz ta jego megalomania, mająca znamiona jakiejś psychozy, doprowadziły nas do obecnej sytuacji.

Ale presja ze strony kibiców w Niecieczy w porównaniu do Krakowa ma się jak 1 do 100.

Czym się objawia ta presja ze strony kibiców w Krakowie? Kilka okrzyków na koniec sezonu, który okazuje się kompromitacją? Dodatkowo w tym sezonie 45minutowy bojkot w meczu Odrą. 90% sezonu Kopacze są lizani po jajach przez trybuny, a na koniec sezonu jeszcze Zaskroniec po plecach poklepie i podsunie nowy kontrakt do podpisania.
Gdyby tutaj istniała realna presja trybun to piłkarze i zaskroniec już dawno byliby na taczce.

Ile na wynagrodzenia? To są drozd te twoje tanie Hiszpany xd

Pomijam fakt jak to Zaskrorniec mówił o cieciu kosztów tam gdzie trzeba i ogarnięciu budżetu na wynagrodzenia :D

Robisz super robotę i z niecierpliwością czekam na kolejne Twoje wyliczenia.

Wyjaśniam- mi nie chodzi o bezpośrednią presję kibiców typu "jak nie wygracie to nie pojawiajcie się na mieście".
Raczej wskazuję na presję środowiska, na "ciężar" tych setek tysięcy oczekiwań, która powoduje, że w rozsypują się głowy poszczególnych zawodników.
To ta presja, która wybiła nas z uderzenia podczas słynnego meczu z Sosnowcem , a potem z Puszczą.
Tak, to nie była jedyna przyczyna tych porażek, ale w mojej ocenie, miała największą wagę.

Kolego @Piknik1906,
podałeś, że suma wynagrodzeń to blisko 27 mln.
Ale czy jest to suma wszelkich wynagrodzeń w Wiśle ( czyli pierwsza drużyna, rezerwa, AMP, itd) czy tylko pierwszej drużyny. Jeśli jest to kwota "całości" to czy jesteś w stanie podać ile faktycznie kosztują zawodnicy tylko pierwszej drużyny i ewentualnie jaki jest sumaryczny koszt sztabu trenerskiego?

To Sobczak i Krzyżanowski generowali większość tych kosztów, dobrze że ich pogoniono:)

Dwa miesiące temu gdzieś tu śmigał raport obśmiewany przez Zaskrońca w którym podano że Wisła wydaje na wynagrodzenia lekko ponad 50% swoich przychodów.Według wyliczeń Piknika wychodzi już ponad 60%.
Wygląda więc na to,że Jaruś słusznie tamten raport obśmiewał ;)

Płaczcie płaczki dalej, co więcej zostało... Wisła w czerwcu nie upadnie... :>

Nie ma co płakać, trzeba świętować. Regularne zadłużanie klubu i najgorsze ligowe miejsce w 118-letniej historii Wisły to powód do radości.

Niestety nie ma nigdzie takich informacji. Od poprzedniego roku kiedy nic w raporcie ligowym do którego Wisła podawała dane nie zgadzało się z opublikowanym później oficjalnym i audytowanym sprawozdaniem wiemy, że nie bardzo można w te liczby wierzyć. Dlatego raport ligowy traktuję mniej poważnie niż sprawozdanie. W tym za sezon 2023/24 też są liczby nie pasujące do sprawozdania.

Za sezon 2022/23 była podawana przez prezesa kwota około 1,1 miliona miesięcznie na zawodników po cięciach. Czyli ponad 13 milionów rocznie. Dodając sztab wychodziło 15,5 miliona. Wtedy pozostałe (akademia, biura i inne) wyniosłyby 6,5 miliona bo w sumie było niecałe 22 miliony za sezon. To miało sens.

Jeśli te inne wynagrodzenia w minionym sezonie były wyższe o jakieś 20% (podwyżki inflacyjne o których mówił prezes plus koszty dodatkowe przy organizacji meczów pucharowych) to będzie coś pod 8 milionów. Czyli zostaje 19 milionów. Padła też kiedyś informacja o około 2 milionach kosztu II drużyny.

Czyli na pierwszą drużynę i sztab mamy 17 milionów i 2 miliony na drugą drużynę. W sumie 19 milionów za drużyny seniorskie (te elementy podobno wlicza się w metodologii PZPN/UEFA) bez Akademii, biur i innych. Czyli tyle co u mocnych średniaków ekstraklasy. Na bogato.

Ale to tylko szacunki i to bardzo grube (choć wydaje się, że logiczne). W sprawozdaniu żadnych liczb pozwalających to precyzyjnie policzyć niestety nie ma.

Zaskroniec po prostu się zakręcił i zjadł własny ogon. Obiecywał, że pieknie ogarnie budżet płacowy, że poschodzi z kosztów, obiecywał, że grajków nieoczywistych z nieoczywistego AI pościąga, a jak przyszło co do czego to burdelu ciąg dalszy, grajków trzeba przepłacać itd. Tym śmieszniejsze też są te jego gadki, że nas to stać na zatrudnienie Omraniego tamtej zimy - gadanie w stylu alkoholika, którego przecież nawet jak nie ma co jeść to zawsze stać na kolejną flaszkę. Albo obecne wyliczenia że bodajże 700 tys zł możemy wydać na pensje na 3 wzmocnienia na tę rundę - pomijam fakt, że idiotyzmem jest publicznie mówić ile maksymalnie możemy zaoferować komuś - na pewno agenci tego nie czytają i będa chcieli mniej niż Zaskroniec się pochwalił, że go stać.

Chłop nad niczym nie panuje więc normalne, że tam gdzie się da będzie tuszował swoją nieudolność. Jesteśmy tak transparentnym klubem i pełnym sukcesów, że wstyd się przyznac ile na kopaczy przewalamy kasy :D Cyrk

Ja tu nie widzę płaczu, ale merytoryczne wyliczenia i konstruktywne punktowanie pewnych rzeczy.
Plus chyba nikt nie wieszczy upadku w sensie dosłownym w przypadku braku awansu, ale znaczne obniżenie jakości sportowej, frustrację na trybunach, zmęczenie materiału. Bardziej chyba chodzi o to, że ludzie już mocno mają dość i w przypadku kolejnej porażki to się jeszcze pogłębi. Średnia atmosfera, gorsza drużyna, brak środków aby znów powalczyć o awans. Prosta recepta do zjazdu w dół i owszem, upadku, tyle że odłożonego w czasie.
Nie bagatelizowałbym też tych brakujących milionów, oni już jadą na oparach, są zaległości 1 i 2-miesięczne. Zapewne niedługo uregulowane i pod kontrolą, ale to znów pokazuje jak ta kasa świeci pustką i jak druzgocący będzie kolejny rok bez awansu.

Ave Cezar!!! Do końca czerwca nie upadniemy ale 1 lipca już śmiało możemy bo do tego momentu mamy gwarancje a wszystko oparte jest o awans do ekstraklasy,nawet ugody...

Pytanie jest proste: ile jeszcze sezonów możemy pociągnąć, dokładając do kupki z nazwą "zadłużenie" 8-10 milionów rocznie? Kiedy Wisła po prostu zawali się pod ciężarem własnych zobowiązań, których w pewnym momencie już nie będzie się dało zrolować?

Chodzi mi o mniej więcej sytuację, jaką mamy teraz w Pogoni, gdzie właściciele postanowili przestać dosypywać.

Chyba jednak trzeba się trzymać całkowitej kwoty jaka idzie na wynagrodzenia pracowników w danym klubie, oczywiście niezależnie od formy zatrudnienia.

Jeśli tak to można zobaczyć jak wyglądamy na tle ekstraklasy:

https://weszlo.com/2024/10/01/ekstra...kluby-budzety/

Z tego raportu i wyliczeń Piknik1906 wynikałoby, że wydaliśmy na wynagrodzenia mniej więcej tyle co Jagiellonia.

Nie wiem czy to prawda, ale jeśli tak to wszystko jest w porządku. Oni mistrzostwo, my Puchar Polski. My w pucharach, Oni w pucharach. Dwie równorzędne ekipy. Nie wiem o co pretensje do JK w tej sytuacji.

No właśnie, co dalej ?

W mojej ocenie, szanse na awans w tym sezonie oceniam na 5%.
Oczywiście jest to ocena "chłodnej głowy" bo "serce" dalej kwili i jest przepełnione nadzieją...

Jednak zakładam, że nowy sezon, czwarty z kolei, spędzimy w pierwszej lidze.
Jedyna dobra myśl z tego powodu jest taka, iż może spełni się przepowiednia kolegi @wolfy :)
Trzeba jednak zamienić w niej słowo "może" na "z pewnością" ( jak w "Misiu" :P)

Teraz już trochę bardziej poważnie.
Aby tak się stało do 30 czerwca 2025 r musi nastąpić zmiana właścicielska.
Jest to warunek sine qua non !!!!
Jest pół roku aby tu podziałać.
Ale trzeba przestać pozorować działania , przestać "gonić króliczka" ale go wreszcie złapać.

Tak, wiem , to jest trudne zadanie.
Oczywiście najlepiej jakby nas kupił ktoś pokroju InPostu.
Wiem, mocno zawistowałem...
Ale trzeba właśnie aktywnie szukać i dać drugiej stronie szansę na powiedzenie "NIE", a nie czekać z założonymi rękami "na zbawcę".

Teraz druga rzecz.
W mojej ocenie prawdopodobieństwo, że ktoś kupi klub z długiem 60 mln jest bardzo niewielkie.
Chyba, że będzie to Musk...

Jak wiemy, struktura długu składa się, z grubsza mówiąc, z 30 mln pożyczek od właścicieli ( z tego od Prezeska 16 mln) oraz 30 mln pozostałych.
Dlatego kolejnym warunkiem jest całkowite umorzenie tych pożyczek.
Ktoś powie, no jak to, przecie pożyczyli to należy im się zwrot.
Poniekąd tak, ale...
Amatorskie zarządzanie spowodowało równię pochyłą w wynikach sportowych ( z każdym rokiem gorszych, proszę o nie zaciemnianie obrazu zdobyciem PP) . Można powiedzieć , że jedyną osobą, która coś zyskała jest Prezesek. Stał się po prostu rozpoznawalny i wręcz awansował do ligi "celebrytów"
I musi przyjąć, że za ten skokowy wzrost rozpoznawalności musi ponieść taki koszt.

Pozostaje jeszcze drugie 30 mln.
Uważam, że chętni na zakup muszą dostać klub maksymalnie zadłużony na 20 mln.
Wtedy odpowiednio układając się z wierzycielami, będą mogli przeznaczyć wnoszone środki na realne wzmocnienia.

No więc jak "pozbyć " się tych 10 mln?
Tu drogi są dwie.
Albo transfer piłkarzy ( co w sumie będzie niekorzystne)
Albo pomogą kibice.
Kolejna zbiórka, sprzedaż nowych akcji, wspomożenie przez Socios, jakieś inne działania- to powinno dać 10 mln.

Tyle.

Ktoś powie, że to plan "życzeniowy" i/lub "naiwny".
I będzie miał jakąś rację...

Tylko, że bez twardych decyzji i zaplanowanych działań, prostą drogą zmierzamy do 4 ligi...

I jeszcze jedno- na koniec tego sezonu zapewne suma długów wyniesie minimum 65 mln

Wszystkie Twoje wywody sprowadzaja sie do jednego prostego zdania: pinokio nie chce klubu sprzedac i nie zmusisz go zeby to zrobil. On chce kolejnych frajerow, ktorzy beda dosypywac na jego zabawe.

A popatrz...
https://sport.interia.pl/pilka-nozna...a-,nId,7888171

Dzieje się :foch::rotfl:

A tak poważnie- czy widzisz jeszcze "frajerów" chcących dosypywać.
Bo ja nie

Przecież próg długu o którym piszesz przekroczyliśmy już w poprzednim sezonie.Za ten sezon można śmiało dopisać kolejne 10-14 mln

Zaskroniec szuka inwestora,czytaj-zaczepia na twiterze gościa którego ponoć osobiście zna.Pier...ony atencjusz...

Szkoda że na FB usunęli opcję "Zaczep" - miałby większe pole manewru

Sa chetni na Wisle, ale bez pomyslow i idei zaskronca.
A on tego przelknac nie moze. Utopi Wisle byleby tylko postawic na swojej bzdurnej, utopijnej idei.

Oczywiście, cała kolejka stoi pod drzwiami.

Że tu się ktoś jeszcze na te brednie manipulanta łapie...

Dopóki zakup Wisły będzie się wiązał z przejęciem 60 a może 70 mln długu żadnej kolejki nie będzie.
A prawdopodobnie nawet jednej osoby nie będzie

Ja np. nie wiem czy są czy nie, bo nie ma jak tego zweryfikować. Królewski już różne rzeczy pisał, a okazywało się inaczej więc to, że on mówi, że nie ma nie znaczy, że tak jest.

Niezależnie od tego zgadzam się ze Starym Dziadem, klub powinien poświęcić najbliższy czas, aby możliwie maksymalnie się oddłużyć, uporządkować i dzięki temu jak najlepiej być przygotowanym do sprzedaży, stać się atrakcyjnym dla inwestorów. A tu bal na titanicu.