Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Stan Valckx - dyrektor sportowy Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8400)

Ogryzek 07.03.2012 09:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1227913)
Zauważ wszakże ze to nie jedyny sposób na 'zarabianie pieniędzy, do którego przyczynia się dyrektor sportowy. Po drugiej stronie medalu są prawie 'oldboje' z dobrym nazwiskiem. Za obecność takiej 'gwiazdy' na boisku zapłacą bezpośrednio kibice przychodząc na mecz. Takiego piłkarza nie sprzedasz przecież z zyskiem. Następny argument aby nie inwestować przesadnie w młode talenty to prawo Webstera. Ono ograniczą i podważa sens długoterminowych 'inwestycji' w piłkarzy.

Tak być powinno że koszty utrzymania klubu pokrywamy z reklam, premi z UEFA i stacji telewizyjnychi, sprzedaży gadżetów i zysków z tzw dnia meczowego itd

Ale w Polsce nawet w Legii gdzie jest wlaściwie 1 klub na 3 mln aglomeracje nie udało się tego osiągnąc. Muszą ratować się sprzedażą piłkarzy żeby mieć na oldbojów z nazwiskiem jak piszesz. Inne zyski nie wystarczają. Tym bardziej u nas jest z tym problem 2 a nawet 3 kluby w mieście + mniejsza zamożność mieszkańców. Nie bujajmy w obłokach. Trzeba do tego dążyć, ale na ten moment sporo nam brakuje.

BTW
To nie żaden handel ludźmi. Wszyscy piłkarze:
- grają dobrowolnie
- bez ich zgody nie można ich sprzedać
Bez takiego wodolejstawa:)

Podsumowujac - w polskich realiach dyrektor sportowy musi też zarabiać kasę przez sprzedaż piłkarzy - my nie jsteśmy MU czy Arsenalem że z biletów i gadżetów utrzymamy klub. Nie bujajmy w obłokach.

AYALA 07.03.2012 09:15

Wisła będzie znowu Polska
http://sport.fakt.pl/Wisla-bedzie-po...,147788,1.html

i dobrze,bo brakuje mi takich charakternych zawodników jacy byli dekade temu np.B.Zajac,M.Zając,Pater,Czerwiec czy kilka lat temu Błaszczu.Oni wielkich pieniądzy nie kosztowali Cupiała.

borys 07.03.2012 09:19

Tylko ta Polskosc bedzie budowana na Gargule, Maleckim, Brudzie.... ja dziekuje. Nie te czasy na taka Wisle jak na poczatku dzialalnosci Cupiala potrzebne kolejne 100 baniek i tu buhahaha.

piotrus1985 07.03.2012 09:29

[QUOTE=AYALA;1227932]Wisła będzie znowu Polska
http://sport.fakt.pl/Wisla-bedzie-po...,147788,1.html

i dobrze,bo brakuje mi takich charakternych zawodników jacy byli dekade temu np.B.Zajac,M.Zając,Pater,Moskalewicz czy kilka lat temu Błaszczu.Oni wielkich pieniądzy nie kosztowali Cupiała.[/QUO
Tak jest! Do tego Smuda na lawce, Kapka prezesem, Mandziara gdzies blisko klubu... Mozna by jeszcze siegnac po Piechniczka jako doradce do spraw wszelakch...
Marzy mi sie srodek pola z Brudem, na prawa obrone niech wroci Burliga no i na bramke oczywiscie Kurto... bedzie pieknie... No dobra, moze nie pieknie ale swojsko :>

Reserve 07.03.2012 09:39

Rozumiem tęsknimy za przygodami w niższych ligach? ;)

willow 07.03.2012 09:46

"Polskość" Wisły budowana była na najlepszych krajowych zawodnikach. Nie mieliśmy praktycznie konkurencji, kupowaliśmy kiedy chcieliśmy i kogo chcieliśmy. Ceny były normalne, a piłkarze walili do nas drzwiami i oknami.

Jak ktoś nie widzi różnicy między tamtymi czasami a obecnymi, to sorry...

Blaszczu16 07.03.2012 09:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez thechris (Post 1227929)
Bednarz to legionista i to mi wystarczy, żeby go nie zatrudniać. Tak samo jak pasiastego na ławce trenerskiej... Źle się dzieje...

Bahr też Ci przeszkadza?

cfa 07.03.2012 09:56

[QUOTE=piotrus1985;1227937]
Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1227932)
Wisła będzie znowu Polska
http://sport.fakt.pl/Wisla-bedzie-po...,147788,1.html

i dobrze,bo brakuje mi takich charakternych zawodników jacy byli dekade temu np.B.Zajac,M.Zając,Pater,Moskalewicz czy kilka lat temu Błaszczu.Oni wielkich pieniądzy nie kosztowali Cupiała.[/QUO
Tak jest! Do tego Smuda na lawce, Kapka prezesem, Mandziara gdzies blisko klubu... Mozna by jeszcze siegnac po Piechniczka jako doradce do spraw wszelakch...
Marzy mi sie srodek pola z Brudem, na prawa obrone niech wroci Burliga no i na bramke oczywiscie Kurto... bedzie pieknie... No dobra, moze nie pieknie ale swojsko :>

I jeszcze dla Łajzarka posadę, żeby częściej tego mistrza zdobywac.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez willow (Post 1227940)
"Polskość" Wisły budowana była na najlepszych krajowych zawodnikach. Nie mieliśmy praktycznie konkurencji, kupowaliśmy kiedy chcieliśmy i kogo chcieliśmy. Ceny były normalne, a piłkarze walili do nas drzwiami i oknami.

Jak ktoś nie widzi różnicy między tamtymi czasami a obecnymi, to sorry...

Wojtek pomoże zdominowac ligę.

KOMINEK 07.03.2012 10:54

A my dalej wierzymy co Fakt napisze ech ..........

Bobek90 07.03.2012 11:06

Dzimi
Cytat:

Do póki nie wróci dawny model, tzn kupowania najlepszych polskich piłkarzy z ekstraklasy, którzy będą stanowić trzon zespołu uzupełniony kilkoma obcokrajowcami, ale nie przeciętnej tylko naprawdę wysokiej klasy, do puty będzie problem z wygrywaniem w lidzie i zakwalifikowaniem się do europejskich pucharów
Tu nie chodzi o model, a o... mozliwosci. Nas obecnie nie stac na taki model. Czasy sie zmieniaja, skonczyl sie okres w ktorym nieliczac 2-3 klubow kazdy w tej lidze klepal biede. Rybus kosztowal 3 mln euro. Nie ma szans na niego. Lewandowski 4 mln euro. Tym bardziej bez szans. Wolski? Zaloze sie ze oferty ponizej 2 mln euro nawet nie sa brane pod uwage. Zyro tak samo. Itd. Jesli chodzi o polskich grajkow na poziomie (czy tez z potencjalem) to... mamy dwie mozliwosci:
a) szukanie graczy ktorzy jeszcze nie wyplyneli (tak jak Lewandowski czy Blaszczykowski)
b) szkolenie + scauting mlodziakow

Opcja a, przy naszych realiach, absolutnie nie daje ciaglosci, opcja b daje, ale... na to trzeba czasu, przynajmniej kilku lat. Czyli slepa uliczka.

Jedyne wyjscie to nastawienie sie na zagranicznych graczy (ale zaden szrot 30 letni kupiony za 0 euro), przy jednoczesnym budowaniu szkolenia (infrastruktura, trenerzy) i budowaniu struktur scautingowych dla Polski (glownie chodzi o utalentowanych graczy 14-20, ktorych mozna w takowej akademii oszlifowac).

Ogryzek 07.03.2012 11:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1227952)
Dzimi


Tu nie chodzi o model, a o... mozliwosci. Nas obecnie nie stac na taki model. Czasy sie zmieniaja, skonczyl sie okres w ktorym nieliczac 2-3 klubow kazdy w tej lidze klepal biede. Rybus kosztowal 3 mln euro. Nie ma szans na niego. Lewandowski 4 mln euro. Tym bardziej bez szans. Wolski? Zaloze sie ze oferty ponizej 2 mln euro nawet nie sa brane pod uwage. Zyro tak samo. Itd. Jesli chodzi o polskich grajkow na poziomie (czy tez z potencjalem) to... mamy dwie mozliwosci:
a) szukanie graczy ktorzy jeszcze nie wyplyneli (tak jak Lewandowski czy Blaszczykowski)
b) szkolenie + scauting mlodziakow

Opcja a, przy naszych realiach, absolutnie nie daje ciaglosci, opcja b daje, ale... na to trzeba czasu, przynajmniej kilku lat. Czyli slepa uliczka.

Jedyne wyjscie to nastawienie sie na zagranicznych graczy (ale zaden szrot 30 letni kupiony za 0 euro), przy jednoczesnym budowaniu szkolenia (infrastruktura, trenerzy) i budowaniu struktur scautingowych dla Polski (glownie chodzi o utalentowanych graczy 14-20, ktorych mozna w takowej akademii oszlifowac).

Pojawia się pytanie - skoro opcja a) nie daje żadnej ciągłości to niby dlaczego miałaby dać tą ciągłość opcja c) - młodzi z zagranicy? Jak polski rynek nie jesteśmy w stanie dobrze zbadać to niby dlaczego mamy nie strzelać baboli (do tego kosztowniejszych) szukając np. w Serbii i trafiając kolejnego Ubiparipa?

Wiadomo że pozyskiwanie młodych z niższych lig (wariant a u Ciebie) to uzupełnaianie składu. A nóż trafimy kolejnego Lewandowskiego czy Rybusa. Tylko trzeba aktywnie szukać. My w przeciwieństwie do Legii odpuściliśmy to. I nawet jeśli nie daje ciągłaości to razem z graczami z zagranicy + kiedyś w przyszłości wychowankami powinno dostarczyć najlepszych możliwych graczy dla nas.

Kurz 07.03.2012 11:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1227932)
Wisła będzie znowu Polska
http://sport.fakt.pl/Wisla-bedzie-po...,147788,1.html

i dobrze,bo brakuje mi takich charakternych zawodników jacy byli dekade temu np.B.Zajac,M.Zając,Pater,Czerwiec czy kilka lat temu Błaszczu.Oni wielkich pieniądzy nie kosztowali Cupiała.

Nie wiem, jak można pisać takie bzdury (mam na myśli dziennikarza, który stworzył ten tekst). Szczególnie spodobało mi się zdanie Przed laty Wisła z powodzeniem grała w Europie, bo nieźle zagrała tylko w jednym sezonie.Zupełnie inną sprawą jest to, że dzisiaj najlepsi Polacy kosztują "ździebko" więcej, niż wtedy i trudno mi uwierzyć, ze znajdą się na nich pieniądze. Tak wiec czeka nas pewnie, o ile wszystko nie jest wyssane z palca, budowanie drużyny opartej na modelu Polonii Warszawa, z podobnymi efektami.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOMINEK (Post 1227950)
A my dalej wierzymy co Fakt napisze ech ..........

Nie wierzymy, ale zachowanie włodarzy jest tak irracjonalne, że wszystko jest możliwe, nawet to.

AYALA 07.03.2012 11:38

a może Pan Cupiał chce poprostu pójsc drogą Legii i chce by Bednarz zaczął szukac w naszym kraju takich młodych,utalentowanych zawodników jak chocby Żyro,Wolski,Jędrzejczyk czy niedawno Rybus i Borysiuk ?? i potem sprzedac ich z zyskiem np do Tereka.

Na Kirmie,Jaliensie,Jirsaku,Illievie sie nie zarobi,bo nikt ich nie kupi .....i w tym problem a na młodych utalentowanych Polakach jak najbardziej,za takich płacą po 2-3 mln €

MCX 07.03.2012 11:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1227957)
a może Pan Cupiał chce poprostu pójsc drogą Legii i chce by Bednarz zaczął szukac w naszym kraju takich utalentowanych zawodników jak chocby Żyro,Wolski,Jędrzejczyk czy niedawno Rybus i Borysiuk ??

Od tego miała być nasza mityczna siatka skautów.

Dyrektor sportowy powinien sprowadzać graczy, którzy od zaraz wniosą nową jakość do drużyny i moim zdaniem Valckx jak na te warunki, które zastał w klubie i tak działał poprawnie.

Co do Cupiała to cóż, sam jest sobie winien. Mógł wzmocnić zespół zimą dwoma konkretnymi graczami (lewa obrona, skrzydłowy) i pewnie byli byśmy w o wiele lepszej sytuacji niż obecnie. A tak? Kolejna "rewolucja". Już widzę tą bednarzową rewolucję. Strach się bać.

Kurz 07.03.2012 11:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1227957)
a może Pan Cupiał chce poprostu pójsc drogą Legii i poszukac dla Nas takich utalentowanych zawodników jak chocby Żyro,Wolski,Jędrzejczyk czy niedawno Rybus i Borysiuk

Może tak, ale nawet, jeśli się to powiedzie, zapomnijmy o szybkich efektach, bo mimo sporej grupy młodzieży w Legii, prym wiodą piłkarze wcale nie młodzi i głównie nie z Polski. I o ile jestem w stanie uwierzyć w to, że my gotowi bylibyśmy dla lepszego jutra zaakceptować taki pomysł, pierwszym, który zacznie szukać winnych niepowodzeń na podwórku krajowym i międzynarodowym będzie sam Cupiał.

Tak więc, oczywiście, szukajmy młodych, zdolnych, perspektywicznych, ale na wszelki wypadek sprowadźmy jeszcze 3-4 zagranicznych piłkarzy na poziomie Meliksona :).

wikink1 07.03.2012 11:53

BĘDZIE co będzie ale jedno jest pewne latem będzie do wyciśnięcia z Wisły CO NAJMNIEJ 7 milionów euro za grę w LE i za MELIKSONA I TO WSZYSTKO dzięki DS .wszystko inne to tylko pozory propaganda i jedna wielka HIPOKRYZJA

tommiyacht 07.03.2012 12:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1227960)

Tak więc, oczywiście, szukajmy młodych, zdolnych, perspektywicznych, ale na wszelki wypadek sprowadźmy jeszcze 3-4 zagranicznych piłkarzy na poziomie Meliksona :).

mozliwe.... w 5 lat

Markus 07.03.2012 12:19

Byłoby strasznie szkoda, gdyby jedyna mądra "rzecz", którą w ostatnich latach zrobił Cupiał - Stan Valcks - wyleciał z klubu. Bo znów się bossowi zmienił humor, zmieniła moda i odezwała irracjonalna tęsknota za przykładowym Bednarzem.

Model stawiania na coraz lepszych piłkarzy zagranicznych wdrażany przez Valcksa, a także na trenerów, winien być spokojnie i konsekwentnie kontynuowany, a nie zarzucany po ledwie półtora roku funkcjonowania. I tym razem zgodzę się z Bobkiem - przy jednoczesnym zwiększaniu zaangażowania klubu w szkolenie i odnajdywanie również młodych polskich zawodników, jako formie uzupełniającej dla niego.

Fatalne byłoby znów powrócenie do tradycji licytowania się i przepłacania za zawodników typu Pazdana, Celebana, czy Ćwielonga, tylko dlatego, że są Polakami.

wolfy 07.03.2012 12:22

Ja ma tylko jedno pytanie: gdzie Ci frajerzy którzy obrażali mnie, kiedy pisałem że nasi rodacy robią wszystko, żeby tylko eksperyment z Holendrami został przerwany? Żeby nie zaburzać status quo, w którym między klubami krążą ciągle te same nazwiska...
Miejcie odwagę cywilną, pośmiejemy się teraz razem z mojej paranoi i teorii spiskowych.

Łapaliście się na medialną nagonkę, a teraz wielkie zdziwienie że stare wraca. Tak jak napisałem - frajerzy którzy uwierzyli, że Holendrzy są złem wcielonym które blokuje naszych wybitnie uzdolnionych rodaków ("Gdzie Michał Czekaj?! Czemu nie Daniel Brud?!") teraz z niedowierzaniem drapią się po głowie. Więc jednak Mourihnio nie przyjdzie? No to może chociaż Guardiola?..

Wszystko wraca do normy - w sensie, że zarobią ci co zawsze. Wisła będzie polska. Przyczółek znów obroniony.

AYALA 07.03.2012 12:25

chodzi też i o oszczędnośc bo taki Pazdan grałby za 30% tego co ma Jaliens.W dobie recesji każda złotówka sie liczy

szprotson 07.03.2012 12:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wikink1 (Post 1227961)
BĘDZIE co będzie ale jedno jest pewne latem będzie do wyciśnięcia z Wisły CO NAJMNIEJ 7 milionów euro za grę w LE i za MELIKSONA I TO WSZYSTKO dzięki DS .wszystko inne to tylko pozory propaganda i jedna wielka HIPOKRYZJA

uwielbiam takie posty

7 a nie ....a 15 ??

silver03 07.03.2012 12:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1227968)
Byłoby strasznie szkoda, gdyby jedyna mądra "rzecz", którą w ostatnich latach zrobił Cupiał - Stan Valcks - wyleciał z klubu.

Nie wiem czy "wyleciał" to dobre słowo. Stanowi kontrakt kończy się po bieżącym sezonie i nie zdziwiłbym się gdyby po prostu nie chciał go przedłużać, widząc obecny profesjonalizm w klubie.

piotrus1985 07.03.2012 12:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tommiyacht (Post 1227966)
mozliwe.... w 5 lat

ktore juz zmarnowalismy... tak ze dwa razy... smutne ale prawdziwe...
A stare dobre czasy, kiedy bylismy potentatami na polskim rynku juz nie wroca... srodki finansowe juz nie takie jak kiedys, ceny potencjalnych wzmocnien wywindowane, silna konkurencja ze strony innych klubow... na dzis wyzsze kontrakty i wyzsze kwoty na transfery przeznacza Legia, Polonia czy nawet Lech...

Pablo84 07.03.2012 12:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1227969)
Ja ma tylko jedno pytanie: gdzie Ci frajerzy którzy obrażali mnie, kiedy pisałem że nasi rodacy robią wszystko żeby tylko eksperyment z holendrami został przerwany? Żeby nie zaburzać statu quo, w którym między klubami krążą ciągle te same nazwiska...
Miejcie odwagę cywilną, pośmiejemy się teraz razem z mojej paranoi i teorii spiskowych.

Łapaliście się na medialną nagonkę, a teraz wielkie zdziwienie że stare wraca. Tak jak napisałem - frajerzy którzy uwierzyli, że Holendrzy są złem wcielonym, blokują naszych wybitnie uzdolnionych rodaków ("Michał Czekaj! Daniel Brud!") teraz z niedowierzaniem drapią się po głowie. Więc jednak Mourihnio nie przyjdzie? No to może chociaż Guardiola?..

Wszystko wraca do normy - w sensie, że zarobią ci co zawsze. Wisła będzie polska. Przyczółek znów obroniony.

Dlatego postanowiłem, że jak ognia będe unikał tego tematu, bo jestem zbyt nerwowy.Niech tutaj specjalisci od polskich tranferów przekrzykują się i szukają drógich Błaszczykowskich w 3 lidze

Dariook 07.03.2012 12:41

W moim sercu Wisła! I na dobre i na złe!

Merkury 07.03.2012 12:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1227969)
Ja ma tylko jedno pytanie: gdzie Ci frajerzy którzy obrażali mnie, kiedy pisałem że nasi rodacy robią wszystko żeby tylko eksperyment z holendrami został przerwany? Żeby nie zaburzać statu quo, w którym między klubami krążą ciągle te same nazwiska...
Miejcie odwagę cywilną, pośmiejemy się teraz razem z mojej paranoi i teorii spiskowych.

Łapaliście się na medialną nagonkę, a teraz wielkie zdziwienie że stare wraca. Tak jak napisałem - frajerzy którzy uwierzyli, że Holendrzy są złem wcielonym, blokują naszych wybitnie uzdolnionych rodaków ("Michał Czekaj! Daniel Brud!") teraz z niedowierzaniem drapią się po głowie. Więc jednak Mourihnio nie przyjdzie? No to może chociaż Guardiola?..

Wszystko wraca do normy - w sensie, że zarobią ci co zawsze. Wisła będzie polska. Przyczółek znów obroniony.

To tylko ukazuje nam obraz właściciela klubu, który otacza się takimi a nie innymi ludźmi żerującymi na jego głupocie. Jak się na czymś nie znasz, nie masz wiedzy czy umiejętności a do tego jesteś "głupkiem" będziesz zawsze dymany przez takie osoby jak Towarzysz Kapka.
Trudno to już komentować bo w tym klubie wszystko postawione jest na głowie. Nie ma żadnej ciągłości, strategi działania etc..

TymonPRO 07.03.2012 12:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AYALA (Post 1227932)
Wisła będzie znowu Polska
http://sport.fakt.pl/Wisla-bedzie-po...,147788,1.html

i dobrze,bo brakuje mi takich charakternych zawodników jacy byli dekade temu np.B.Zajac,M.Zając,Pater,Czerwiec czy kilka lat temu Błaszczu.Oni wielkich pieniądzy nie kosztowali Cupiała.


Jeśli tak się stanie to Wisła cofnie się o parę lat do tyłu,właśnie od momentu przyjścia Stana i Masskanta ten klub był coraz bardzie profesjonalny.Nie wiem kto doradza panu Cupiałowi ale czas żeby zmienił zasady bo stoimy w miejscu
Ja tam nie chce ,,POLSKIEJ WISŁY'' z piłkarzami przepłaconymi kilkukrotnie,w drużynie musi być bilans,więcej niż 4,5 polaków z charakterem wystarczy niż 11 ofiar bez charakteru


KARABACHY,LEVADIE itp powrócą wraz z polską myślą

PS:Co do tego charakteru Zająca,Czerwca czy Błaszcza,czasy się zmieniły i coraz mniej takich ambitnych piłkarzy
Ale nie mamy co narzekać Sobol,Wilk,Garguła mają ambicje i charakter,chciałem Małego jeszcze wymienić bo charakter to on ma ale jeszcze nie dopracowany :P :)

Dawidka 07.03.2012 12:48

Generalnie to coraz bardziej obawiam się o zdolności intelektualne naszych kibiców udzielających się na tym forum :)

Wiadomo że każdy ma swoją rację , ale w porównaniu Valckx vs Bednarz ?

Generalnie to co nam załatwił Staszek jest nie do podważenia... nie chodzi mi o konkretne nazwiska , transfery i tym podobne ... Chodzi ludziska o podejście i organizację tego jak to wszystko teraz funkcjonuje. Przecież jesteśmy jedynym klubem który odkąd mamy Staszka podejmuje ŚWIADOME działania na rynku transferowym. Piłkarze - kandydaci do naszej drużyny są prześwietlani z każdej strony zanim zaczniemy rozmowy. Jeżeli Bednarz zastąpi Staszka to zrobimy bardzo potężny krok w tył. Taka jest prawda i mam nadzieję że są to tylko głupie plotki.

Pablo84 07.03.2012 12:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Merkury (Post 1227980)
To tylko ukazuje nam obraz właściciela klubu, który otacza się takimi a nie innymi ludźmi żerującymi na jego głupocie. Jak się na czymś nie znasz, nie masz wiedzy czy umiejętności a do tego jesteś "głupkiem" będziesz zawsze dymany przez takie osoby jak Towarzysz Kapka.
Trudno to już komentować bo w tym klubie wszystko postawione jest na głowie. Nie ma żadnej ciągłości, strategi działania etc..

Kapka jest SŁUPEM tak jak i słupami są ludzie z Rady Nadzorczej.Ludzie zrozumcie to wkońcu.Basałaj też jest słupem, tylko tym, który ma wprowadzac nowe pomysły.

TymonPRO 07.03.2012 12:54

Pan Cupiał zaczyna przypominać pana Wojciechowskiego a tego w Krakowie chyba nikt nie chce.

Apel do pana Cupiała-trochę spokojniej,wystarczy tych rewolucji co sezon,które ostatecznie nic nie dają

Stan Valckx jest jednym z naszych najlepszych ludzi,których mamy


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 06:56.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl