Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Królewski, Błaszczykowski, Łanoszka, Moore, Nowak, Adamczyk - właściciele Wisły SA (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10843)

sevenheaven 07.05.2023 13:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 1600814)
Dzisiejszy wpis JK na twitterze pokazuje jednoznacznie, że inwestor o ktorym byla mowa nie przejmie akcji Wisly.
Jaki plan ma JK na bardzo prawdopodobny scenariusz kolejnego sezonu w 1 lidze?
Ciekawe...

możesz przytoczyć wpis, bo nei każdy ma twittera, ja też nie mogę znaleźć?

doktor granat 07.05.2023 13:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez aNouc (Post 1600804)
Jarosław Królewski właśnie przyznał na Twitterze, że budżet Wisły wynosi aż 30 milionów złotych (drugi w kolejności jest ŁKS z budżetem 12 milionów złotych).

Ujawnił również kwotę wynagrodzeń dla piłkarzy Wisły za marzec - 1 062 542 PLN (netto), co jak na realia 1. ligi jest kwotą astronomiczną.

I dodał, że ubolewa nad liczbą piłkarzy w kadrze klubu - rekordowe 40 nazwisk. I dlatego będą dążyć w kolejnej rundzie do uszczuplenia kadry do ok. 25 nazwisk.

Ale odkrył Amerykę 100 lat po murzynach.M.in. sam sobie zrobił tych ponad trzydziestu (skąd aż 40?), gdzie był jak się to stało? Oczywiście trzeba zejść do 25, po co większa kadra w drużynie, która gra ligę plus 1-2 mecze pp? Tylko jak on to zrobi jak kontrakty kończą się w czerwcu Szotowi, Bartoniowi, Cisse, Ondraszkowi, Kubie (mam nadzieję, że da sobie spokój) i to są gracze zbędni ( chyba że Bartoń ma potencjał i potrafimy z Niego zrobić dobrego piłkarza).
Pozostali kończący - Muła, Junca, Fernandez, James - chyba pasowałoby żeby zostali- moim zdaniem to najlepsi nasi gracze.
No a żeby inni sobie stąd poszli to trzeba ich sprzedać (komu, za ile???) albo im dobrze zapłacić żeby poszli precz.
Następna sesja pytań-odpowiedzi 11.05 - czy jest coś ważnego do przekazania czy JK zaczyna się bawić w comiesięczny show z którego nic nie wynika?

aNouc 07.05.2023 13:37

Cytat:

Ale odkrył Amerykę 100 lat po murzynach.M.in. sam sobie zrobił tych ponad trzydziestu (skąd aż 40?), gdzie był jak się to stało?
Tez go nie rozumiem. Przedłuża umowę z kontuzjowanymi piłkarzami (którzy na koncie już mają miliony), i jedyne co robią w trakcie pobytu w Wiśle to grają w Fortnite na Twitchu. A później narzeka na dużą liczbę piłkarzy w kadrze i wysokie wydatki na pensje.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez doktor granat (Post 1600816)
Pozostali kończący - Muła, Junca, Fernandez, James - chyba pasowałoby żeby zostali- moim zdaniem to najlepsi nasi gracze.

W przypadku braku awansu do Ekstraklasy to zapewne sami będą chcieli odejść. Wątpliwe, żeby chcieli pozostać kolejny sezon na zapleczu, zresztą na brak ofert z Ekstraklasy czy innych lig nie będą narzekać.

Co prawda Kiko Ramirez cukierkuje, że część umów jest tak skonstruowanych, że klub moze przedłużyć umowy z piłkarzami, bez pytania ich o zdanie. Ale wiadomo, że w praktyce to nie przejdzie. Z niewolnika nie ma pracownika. I by więcej szkód z tego wyszło, gdyby klub przedłużał umowy z piłkarzami wbrew ich woli. A nie czarujmy się - Fernandez, Junca czy James na luzie by sobie poradzili w czołówce Ekstraklasy i na pewno nie będą kisić się kolejny rok na zapleczu.

Na dziś ciężki temat, wszystko zależy czy będzie awans, czy nie. I wówczas będzie można robić przetasowania w kadrze, jeżeli chodzi o poszczególne nazwiska. Będzie Ekstraklasa - będzie opcja pozostawienia Jamesa, Fernandeza czy Junci w Wiśle. Nie będzie - zapewne odejdą. A więc trzeba będzie część szrotu pozostawić, bo nie będzie takich możliwości finansowych jakie daje Ekstraklasa. I tak dalej.. teraz jeszcze jest gigantyczny budżet, kosmiczne wydatki na pensje, bo jedziemy na oparach, postawiono wszystko na jedną kartę, będąc pewnym awansu Wisły do Ekstraklasy, a gdyby Wisła pozostała na kolejny rok w 1. lidze to ten cały zapał (sponsorów, partnerów, kibiców, najlepszych piłkarzy w kadrze zostanie storpedowany do minimum i wszystko siądze).:

Piknik1906 07.05.2023 13:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 1600814)
Dzisiejszy wpis JK na twitterze pokazuje jednoznacznie, że inwestor o ktorym byla mowa nie przejmie akcji Wisly.
Jaki plan ma JK na bardzo prawdopodobny scenariusz kolejnego sezonu w 1 lidze?
Ciekawe...

Jest szansa na cytat? Nawet wszedłem na Twittera, ale nic takiego nie widzę. Pewnie jakaś zagnieżdżona dyskusja, którą trudno znaleźć. Albo już nie ma?

wierność83 07.05.2023 13:56

Nie ma żadnego takiego cytatu. Nic nowego nie padło. Ja nawet bardziej te komentarze odczytuję w ten sposób, że zmian może być więcej niż początkowo zakładano, stąd nie chcą robić zamieszania w trakcie rundy.


Uważam, że zostało 4 tygodnie do zamknięcia ważnego sezonu i nie potrzebujemy dodatkowego zamieszania, spekulacji i analiz. Nie udalo sie tego zamknac w terminie ktory zakladalem, potrzebujemy wiecej czasu na weryfikacje i projekcje przyszlosci i tyle. Niech kazdy sie skupi na swojej pracy. Taka jest moja decyzja i prosze ja uszanowac i juz przestac smecic w tym temacie. JK na Twitterze.



Temat jest jak najbardziej aktualny i to akurat wiem na 100%.

sandomingo 07.05.2023 13:57

"Uważam, że zostało 4 tygodnie do zamknięcia ważnego sezonu i nie potrzebujemy dodatkowego zamieszania, spekulacji i analiz. Nie udalo sie tego zamknac w terminie ktory zakladalem, potrzebujemy wiecej czasu na weryfikacje i projekcje przyszlosci i tyle. Niech kazdy sie skupi na swojej pracy. Taka jest moja decyzja i prosze ja uszanowac i juz przestac smecic w tym temacie."

"Potrzebujemy więcej czasu na weryfikację" ?
Podczas gdy początkiem kwietnia wszystko było przedstawiane jako praktycznie dopięte?
Co najmniej dziwnie to wygląda. Ewidentnie JK wycofuje się.

aNouc 07.05.2023 13:59

Królewski dodał, że

Cytat:

Ja jestem stroną transakcji i nie wiem czy do niej dojdzie.

wierność83 07.05.2023 14:07

Za bardzo drugiego dna w tym wszystkim szukacie..
Nikt się z niczego nie wycofuje. To nie jest kupno bułek. Dość jasno można wywnioskować pewne rzeczy. Mówisz o dopięciu w kwietniu, ale inwestor nie jest tak elastyczny w temacie Twojej osoby, sprawa się przedłuża więc siłą rzeczy wymaga weryfikacji, bo pojawiają się nowe zapisy, nowe prognozy na przyszłość, bo może np. spotkają się gdzieś z JK w środku (zastępstwo, krótszy czas prezesowania czy dowolny inny scenariusz).


To, że nie wie czy do niej dojdzie do po pierwsze prawda, bo nie wie skoro nadal nie podpisali, po drugie w negocjacjach nigdy nie możesz pokazać się jako 100% zdecydowany.

ciacho 07.05.2023 14:07

Jarosław znowu się podpalił, palnął na TT 2 słowa za dużo, nakręcił kibiców, coś się zesrało, albo tylko przedłuża, no i tak jakoś głupio ostatecznie wyszło. Cały Jarosław. Na cholerę było podawanie jakichś terminów?

Piknik1906 07.05.2023 15:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 1600821)
"Uważam, że zostało 4 tygodnie do zamknięcia ważnego sezonu i nie potrzebujemy dodatkowego zamieszania, spekulacji i analiz. Nie udalo sie tego zamknac w terminie ktory zakladalem, potrzebujemy wiecej czasu na weryfikacje i projekcje przyszlosci i tyle. Niech kazdy sie skupi na swojej pracy. Taka jest moja decyzja i prosze ja uszanowac i juz przestac smecic w tym temacie."

"Potrzebujemy więcej czasu na weryfikację" ?
Podczas gdy początkiem kwietnia wszystko było przedstawiane jako praktycznie dopięte?
Co najmniej dziwnie to wygląda. Ewidentnie JK wycofuje się.

Dzięki. Niestety wszystko zmierza w kierunku potwierdzenia moich obaw. Wygląda na to, że skomplikowała się nie tylko walka o awans, ale również ta o środki ma przetrwanie (tak jak pisałem w temacie Nibylandia ta druga walka według mnie jest teraz znacznie ważniejsza).

W tej sytuacji awans urasta do rangi być albo nie być. Czekają nas chyba raczej niestety bardzo ciekawe tygodnie a potem gorące wakacje.

skarabeus 07.05.2023 16:31

Nie chodzi o rolę Królewskiego po sprzedaży klubu.
A dzisiejsze wypowiedzi (o ilości zawodników, w czym Jaro ma swój znaczny udział) to tylko dolewanie oliwy do ognia pod tytułem "zniechęćmy inwestora i pokażmy, że jednak jestem dyletantem".

Pisałem w pewnym momencie, że jak nie będzie do końca kwietnia zamkniętego dealu to go nie będzie. I mi bliżej do tego niż do przekonania, że coś z tego będzie.

Patryko 07.05.2023 16:45

Ja podtrzymuję to, co napisałem kilka stron temu - inwestor gra na zwłokę, bo po naszych ostatnich przegranych sprawa awansu bezpośredniego mocno się oddaliła.
Druga opcja jest taka, że mają projekty umów kupna zarówno w przypadku awansu jak i jego braku (tutaj kwoty zakupu pewnie znacząco się różnią) - wtedy rzeczywiście może chcą wszystko wyciszyć i dać się skupić piłkarzom na dowiezieniu końcówki sezonu.

Arkadiusz.Czerepach 07.05.2023 18:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ciacho (Post 1600824)
Jarosław znowu się podpalił, palnął na TT 2 słowa za dużo, nakręcił kibiców, coś się zesrało, albo tylko przedłuża, no i tak jakoś głupio ostatecznie wyszło. Cały Jarosław. Na cholerę było podawanie jakichś terminów?

i wszystko w temacie

Karherop 07.05.2023 18:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez aNouc (Post 1600822)
Królewski dodał, że

Cytuj dokładnie:

"

Niby dlaczego mialby sie ujawnic skoro ja jestem strona transakcji i nie wiemy czy do niej dojdzie :) ?

Prosze pomyslec chwile zanim Pan cos napisze."

Wydźwięk deczko innny

JK studzi nastroje jak może i zdecydowanie nie wiadomo w co gra. Cała masa domysłów

sandomingo 07.05.2023 18:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Piknik1906 (Post 1600830)
Dzięki. Niestety wszystko zmierza w kierunku potwierdzenia moich obaw. Wygląda na to, że skomplikowała się nie tylko walka o awans, ale również ta o środki ma przetrwanie (tak jak pisałem w temacie Nibylandia ta druga walka według mnie jest teraz znacznie ważniejsza).

W tej sytuacji awans urasta do rangi być albo nie być. Czekają nas chyba raczej niestety bardzo ciekawe tygodnie a potem gorące wakacje.

Tak jak piszesz, nie wiem jaki plan B ma JK ale wygląda to coraz bardziej nieciekawie. Nie wiem czy przelicytował czy tez faktycznie niepotrzebnie sie wypuścil i ten niedoszly inwestor faktycznie byl zbyt wielką niewiadomą.
Być może grany jest ktoś inny bo sam JK nie będzie w stanie unieść tego dalej przez kolejny sezon, skoro chodzą sluchy że wierzyciele.zaczynają sie niecierpliwić.
Przy bardzo możliwym braku awansu kolejny sezon jawi sie jako wielka niewiadoma co do przyszlosci klubu.

aNouc 07.05.2023 19:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1600836)
Cytuj dokładnie:

"

Niby dlaczego mialby sie ujawnic skoro ja jestem strona transakcji i nie wiemy czy do niej dojdzie :) ?

Prosze pomyslec chwile zanim Pan cos napisze."

Wydźwięk deczko innny

JK studzi nastroje jak może i zdecydowanie nie wiadomo w co gra. Cała masa domysłów

Zacytowałeś jego wymianę zdań z jakimś kibicem, który zapytał dlaczego inwestor się nie chce ujawnić, a Królewski odpowiedział, że dlaczego miałby się ujawniać. Kompletnie niepotrzebnie bo co to zmienia w temacie?

Dlatego ja cytuje to co jest ważne, czyli, że "nie wie czy dojdzie do tej transakcji". Kropka.

Ja wiem co mam cytować, a jakieś tam wysrywy poboczne mnie nie interesują. Bo byśmy musieli całą nitkę ich pierdoIenia tutaj wrzucić.

skarabeus 07.05.2023 20:44

Ja Wam powiem co jest grane ;-) Fuzja z Rakowem ;-) Swierczewski wie, ze w Częstochowie nie zrobi wielkiego klubu, a Wisla wie, ze bez takiego Swierczewskiego nie bedzie wielkim klubem ;-) I mamy na dzień dobry start w el. LM w przyszłym roku ;)


A już teraz poważnie pisząc.

Moim zdaniem Jarek cały czas widzi jakąś opcje, że da rade sam ogarnąć klub. Stąd jest gra na czas i twierdzenia o potrzebie dalszej weryfikacji. Pewnie to samo powtarza inwestorowi, a faktycznie czeka na jakieś rozstrzygnięcia biznesowe, które dadzą mu pewne możliwości lub nie.



Czysta spekulacja nie oparta na żadnych rozmowach :-)

sandomingo 07.05.2023 22:14

Wieczorna porcja wpisów Jarka na tt potwierdza rezygnację z inwestora.
Jarek idzie sam. Jego.zdaniem.za 2-3 lata Synerise osiągnie potencjal.finansowy niedoszlego wlasciciela

Stelio 07.05.2023 23:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 1600847)
Wieczorna porcja wpisów Jarka na tt potwierdza rezygnację z inwestora.
Jarek idzie sam. Jego.zdaniem.za 2-3 lata Synerise osiągnie potencjal.finansowy niedoszlego wlasciciela

Nie no typie, nie nadinterpretowujesz mimo wszystko trochę? XD

Cały ten wniosek jest wyciągnięty na podstawie takiej wymiany zdań:

Typ z TT:
No i trochę prowokacyjnie, żeby nie było nudno podczas wywiadu �� Czy możliwości inwestora z którym trwają negocjacje, nie są przypadkiem do osiągnięcia przez Synerise w najbliższych 2-3 latach ���� w zależności od odpowiedzi będziecie wiedzieć jak pociągnąć temat ��

JK:
Som

Chlop odpowiedział po prostu a pytanie.

Jednym słowem.

Może już nie przesadzajmy XD

wierność83 07.05.2023 23:15

W ogóle nie o to chodzi, ale dobra. Decyzja będzie po sezonie, tu się nic nie zmienia. Nikt z niczego nie zrezygnował i nie idzie sam, bo Wisła potrzebuje inwestora teraz, potrzebuje wsparcia finansowego. A czy się finalnie dogdają tego już nie wiem. Ale obie strony tego chcą.

Piknik1906 08.05.2023 00:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 1600847)
Wieczorna porcja wpisów Jarka na tt potwierdza rezygnację z inwestora.
Jarek idzie sam. Jego.zdaniem.za 2-3 lata Synerise osiągnie potencjal.finansowy niedoszlego wlasciciela

To akurat jest nierealne. Synerise od 2017 jest zmuszony publikować wyniki w KRS i trochę się tego już nazbierało (5 lat bo ostatni raport za 2021). Na tej podstawie każdy komu się chce zaglądnąć do rejestru zobaczy, że nie ma praktycznie żadnych szans aby Synerise zarabiała po kilka milionów euro rocznie za 2-3 lata. Dla mnie to i za pięć lat nie będzie, a jak już zacznie to wiele lat będzie odrabiać to co wcześniej przepaliła. A nawet jakby jednak ta firma zaczęła nagle coś zarabiać to jest jeszcze mniejsza szansa, że Królewskiemu pozwolonoby wydać te środki na Wisłę.

Trzymajmy kciuki za awans i wiarygodnego inwestora.

skarabeus 08.05.2023 07:12

Z takimi firmami jak Synerise to jest tak, ze moga z dnia na dzien wystrzelic w kosmos jesli chodzi o zarobki, jak i nigdy nie osiagnac tego co planowano.
Granica jest bardzo cienka.

sandomingo 08.05.2023 07:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Piknik1906 (Post 1600853)
To akurat jest nierealne. Synerise od 2017 jest zmuszony publikować wyniki w KRS i trochę się tego już nazbierało (5 lat bo ostatni raport za 2021). Na tej podstawie każdy komu się chce zaglądnąć do rejestru zobaczy, że nie ma praktycznie żadnych szans aby Synerise zarabiała po kilka milionów euro rocznie za 2-3 lata. Dla mnie to i za pięć lat nie będzie, a jak już zacznie to wiele lat będzie odrabiać to co wcześniej przepaliła. A nawet jakby jednak ta firma zaczęła nagle coś zarabiać to jest jeszcze mniejsza szansa, że Królewskiemu pozwolonoby wydać te środki na Wisłę.

Trzymajmy kciuki za awans i wiarygodnego inwestora.


JK napisał, że jest to możliwe. Prawdopodobieństwo takiego zdarzenia to oczywiście inna sprawa.
Natomiast taka wypowiedź wydaje się być znamienna dla jego sposobu myślenia we wiadomej sprawie.

Karherop 08.05.2023 08:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wierność83 (Post 1600852)
W ogóle nie o to chodzi, ale dobra. Decyzja będzie po sezonie, tu się nic nie zmienia. Nikt z niczego nie zrezygnował i nie idzie sam, bo Wisła potrzebuje inwestora teraz, potrzebuje wsparcia finansowego. A czy się finalnie dogdają tego już nie wiem. Ale obie strony tego chcą.

Właśnie JK trochę chce a trochę nie chce. Z początku wychodził z retoryka że kwestia najbardziej sporna jest jego dalszą rola w klubie, a teraz zdaje się być czy w ogóle do dealu ma dojść. Jego rozterki nie dziwią, choć im poważniejszy podmiot to powinny być mniejsze. To już wg mnie wyszło z ram tylko kwestii biznesowych, ale JK oddał decyzję emocja - co mocno wskazuje że z dealu mogą być nici

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Piknik1906 (Post 1600853)
To akurat jest nierealne. Synerise od 2017 jest zmuszony publikować wyniki w KRS i trochę się tego już nazbierało (5 lat bo ostatni raport za 2021). Na tej podstawie każdy komu się chce zaglądnąć do rejestru zobaczy, że nie ma praktycznie żadnych szans aby Synerise zarabiała po kilka milionów euro rocznie za 2-3 lata. Dla mnie to i za pięć lat nie będzie, a jak już zacznie to wiele lat będzie odrabiać to co wcześniej przepaliła. A nawet jakby jednak ta firma zaczęła nagle coś zarabiać to jest jeszcze mniejsza szansa, że Królewskiemu pozwolonoby wydać te środki na Wisłę.

Trzymajmy kciuki za awans i wiarygodnego inwestora.

Jak nie będzie nowego bosa to już teraz JK zbliży się do wydawania kilku mln euro na Wiśle. Od listopada "pozyczyl" ok 5 mln złotych.
Jak zostaniemy w 1 lidze to drugie tyle będzie musiał wyłożyć

Patrząc w raporty to zapewne stwierdzisz że JK nie może mieć takiego majątku bo jego firma jest na minusie. Sorry ale tyle wniosków można wyciągać z tych raportów.

sandomingo 08.05.2023 08:43

Nie 5 a 7 baniek od listopada.
4,5 w listopadzie i teraz kolejne 2,5.
Przy czym w perspektywie kolejnego sezonu to są drobne

Karherop 08.05.2023 09:03

To nawet lepiej.

Jak nie zejdzie brakujące 10 mln z transferow to JK będzie mocno pod ścianą.

Można również wysnuć teorie że deal z inwestorem jest przesądzony ale JK odwleka decyzję by się jeszcze nacieszyć prezesura. Pod każdą hipotezę można coś wymyślić.

wierność83 08.05.2023 09:30

To od początku były bardziej personalne rozterki niż świadczące o inwestorze. Ten jest wiarygodny.
Ale tu też nic JK nie ukrywał i mówi otwarcie choćby w Gazecie Krakowskiej czy na TT ("inwestor chce, abym prezesował, nawet za długo") - ciężko zaakceptować mu rolę prezesa na kontrakcie, po tym jak ma swoją firmę, tu był właścicielem itp. Do tego pewnie równolegle kwestia spokoju dla drużyny, aby nie było teraz zamieszania. Nie doszukiwałbym się tu drugiego dna, on jest transparentny.
Inwestora zapewne zna dobrze, skoro obu stronom zależy na transakcji, bo obie strony mogą dużo zyskać, to muszą się po prostu gdzieś spotkać. I zapewne temu też służy extra czas.

Arkadiusz.Czerepach 08.05.2023 09:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1600836)
Cytuj dokładnie:

"

Niby dlaczego mialby sie ujawnic skoro ja jestem strona transakcji i nie wiemy czy do niej dojdzie :) ?

Prosze pomyslec chwile zanim Pan cos napisze."

Wydźwięk deczko innny

JK studzi nastroje jak może i zdecydowanie nie wiadomo w co gra. Cała masa domysłów

a po co rozgrzewał ?

sandomingo 08.05.2023 09:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wierność83 (Post 1600864)
To od początku były bardziej personalne rozterki niż świadczące o inwestorze. Ten jest wiarygodny.

Rozumiem, że wiesz kto jest potencjalnym inwestorem?

wierność83 08.05.2023 09:48

Nie znam nazwy, domyślam się profilu podmiotu, ale to widać, że to jest ktoś wiarygodny.

- Przede wszystkim w kontekście przejść jakie ma Wisła z inwestorami, nikt by nie doszedł do etapu gotowej umowy, przy takiej osobie jak Jarek i biorąc pod uwagę całą wrażliwość całego klubu, ludzi, na tym punkcie.
- Po drugie kontekst biznesowy JK determinuje sieć kontaktów, z których pochodzi inwestor - tu też zero ryzyka.
- Po trzecie, patrząc na styl rozmów, prowadzonej komunikacji na TT, luźne pisanie o inwestorze, częste rozmowy, wyraźnie pokazuje, że muszą się też dobrze ze sobą znać.

O to jestem w 100% spokojny, że tu ryzyka nie ma.

PS. Co do Synerise, po pierwsze mieć gotowość, a to zrobić to dwie różne rzeczy. To startup, który musi mądrze się rozwijać, reinwestować środki. Pierwszy zarobek na klub piłkarski? Śmiem wątpić + to ogromne liczby.
Po drugie na pewno nie teraz. Znów JK o tym pisał niedawno na TT "kiedyś to moje marzenie". Wyraźnie chodzi o nieokreśloną przyszłość. Po trzecie, Wisła potrzebuje pieniędzy teraz.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 22:50.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl