Nie wiesz jakie pieniądze dostanie Garguła to po pierwsze, po drugie w Polsce na pewno nikogo lepszego nie ma, można pisać Iwański, ale Garguła go wgniata w ziemie w każdym meczu reklamowanym jako pojedynek dwóch najlepszych rozgrywających ligi. Ściągamy Gargułe i mamy spokój, wiemy, że nam nie zwieje, wiemy co sobą prezentuje, wiemy że nie będzie musiał się aklimatyzować itp same pozytywy. Uważam że nie stać nas aby ściągać jakieś rodzynki z Bałkanów czy Brazylii także proponuję cieszyć się z Garguły.

Chciałbym tylko abyśmy nie żałowali na koniec sezonu, że nie wydaliśmy tych 200-300 tys ojro za Gargułę aby ściągnąć go już teraz.

Nie ma co gdybać, bo gramy tym co mamy. Przychodzi Guła, który może grać od lewej do prawej strony. Strzela piękne bramki z rzutów wolnych (jak Del Piero) i robi to najlepiej w calej lidze. W Wiśle nie było takiego grajka od lat. I to jest wystarczająca rekomendacja dle niego. A to czy będzie zarabiał 200, 400 czy 600 tys. E nie ma kopletnego znaczenia, bo ważne jest to jak będzie grał czyli ile zaliczy bramek i asyst.

Matizaq, zajrzyj na forum Legii lub Lecha i zapytaj czy woleliby zobaczyć w swoim składzie Gargułę czy Jirsaka. Może wtedy dostrzeżesz, że za czołowego pomocnika ligi Tomasa uważa tylko część kibiców Wisły. Poza nimi trudno znaleźć kogoś kto stawiałby go w jednym rzędzie z Iwańskim, Stiliciem, Murawskim lub Gargułą.

W sumie to dopoki nie wiadomo kogo Bedanrz ściagnie za darmo z tych o których walczy to nie ma co wogóle podnosić tematu co do przydatności poszczególnych piłkarzy z kadry itp. Ja osobiście chciałbym żebyśmy pożegnali Baszcza bo moim zdaniem jest za drogi w utrzymaniu, a nie aż tak bardzo potrzebny. Spokojnie za niego może grać Singlar, dużej różnicy między nimi nie ma. Oczywiscie szukanie klubu dla Cantoro jak najbardziej wskazane.

Natomiast w odróżnieniu do wielu z was ja cenię umiejętności Zieńczuka. I namawiałbym go na zaakceptowanie słabszych warunków finansowych i pozostanie w klubie.(o ile takie warunki wogóle by przyjął). Moim zdaniem w roli Jokera byłby jak ulał. Jeżeli to prawda że chce zostać w Wiśle nawet kosztem nieco gorszych zarobków niż np. w Grecji, na Cyprze czy w Turcji.

ja bym zrobił tak, proponuje już teraz nowy dobry kontrakt Zieńczukowi i być może Baszczyńskiemu ale podpisujemy go gdy Wisła zdobędzie majstra inaczej dziękujemy

co do Jirsaka i Garguły to ja uważam że nie ma miedzy nimi jakiś wielkich różnic w klasie piłkarskiej ale na dzień dzisiejszy Łukasz jest lepszy , przydadzą sie obaj

Temat był wałkowany wielokrtotnie. Piersze z brzegu,Portugalia. Jest tam wielu zawodników o duzo większym potenacjale niż Garguła. A dostają dużo mniej niż owe 400 tysięcy. Wystarczy pojechać i spróbować poszukać. Z dużą dozą pewności można zaryzykować, że grajka wyszkolonego solidnie technicznie o dobrej koordynacji ruchowej by przywieźli. To i tak byłoby dużo więcej niż Garguła prezentuje. No ale ktoś się uparł na faceta,który tak naprawde nic poza liga nie pokazał. Od czasu do czasu grajac dobre mecze, dobre,nie wybitne. Którego jeszcze kilka miesięcy temu forum jechało z góry na dól za nieporadność. A teraz nastąpił cud. Bedzie wzmocnieniem. A ja Wam mówie,że nie będzie,bo być nie może. Szczerze mówiąc w przypadku Garguły krązymy wokól tego samego potancjału i kalibru kopaczy jak Łobodziński. Zero kroku naprzód,a później płaczecie,że odpadamy z PUEFA. No,bo jak robimy non stop takie same badziewne zakupy, w tym samym przepłaconym sklepie, made in polska liga, to co się dziwić. Byle solidna druzyna z Francji by nas oklepała jak dzieci we mgle z 7 Gargułami w składzie. I ten stan rzeczy będzie trwał nadal,jak takich kopaczy będzie się ściągało na Reymonta. A i wgniata w ziemię Iwańskiego, przy każdym porównaniu. No to rzeczywiście,mega grajek nam się trafił. Jest lepsyz, bo mu piłka odskakuje przy przyjęciu na 4 a nie na 6 metrów jak Iwańskiemu. Brać póki ciepły.


Ze nikt nie wpadł na genialny pomysł sciągnięcia znów Matusiaka. Przecież z Garguła by stworzyli mega duet....na Odrę.

opinie kibiców Legii mam gdzieś, bo zapewne tak jak ja ich zespół oglądam raz na runde (mecz Legia-Wisła) tak oni Wisłe zapewne oglądają raz w sezonie (nie wszyscy ale większość) a opinie o formie piłkarzy czerpią z gazet i innych źródeł. Jirsak jak będzie miał do dyspozycji dwóch skrzydłowych i dwóch napastników w wysokiej formie to pokaże na co go stać. Jak ma zagrać "zaskakujące, otwierające podanie" jak wszyscy obrońcy wiedzą że ta piłka będzie kierowana do Brożka i obstawiają go z każdej możliwej strony. Jirsak pare razy pokazał z Boguskim i Brożkiem jak potrafi niekonwencjonalnie rozegrać piłke.

Marszałek
nic dodać nic ująć

wolę jakiegokolwiek profesjonalnego piłkarza (to znaczy rzemieślnika, ktory ma podstawy rzemiosła opanowane) z jakiejkolwiek ligi na Zachodzie, niż polską "gwiazdę", ktora ma: zero kondycji, zero wydolności, zero siły, trochę techniki, trochę talentu, niewielką motywację, olbrzymie wymagania...

Garguła na papierze na pewno byłby sporym wzmocnieniem. Zastanawiam się jednak, czy nie podzieliłby losu zawodników, którzy podczas transferu do Wisły mieli status 'gwiazdy'. Można podać tutaj wiele przykładów, np: Łobo, Niedzielan, czy Matusiak...
Tak, tylko weź pod uwagę, że sprowadzenie zawodnika z Polski jest w pewnym sensie bezpieczniejsze. Aklimatyzacja zawodnika z Portugalii trwałaby dłużej niż Garguły, czy innego Polaka. Po drugie z zawodnikiem zagranicznym zapewne byłoby podobnie jak ze Stilic'em. Przyjeżdża do Polski z myślą o szybkim wypromowaniu się i transferze do zagranicznego, lepszego klubu. No i po 3... ktoś musi ewentualnie takiego zawodnika znaleźć, a dobrze wiesz, że z tym u nas będzie ciężko. Po co się męczyć, skoro mamy do wyciągnięcia za free 'gwiazdę' polskich boisk. A i najważniejsze... weź pod uwagę, że zawodnik musi być do wzięcia za darmo.

Najpierw to trzeba się jakoś zakwalifikować do tych pucharów!

Jeśli mamy przyjąć, że w najbliższych latach się nie zakwalifikujemy, to Garguła się nada na ligę polską spokojnie. Tylko, że stanowczo za dużo będzie zarabiał ;)

Trudno się zgodzić z tym co napisałeś. Sprowadzenie polskiego zawodnika wcale nie musi wiązać się z mniejszym ryzykiem, niż sprowadzenie kogoś z zagranicy. Przykłady można mnożyć. Aklimatyzacja Żurawia trwa 1,5 roku, a taki np. Łobodziński nie zaaklimatyzował się do tej pory. Inaczej rzecz ma się z Marcelo, który udanie wszedł do drużyny, albo np z Diazem miał pewne problemy na początku, ale szybko się z nimi uporał. Drugi punkt który podałeś też jest trochę naciągany. Dziś nawet wychowankowie mają za nic barwy klubowe, więc dlaczego Polak miałby czuć większe przywiązanie do Wisły, niż np taki Serb. Sytuacja może być też zgoła odmienna. Przykład - Mauro Cantoro - nie tak dawno temu wybrał ławkę rezerwowych Wisły, niż pierwszy skałd w Lubinie. Wygląda więc na to że obcokrajowcy mogą bardziej identyfikować się z klubem niż Polacy. Z trzeciem punktem sie zgadzam, ale tylko poczęści. Scauting u nas nieistnieje. Natomiast widzę, że w obecnej sytuacji łatwiej Wisle znaleść i zakontraktować zawodnika z Ameryki Płd. niż rodaka.

Albo mogą się bardziej identyfikować z pieniędzmi które otrzymują od "ukochanego" klubu :lol:

Dobra jeśli Garguła jest za słaby na puchary to Zieńczuk, Jirsak , Łobo, Cantoro jacy są ? Przecież wszyscy są zgodni że Garguła jest lepszy niż Jirsak, o Cantoro czy Lobo chyba nie muszę pytać. Mimo wszystko z nimi w składzie jakoś to wyglądało niby z Gargułą ma być gorzej ? Z najlepszym rozgrywającym ligi ?

Także z nim na pewno osiągniemy więcej niż z całą tą trójką. Dla mnie może się nawet na tym boisku czołgać, a jak dostanie tego wolnego w 90 minucie i go strzeli i to da nam awans do daleszej fazy rozgrywek to o wszystkim zapomnę.

edit: Kto ze zwolenników teorii "Garguła nie na puchary" odpowie mi na pytanie kto da nam więcej jakości Garguła czy czwórka wymienionych prze zemnie zawodników ?

Nazwałbym to brakiem formy, a nie problemem z aklimatyzacją.
Moim zdaniem PasiorWKS wymienił prawdziwą przyczynę pozostania Mauro w Wiśle ;]
Wiesz, wyjątki też czasem bywają
Dodałbym jeszcze reprezentantem kraju.

KONKRETY proszę, nazwiska a nie mityczna Portugalia!
Jeszcze rok temu wmawiałeś że nic tylko Turcy - brać Turków bo za darmo i wszyscy marzą żeby grac w Polsce:D
Potem był kryzys finansowy i piłkarze "darmowi" z ligi rosyjskiej marzący żeby grać w Polsce:D

Teraz "miticzni" piłkarze z ligi portugalskiej.

Legia mając "profesjonalistów" naściągała Hiszpanów i mają kabaret. My pewnie naściągalibyśmy trochę podobnych perełek - ale z Portugalii:)

A co do Garguły, to jest szansa na 1 od czasów Szymkowiak rozgrywającego. I co - wielkie płacze!


Pisałeś że Garguła to bee i nie prezentuje poziomu europejskiego. To ja mam pytanie, a jacy to w takim razie piłkarze Wisły posiadają ten europejski poziom jeśli Garguła go nie posiada, może tylko Paweł Brożek? :)

Tak grymasić i marudzić to może kibic MU albo Chelsea a nie kibic Wisły! Aż mnie skręca jak czytam takich malkontentów!

W takim razie o formie Garguły nic nie wiesz, bo oglądasz go dwa razy w sezonie i kilka razy rocznie w repie. Po co więc zabierasz głos w dyskusji dotyczącej porównania Jirsaka z Gargułą?
Nie dziwię się, że masz tak pozytywne zdanie o Tomasie skoro nie masz żadnego punktu odniesienia.

Marszałek,
Jak doszedłeś do tego, że niezły zawodnik z Portugalii byłby zainteresowany przeprowadzką do Polski?! Poza tym zgodnie z doniesieniami prasowymi(nie uznaję tej kwoty za pewnik)to 400 tys. Euro to kontrakt motywacyjny po podliczeniu wszystkich premii włącznie z tymi za grę w pucharach. Typuję, że awans do LM też w tym jest. Podstawę pewnie ma mieć na normalnym poziomie w okolicach 130 -170 tys. E.

W Lubinie dostałby niewiele mniej.

Cantoro 250 tys. euro w 2009 r.
Baszczu pewnie z 100 tys. e. za 1/2 roku

Zieńczuk 75 ?? 80 ?? za pół roku kontraktu

to są powody dla których nie mamy 300 tys. euro za Gułę

Ja pisałem coś o Turkach? Nie przypominam sobie. Co do ligi rosyjskiej,nie pisałem nigdzie,że marzą o tym aby grać u nas,tylko,że będzie szansa na ich wyciągnięcie.I to z tych średnich klubów. No ale tak to jest jak się nie czyta ze zrozumieniem. Dorośnij do dyskusji,bo nie wypada wmawiać komuś czegoś, czego nie powiedział.

Wracajac do meritum. A czemu mają u nas grać?bo piłkarz to taki stwór,że idzie tam, gdzie mu lepiej płacą. Taka logika,trudna. Mało kasy,to idę tam gdzie ktoś jest wypłacalny. Ot Rivaldo w Taszkiencie. Pewnie dla Ciebie to za duzo. Co do nazwisk,Uran powypisywał kilka. A ja Ci ich nie podam,bo nie jestem menago i nie jeżdże i nie pytam,kto za ile,oraz czy moze przyjść, ale przykład Marcelo pokazał,że jak się che to można dobrego grajka sciągnąć. Z motoryką nieosiągalną dla polskich piłkarzy. No ale Wy macie Gargułę,który jest waszym zbawcą. Wierzcie sobie nadal w to co chcecie, a później narzekajcie, że FC ****owianka znów nas pojechała w PUEFA. Ja przynajmniej nie będę udawał zdziwionego. Za dużo widziałem,aby wierzyć w bujdy,że nie da się nikogo dobrego sprowadzić, za takie pieniądze z zachodu. Dopingujcie żeby szybko podpisali ten kontrakt,bo City Wam waszego idola podkupi.

Wraz z zakupem Garguły rozpoczyna się saga. Czemu on taki dobry,a na rzemieślnika z zachodu hujowy. I będa sadzić elaboraty,które z miłą chęcią poczytam.

Niech no podsumuje. Pawełek-Łobodziński-Cantoro-Davidowski-Garguła. Nie no paka,że aż strach się bać.
A co do aklimatyzacji. Jak ktoś umie grać to czas aklimatyzacji przebiega szybko. Dwa,trzy mecze vide Marcelo.

Marszałek, chyba za Mielcarskeigo już szukano rozgrywającego w Portugalii, jak to takie proste to czemu go do dzisiaj w Wiśle nie ma ? Po prostu pieprzysz kolego jak to mogłoby być pięknie, tylko chyba to nie jest ten temat

Może dlatego się nie udało,że go zwolniono i nie dano pracy dokończyć. No to cieszcie się z tego,że może być tak jak jest do tej pory, uszczuplając przy tym budżet. A skąd pogląd,że nikt z zachodu by za takie pieniądze tutaj nie przyszedł? Tam same miliony się płaci. Siedząc na ławie, na zachodzie zarabia się tyle co u nas. Mnie jakoś cięzko jest pogodzić się z faktem,że za takie pieniądze drewno się ściąga. Dla mnie jest to wyraz bezradności zarządu.

Szkoda, że wymieniłeś w tej piątce 3 zawodników, którzy nie mają miejsca w podstawowej 11 (Cantoro Dawidowski Łobodziński) i jednego, którego tak na prawdę jeszcze nas nie ma. Tak narzekasz na motorykę, wyszkolenie techniczne polskich piłkarzy, ale jak Wisła parę lat temu rozjeżdżała Parme, Schalke itd. to na pewno srałeś po gaciach, jacy to nie byli zajebiści (przypomne Ci, że wtedy w trzon drużyny tworzyli właśnie Polacy).
Chciałbym Ci również przypomnieć, że reprezentacja Polski (z tymi miernymi technicznie i motorycznie piłkarzami) wygrała i zremisowała nie tak dawno nie ze średniakami, ale z reprezentacją Portugalii. Wszystko, co piszesz się po prostu kupy nie trzyma, tak narzekasz tylko dlatego, bo Ci się nudzi.

Nikt się z tego nie cieszy, po prostu w tym klubie nie mam czegoś takiego jak profesjonalini skauci, chyba nas nawet nie stać na takich, mamy Bednarza i kilku dawnych pilkarzy , ktorzy gdzieś tam sie błąkają po Polsce. Za granicami nasi skauci to kilku agentow, pasożyty jak Osuch, cudu nie osiągniesz...

Takie jest moje zdanie na temat naszej polityki, dlatego cieszę się, że wyraźnie wyrużniający sie piłkarz w naszej ekstraklasie może nas wzmocnić.

Chesteroski nie ma się co przejmować. Wszystkim się nie dogodzi. Ja tam jestem spokojny o Gargułę że będzie dużym wzmocnieniem Wisły. To piłkarz bardzo wszechstronny (może grać w środku na lewej i prawej flance). Ma świetne prostopadłe podanie zarówno prawą jak i lewą nogą. Nie odbija się od przeciwnika jak Iwański czy Majewski (defacto Majewski przy piłkarzu pokroju Cantoro czy Sobola w ogóle nie istniał). Poza tym Garguła to gracz bardzo inteligentny i jestem pewny, że wprowadzi wiele kreatywności i nowych zaskakujących rozwiązań do naszej gry, świetny technicznie, świetnie bije rzuty wolne, rożne. Kogoś dokładnie takiego jak on nam potrzeba.

Garguła będzie nie tylko dużym ale i bardzo dużym wzmocnieniem. Lepszego piłkarza w naszej lidze nie ma. Widać było jak dobry z niego jest zawodnik, podczas meczu z Irlandią. Nie dość że mocny rywal, to jeszcze Guła dobrze grał. Prawda jest taka że żeby ściągnąć takiej klasy gracza z dobrej ligi to trzeba zapłacić ze 4-5 mln euro.

wg. tej teorii Żurawski grać nie potrafi, bo aklimatyzował się rok

Pitbul, Maciel i kilku innych wynalazków Mielcara z Portugalii mieli niby tu przyjść, ale albo zupa była za słona (znaczy kluby ich nie chciały puścić za bezdruno), albo nie było jej w ogóle (znaczy oni nie chcieli ...)

ot i prawda o mitycznych portugalczykach....
zresztą w Lubinie dwóch było
jeden uciekł bo spadli do II ligi tfu do I a poza tym Lubin mu się znudził - Rui Miguel
drugi był tak cieńki że szkoda gadać - ten obrońca nazwiska nie pomnę..

Przyznam ze Marszalek niezla dyskusje wywolal a ze zazwyczaj licze sie z jego zdaniem, to tym bardziej jestem ciekaw czy bedziemy mieli pocieche z Garguly, czy tez bedzie on mniejszym badz wiekszym niewypalem.
Tyle ze narazie to mozemy sobie teoretyzowac a w praktyce przekonamy sie , jak wszystko dobrze pojdzie za grubo ponad pol roku.

Ja z Gargula mam taki problem ze tak na prawde to nie wiem jak on gra.Belchatowa to chyba w ogole nie ogladalem, oczywiscie pomijajac mecze z nami, ale jak to wtedy bywa, skupiam sie na naszej grze.
Wiec bazuje tylko na statystykach, ktore sa takie sobie.

Nie wiem czy to nie bedzie swietokradztwo ale caly czas mam prze oczami lekka euforie po podpisaniu Lobo - sam wiazalem z nim nadzieje(bo tez w zasadzie nie wiedzialem jak on gra) - dlatego nie wiem Marszalku czy za ostro nie jedziesz, ale rozumiem Twoje watpliwosci.

Sam jestem z opcji preferowanej przez Ciebie czy Framata - czyli szukanie wzmocnien poza granicami kraju ,bo konkurencja niby jest ogromna ale u nas jak ktos potrafi prosto kopanc pilke to albo ma sny o euro - podsycane przez pseudo menagow, albo cena ktora zycza sobie za takiego pl kluby , jedyne co moze wywolac, to gromki smiech.

A najbardziej sie boje tego ze ten niby hicior z opoznionym zaplonem, bedzie idealnym alibi, by pieniadza w tym okienku nie wydac a czy Gargula bedzie dobrze gral, czy nie to mnie na dzien dzisiejszy malo obchodzi.
Priorytet to minimum miejsce gwaratujace uefe a w tym to nam nasz przyszly zawodnik nie pomoze.

Dlatego odłóżmy Gargule gleboko do szuflady - nie zajmujac sie rozkminami czy bedzie gral z Jirsakiem, Sobolem czy cholera wie jeszcze kim bo to melodia przyszlosci.

Problemy sa inne

1.Kto bedzie bronil
2.Co klub ma zamiar zrobic ze skrzydlami ktorych nie ma.
3.Rownorzedny partner dla Pawla Brozka.

Marszałku - nie idźcie tą drogą! To tak prewencyjnie, bo widzę, że Marszałek jest pod obstrzałem i mu jeszcze nerwy puszczą, a mądrze pisze.

Primo- futbol od Parmy i Schalke baaaaaaaaaaardzo się zmienił. Reprezentacyjna piłka od 2002 roku stała się w dużej mierze cyrkiem obwoźnym, na dodatek wyjątkowo marnie płatnym( z punktu widzenia piłkarza) cyrkiem. Dlatego piłkarze od kilku lat poza końcowymi fazami turniejów na meczach kadry zwyczajnie zbijają bąki. Również z tego powodu o wiele łatwiej jest drużynie gorszej, ale lepiej umotywowanej, wygrać z teoretycznie silniejszym rywalem. Ponadto przez te kilka lat w piłce wydarzyła się rewolucja. Teraz piłkarz w wieku 23 lat jest w pełni ukształtowany, teraz piłkarz to super atleta, teraz najmożniejsze kluby płacą zawodnikom po kilka milionów funtów za sezon, teraz sprowadza się piłkarzy w wieku 16 lat. To jest inny świat niż kilka lat temu, świat poszedł naprzód, a my w najlepszym wypadku zostaliśmy w miejscu. W ciągu kilku lat zaprzepaściliśmy właściwie całe pokolenie piłkarzy i wszystko wskazuje, że w najbliższych latach zaprzepaścimy następnych. Taki Garguła w Wiśle powinien grać 1,5 roku temu, teraz już jest za późno. Brożkowie zaczynaja błyszczeć ale ten poziom przy ich skali talentu powinni prezentować kilka lat temu, nie wspominam już o Burkhardzie, Mili, Ślusarskim i wielu, wielu innych. Teraz kolejni się marnują- Bartczak, Pawłowski, Majewski. W tej chwili kłamstwem jest, że nasi zawodnicy grzeją ławki w klubach za granicą, naszych zawodników za granicą praktycznie nie ma, a przynajmniej w żadnej poważnej lidze.

Secundo- polski rynek transferowy staje się bardzo chory, coraz gorsze produkty oferuje się za coraz wyższe pieniądze. Coraz więcej jest gwiazd jednego prostego kopnięcia, nie ma przepływu wartościowych zawodników między klubami, jedynie wymiana odpadów w dole tabeli. Nie mówię, że tu nie ma kogo kupować. Jest, ale nie za takie pieniądze. Gargule za pół roku kończy się kontrakt, a my mamy płacić za niego milion złotych? Za zawodnika, który od półtora roku nie zagrał wybitnego meczu w lidze, zaliczył kilka niezłych spotkań i ma 28 lat a na dodatek jest kontuzjogenny?

Tertio- polscy piłkarze mają zrąbaną psychikę. Mówicie Barcelona, Portugalia, wielkie triumfy. A ja wam mówię pierwszy mecz z Beitarem, pierwszy mecz z Barceloną, Tottenham w rewanżu, ŁKS, Słowenia, Słowacja, San Marino. Nasza gra w tych meczach to dno i metr mułu. Ja się pytam czemu ci wielcy gwiazdorzy nie potrafią zagrać z ŁKS-em choć w połowie tak jak zagrali z Tottenhamem w Londynie, czy z Beitarem u siebie. Dlatego, bo a) mają zrąbaną psychikę, b) nie są w stanie regularnie co tydzień prezentować takiego poziomu. Jeżeli chcemy uzdrowić naszą piłkę to musimy nabrać profesjonalistów z zagranicy. Piłkarzy, którym nie przeszkadza trening dwa razy dziennie i którym nie miękną nogi, trenerów, którzy nie rozumieją co to znaczy jeden trening dziennie i że piłkarzowi się nie chce oraz działaczy, którzy będą gotowi przetrzymać medialną nawałnicę jaką naszykuje betonowa koalicja polskich ekspertów.

EDIT:
W tej chwili Garguła gra nieźle. Tzn. są takie mecze gzie właściwie gra piach z pojedynczymi przebłyskami, ale to trochę tak jak z szukaniem złotego zegarka w górze nawozu. Są też mecze gdzie Garguła gra naprawdę dobrze, ale mimo wszystko nie są to występy rewelacyjne i daleko im do tego co Garguła prezentował półtora roku temu. Ponadto chciałbym zwrócić uwagę na jedną kluczową kwestię, w Bełchatowie Garguła ma wokół siebie lepszych pomocników niż będzie miał w Wiśle- Gol, Nowak, Rachwał, Kuklis- każdy z tych piłkarzy technicznie prezentuje pozio Sobolewskiego lub lepszy, każdy z tych piłkarzy przydajke się tak w ofensywie jak i defensywie, każdy z tych piłkarzy jest ruchliwy. Jak dla mnie Gargule ze skrzydłami Zieńczuk-Łobodziński może być bardzo ciężko.

Aż tak źle raczej na pewno nie będzie, bo szczerze powiedziawszy Łobodziński nigdy mnie nie przekonywał, Garguła w najwyższej formie pożyteczny na pewno będzie, natomiast nie jestem pewien co do reolacji cena-jakość, czy zwyczajnie nie stać nas na coś więcej, no i czy Garguła będzie w optymalnej formie, bo jest kontuzjogenny.

Garguła może być jeszcze w tym okienku, my nawet nie podjęliśmy jeszcze prób negocjacji z Bełchatowem, najpierw chcemy Gargułę w ogóle zaklepać.

I tu się w pełni zgodzę. Jeden Garguła w żaden sposób nas nie uratuje. Mamy dużo luk i bardzo niepokoi mnie ta cisza( Romeu nie uzdrowi nam ofensywy, a anonimowy napastnik z Brazylii też konkretnym wzmocnieniem nie jest), pozostaje mieć nadzieję, że Garguła jest wykorzystywany jako zasłona dymna dla innych transferów, bo inaczej będzie kiepsko.

a gdzie są w twoich wyliczeniach pieniądze z Darka D. albo "odszkodowanie" za Kokoszke? Bez przesady pieniądze na Gargułę muszą się znaleźdź czy te 300 tys E to aż tak wiele?

odszkodowania za Kokoszkę nie ma i ch. wie kiedy będzie
pieniądze za Dariusza..
zapytaj Wilczka, Bednarza, a może przede wszystkim Cupiego....

jak sądzę poszły na wynagrodzenia dla kopaczy ....

Marszałek, Uran235 - W pełni popieram...

Nie czytam gazet, do wszelkich spekulacji transferowych podchodzę z OGROMNYM dystansem (sam byłem "dziennikarzem" i ta robota polega na tworzeniu jak najbardziej wiarygodnych mitów i legend), a swoje zdanie buduję na tym co zobaczę na własne oczy.

Co do Łobodzińskiego, ten koleś od zawsze był drewniany, nigdy, przeciwko nikomu silniejszemu nie zagrał dobrego meczu (choć pamiętam tą przewrotkę w meczu z Beitarem - to było cudne). Ba, nawet w meczach przeciwko Wisełce grał "padakę". (Ale żaden z forumowych fachowców tego nie pamiętał)
Zresztą, nasz Wiślacki Rasiak u szczytu swej formy ( okres, gdy Lubinki przewodziły w tabeli) wyśmiewał propozycję Wisły, bo... to za niski poziom i on poważnie rozważy tylko oferty za granicy. Po pół roku nagle zaczął szanować Wisłę? Przecież te jego poświęcenie i oddanie dla Wisły widać w każdym meczu. Ale nikt jego słów nie pamięta... Zresztą taka sama sytuacja była z "RadoMatu", on też zrobił "ŁASKĘ", przychodząc do nas...

Co do Pawełka, ktoś kiedyś świetnie ujął, że jest to bardzo przeciętny bramkarz, co ma "wyjąć" - wyjmie, co ma "wpuścić" - wpuści... I w pełni się z tym zgadzam. Z Mariuszem nie ma co marzyć o podboju Europy...

A Garguła? Facet 28 lat, bez większych ambicji. Gra bardzo chimerycznie, często jest kontuzjowany, kompletnie nie nadaje się na przywódce (Ponoć rozmowny staje się tylko w obecności wcześniej wspomnianego "RadoMata"). Fakt, faktem potrafi dobrze podać, ale nie przypominam sobie jego dobrego meczu z kimś "silniejszym". Warto ryzykować i płacić horrendalne kwoty dla kogoś tak niepewnego?

Uran235 - Co do psychiki... To chyba raczej narodowa mentalność :), każdy chleje ile się da. Przykłady?
Z własnego doświadczenia - Graliśmy w międzynarodowym turnieju w Niemczech, gdzie jako ekipa międzynarodowa mieliśmy darmowy dostęp do baru/sklepu. Skończyło to się tak, że wszystkich po drodze rozjeżdżaliśmy, a w finale kochani moi "reprezentanci kraju" byli tak zaj***ni, że nasz 21letni "gwiazdor" ( z doświadczeniem 2 ligowym) już w 3ciej minucie na prostej drodze, bez przeciwnika, potknął się i porozrywał sobie mięśnie w ręce... Oczywiście finał 6:1 w plecy.
Inny przykład, młodzi "utalentowani" w II, III lidzie... Sprawa sprowadza się do tego, że całą kasę (a wbrew pozorom, już w takich ligach dostaje się naprawdę konkretne pieniądze) traci się na wódę i kasyno?
Jeśli ktoś nie wierzy, zapraszam do odwiedzenia najbardziej renomowanych klubów/kasyn w mieście, zapewne rozpoznacie trochę osób :)))
Przykład reprezentacyjny. Zgadnijcie co robili w noc, przed meczem ze Słowacją reprezentanci Leo Benhakiera... Zaczęło się od Mac'Donalda na Wrocławskim PKP, a skończyło się na podboju Wrocławskich klubów. A ludzie dziwią się, skąd taka tragiczna forma w trakcie meczu ;)))
Nawet "Kuba", grając w Częstochowie potrafił się ostro i często zabawić, choć jemu trzeba oddać hołd, że nie widać tego na boisku...
Co ciekawe, nawet Rosjanie uczciwie oddają nam miano największych alkoholików :)

Co do ewentualnych transferów... J. Garncarczyk?

fajnie wszystko , tych poruszajac pewne problemy sam na koniec proponujesz kopacza ktory w pierwszej lidze rozegral pol rundy na jakotakim poziomie a wczesniej gral w nizszych ligach i po przeczytaniu Twojego tekstu mozna wyciagnac wnioski ze wydawal kase na wode i kasyno...

Jeszcze raz o Gargule nie jest to zly wybor pod warunkiem ze pion sportowy nie tracac czasu (od mniej wiecej roku) na szukanie innego ofensywnego srodkowego pomocnika ( z lig tureckiej, portugalskiej czy rosyjskiej) przepracowal ten okres i pojawia sie zawodnicy (przynajniej 2) na inne pozycje.

pico4 - Na początku swojego wywodu mówisz że nie wierzysz w nic co piszą w gazetach. Potem piszesz że Garguła ponoć jest rozmowny tylko przy Matusiaku. Skąd to wiesz a może Guła jeśli trafi do Wisły będzie jeszcze lepszym przywódcą niż kiedyś był Kosa. Być może właśnie dzięki Gargule Bełchatów gra tak jak gra i nie chodzi o jego umiejętności jako rozgrywającego tylko o właśnie takie zdolności przywódcze.

Zgadza się, ale widać chłopak, albo się wyłamuje, albo jest tak utalentowany, bo wydolnościowo to klasa światowa... Co do "Kopacza" - bez komentarza...

A propo Garguły, sądzisz, że Wisła płacąc Gargule 1-1,2 mln zł per sezon będzie szukać innego of. pomocnika? Biorąc pod uwagę politykę płacową, ten Turek/Portugalczyk/Rosjanin musiałby pracować za darmo... Znasz dobrych zawodników pracujących charytatywnie? Nawet Kosa "wymiękł"...

Proximus - SPEKULACJE TRANSFEROWE!?!? Czytajże ze zrozumieniem... A wywiadów telewizyjnych z Ł.G/R.M było naprawdę multum ( i ta narodowa masturbacja - Mamy wreszcie polskiego Mourinho! W końcu zbudowaliśmy zespół na LM!)...

Nie przesadzaj. Moim zdaniem warto Gargule płacić tyle jeżeli jest to kontrakt motywacyjny. Natomiast warto też pozbyć się Cantoro i Baszczyńskiego(bo po co nam obrońca co zarabia 200tys Euro a nie jest lepszy od Singlara i w ataku nie istnieje?). Ile Baszczyńśki ma asyst i goli jako boczny obrońca? Trzeba dać szansę jakiemuś młodemu co mało zarabia choćby z 3 ligi. Niech wchodzi do drużyny zastępując Singlara stopniowo. Niedzielan chyba powinien odejść jeżeli ma jakąś ofertę bo już raczej nie stanie się wzmocnieniem, a uzupełnienie na takim kontrakcie?

Z Zieńczukiem nad kontraktem można się zastanowić. Ale z drugiej strony na lewą stronę realnie będą konkurować:Boguski Diaz Ćwielong i dlatego jednak póściłby go wolno po prostu nie blokując miejsca na transfer który by się przydał na tę stronę. Osobiście bardzo chciałbym żeby Skorża postawił na Boguskiego na tej stronie gdyż pamiętam jego świetny mecz z Beitarem na tej pozycji. I wtedy nie widzę konieczności przedłużania kontraktu z Zieńczukiem gdyż na rezerwie byliby Diaz i Ćwielong. Po co marnować kasę.

Zaoferowałbym Cantoro i Zieńczuka od zaraz Bełchatowowi. Może akurat będą potrzebować kogoś bardziej doświadczonego w świetle odejścia paru chłopaków.

Osoba Janasa(który ma się spotkać z dyrektorem Bełchatowa) mogłaby ułatwić ew. negocjacje.


Poza tym brak oferty dla Baszczynskiego i Zieńczuka może wg. mnie oznaczać że mamy już jakiś kandydatów na ich miejsce.

Poza tym brak oferty dla Baszczynskiego i Zieńczuka może wg. mnie oznaczać że mamy już jakiś kandydatów na ich miejsce.

albo to że Cupiał sparzył się na Cantoro i nie zamierza inwestować w kogoś kto nie daje żadnych na przyszłość możliwości zwrotu inwestycji

wydaje sie ze Garguła naprawde jest w Wisle Kraków.Potwierdzaja to prowadzacy magazyn Cafe F. oraz przyjaciel Garguły - zawodnik Legii - Jarzębowski. Pozostaje miec nadzieje ze kontrakt zacznie obowiazywac juz od teraz, nie widze najmniejszego sensu by mogło by byc innaczej ...

Śmieszą mnie ci wszyscy znawcy, eksperci, dziennikarze itp. (chodzi mi o użytkowników tego forum).

Krytykujecie sprowadzenie Garguły, ale nikt nie potrafi wskazać zastępcy. Jedyny konkret jaki padł to Kozak, ale on ma tyle samo lat co Garguła, nie wiadomo czy byłby taki chętny do przeprowadzki, trzeba by było za niego płacić, a pensję chciałby może nawet wyższą. Umiejętności jego nie krytykuję, ale nie uważam by był dużo lepszy od Łukasza (twierdzę nawet, że gorszy, ale oglądałem go tylko w 3-4 meczech i trochę na you tubie, więc zbyt obiektywna ocena to nie może być).
Ktoś napisał o Portugalczykach, bardzo konkretny argument :) Tylko, że wszyscy ofensywni środkowi pomocnicy są albo nie do wyjęcia albo się nie nadają. A na niższe zarobki by się nie zgodzili.
Nasza sieć wyszukiwania talentów nie istnieje, więc nikogo nie wyciągniemy. Zobaczcie jak to robi Lech. Ktoś napisze powtarzane informacje, że raz obejrzeli Stilica i od razu go wzięli. A oni go obserwowali przez prawie rok, mają bardzo dobrze rozbudowaną sieć scautingu i nie żałują pieniędzy na wyjazdy scautów.
Garguła to nie jest wymarzona kandydatura, ale nie ma co narzekać. Wiek już spory, ale 3 lata spokojnie na wysokim poziomie może grać. Ma naprawdę świetną technikę co nie raz udowodnił. 300-400 tys. EUR to bardzo dużo, ale wcale nie aż tak ogromna suma, w miarę normalne zarobki. Jeśli chodzi o kontuzje to niech się martwi ZUS, my za niego nie płacimy (lub nie aż tak dużo jeśli przejdzie teraz), więc co najwyżej nie będziemy mieli 1 zawodnika. W czasie ew. kontuzji płaci ZUS.
Łukasz bardzo dobrze rozumie się z Boguskim, z którym grał w Bełchatowie i to kolejny atut. Jest wszechstronny, może grać na kilku pozycjach.
Na ligę wystarczy zdecydowanie, nie boi się grać w meczach o stawkę, więc może i w ew. pucharach sobie poradzi.

pomijając temat Garguły bo nie jest on Wiślakiem, to za Zienia wchodzi do składu Ćwielong a za Baszcza Singlar, po za tym według oficjalnej strony wisla.krakow.pl w skaldzie jest jeszcze Kokoszka, wiec obrancow mamy az nadmiar, a w pomocy zagra jeszcze przecież Gołoś i Varga jak się wyleczy, a w ataku wracający do formy Dawidowski... dlatego nie podniecajmy się jednym Gargułą bo w składzie potrzeba rewolucji, 5-6 nowych graczy to minimum, Lech Jaga i Górnik zrobili błyskawicznie transfery i sprowadzili aż czterech graczy, zresztą nie oni jedyni a okienko jeszcze otwarte, mieli łepków na oku i jak się zdecydowali to już byli, my jak mamy kogoś na oku to musi się to ciągnąć tygodniami aż piłkarz sam zrezygnuje z transferu...

[quote=qwertyuiop3;651518]Śmieszą mnie ci wszyscy znawcy, eksperci, dziennikarze itp. (chodzi mi o użytkowników tego forum).

Krytykujecie sprowadzenie Garguły, ale nikt nie potrafi wskazać zastępcy. /quote]

Ja bym się zastanowił nad byłym zawodnikiem Zagłębia Lubin Rui Miguelem . Pamiętam go z kilku meczy , grał całkiem nieźle , nie powinien być zbyt drogi więc mógłby być ciekawą alternatywą dla Garguły , lecz nie jako kontrkandydat do zakupu , lecz jako jego zmiennik - sprowadzenie ich obu chyba nie przekraczałoby naszych możliwość finansowych.