Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

grzybek69 12.01.2013 20:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1294429)
...Oczywiście ideałem byłoby, aby tacy zawodnicy jak Maor chcieli u nas grać, rozwijać sie jak najdłużej...


Tacy jak Maor, czyli 28 letni pomocnik który nie jest specjalnie znany poza Izraelem i teraz powiedzmy że w Polsce miał by się rozwinąć w naszej ekstraklasie??
Ciekawy ideał....

domin_czyzyny 12.01.2013 20:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1294430)
Do mnie dociera tylko dramatyzm sytuacji. Nie mamy kasy na chleb i 'rozsądnie' wyprzedajemy srebra rodowe (póki co za granicę) żeby nie musieć żebrać.

Jak powiedziałeś - rynek dyktuje ceny i działa to w dwie strony. Sprzedać Meliksona jest łatwo (jedynie kwestia ceny) a kupić drugiego będzie trudno. Wiara w zbawczą moc kasy Cupiała kończy się tak jak widać - prawie upadłością. Jeśli nie Melikson ma być sportowym filarem drużyny to kto?

Mam Cię za rozsądnego i racjonalnie myślącego, pomimo odmiennych poglądów w wielu kwestiach. Przecież każde dziecko wie, ze Maor nie będzie naszym filarem sportowym, poniewaz nie chce tu grać, ma już 29 lat i często strzela tzw. fochy.

Naszymi filarami sportowymi powinni być Jan Kowalski, Staszek Nowak z profesjonalnej akademii, ew. wzmocnieni piłkarzami sprowadzonymi do uzupelnienia. Na nic innego nas nie stać.

Do Grzybek69: nie rozumiem ? że Jego umiejętności i potencjał za słaby na ideał? Przecież nigdy nic lepszego nasza liga nie osiągnie.

Kurz 12.01.2013 20:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lysy (Post 1294431)
Szkoda, że 3 lata za późno. Teraz bez urazy, ale będziemy mieli kolejną mordę więcej do karmienia. Bo w to, że obecnie Kosa coś wniesie do Wisły poza nazwiskiem, już nawet ja nie wierzę.

Przecież Kosa jest tutaj, żeby zadbać o morale drużyny. Ciągle zna pewnie dużo fajnych lokali, więc i atmosfera się poprawi :).

MatMario 12.01.2013 20:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1294430)
Do mnie dociera tylko dramatyzm sytuacji. Nie mamy kasy na chleb i 'rozsądnie' wyprzedajemy srebra rodowe (póki co za granicę) żeby nie musieć żebrać.

Jak powiedziałeś - rynek dyktuje ceny i działa to w dwie strony. Sprzedać Meliksona jest łatwo (jedynie kwestia ceny) a kupić drugiego będzie trudno. Wiara w zbawczą moc kasy Cupiała kończy się tak jak widać - prawie upadłością. Jeśli nie Melikson ma być sportowym filarem drużyny to kto?

Stawiać Meliksona jako filar czego? Nowej drużyny i wokół niego budować?

Człowieka z psychiką która dla 3 meczy na euro chciał sprzedać swój kraj? Który jak słyszy Celtic to ma kisiel w majtkach. Nogi ok ale głowa nie do końca poważna.

Odejdzie teraz, albo w wakacje odjebie Webstera i będą jaja.

Dajcie już spokój, spakowany to on już jest od kilku miesięcy.

Blaszczu16 12.01.2013 20:22

A skąd pewność że Maor jest obrażony na Wisłę i w czym się przejawiają te jego fochy, bo cały czas tylko słyszę jaki on jest obrażony na Wisłę. Przeoczyłem jakiś wywiad? Zachował się jak Małecki i wypiął się na drużynę? Czy może chodzi wam o kontuzje? Myślicie że symuluje? Melikson jest typem piłkarza, który jest najbardziej narażony na kontuzje, a że w Polsce jest niemało drwali to go koszą.

Maor nigdy nie płakał, że go Wisła gdzieś nie puściła. Nigdy nie narzekał w mediach że go klub nie chce puścić. Zawsze się wypowiadał w samych superlatywach. Więc nie rozumiem tych bredni wygadywanych na okrągło. Ktoś puścił kiedyś taką plotkę i się ciągnie za Maorem to, a nigdy nie dał powodów do takiego myślenia. A Małecki, Żurawski, Kosowski, że nie wspomnę o Uche jak się zachowywali jak ich Wisła nie chciała puścić?

MatMario 12.01.2013 20:28

Nie widzisz różnicy w grze tego piłkarza w ostatnich dwóch rundach a w rundach wcześniejszych?

Ja widzę. I nie dziwię się że w wywiadach nic takiego nie mówił. A czemu? Bo wie że byłby spalony po pierwszym takim wywiadzie u sporej grupy kibiców.

grzybek69 12.01.2013 20:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1294434)
...

Do Grzybek69: nie rozumiem ? że Jego umiejętności i potencjał za słaby na ideał? Przecież nigdy nic lepszego nasza liga nie osiągnie.


Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie. Nasza liga nic lepszego nie osiągnie, wiec Maor u nas raczej by się nie rozwinął piłkarsko!

Lukasz 12.01.2013 20:49

Wilk ma kisiel na słowa 'Liga Rosyjska' i nikt z tego problemu nie robi. Tak samo dawniej większość polskich grajków miała kisiel na słowo 'Wisła'. Normalna rzecz ze jedni są sportowo czy finansowo lepsi od drugich.

MatMario, kluby budowane są z najemników i najemnicy stanowią o ich sile, przynajmniej na boisku. Ich nogi a nie psychika. Nie wypowiadam się o szatni - od tego jest własnie zatrudniony na pół roku spec od 'dobrej atmosfery' Kosowski. Charyzmatycznych 'tatusiów' i 'ikon' w szatni mamy już pod dostatkiem i niewiele z tego wynika na przyszłość.

Nie widzę drużyny sportowo opartej o umiejętności Małeckiego czy Urygi.

Uran235 12.01.2013 21:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arked (Post 1294415)
Cytuje cię nie żeby z tobą polemizować tylko żeby zwrócić na coś uwagę. Kiedy już wyprzedamy każdego kogo się da i przestaniemy być na minusie to co wtedy? Przecież nie będzie za co kupować dobrych piłkarzy i płacić im niemałych kontraktów, bo znów musieliśmy być na minusie. Jak to jest?

(...)

To jest pytanie jak najbardziej otwarte i sadzę, że niewiele osób zna na nie prawdziwą odpowiedź. Natomiast powiększanie zadłużenia klubu lub jego utrzymywanie, kiedy właściciel chciałby zwinąć interes, stawiałoby nas tylko w gorszej sytuacji. Czego by przyszłość nie miała dla nas w planach, dług trzeba redukować.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez nesta (Post 1294426)
Wszystkie glosy, ktore mowia, ze dobrze, ze Melikson odchodzi, pojawiajace sie powody, ze obnizyl loty, ze obciaza budzet itp sa oczywiscie najzwyklejsza racjonalizacja, slodkimi cytrynami, osladzaniem sobie nieuniknionego, tego co w normalnej sytuacji i obiektywnie rzecz ujmujac jest wielkim oslabieniem druzyny.

Nie przesadzajmy, że wielkim. Sporym, może nawet dużym. Ale nie wielkim. Wielkim osłabieniem byłoby odejście Meliksona w topowej formie. W takiej formie, w jakiej był na jesieni, to lepszy jest od niego Brzyski czy Wróbel. Oczywiście potencjał Maora jest nieporównywalnie wyższy, ale potencjał trzeba przekładać na boiskowe występy. U nas Maor przestał to pokazywać.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1294430)
Jak powiedziałeś - rynek dyktuje ceny i działa to w dwie strony. Sprzedać Meliksona jest łatwo (jedynie kwestia ceny) a kupić drugiego będzie trudno. Wiara w zbawczą moc kasy Cupiała kończy się tak jak widać - prawie upadłością. Jeśli nie Melikson ma być sportowym filarem drużyny to kto?

Jak widać Meliksona wcale nie jest (już) tak łatwo sprzedać, bo nie toniemy w ofertach. A kto ma być filarem? Cóż, może ktoś nowy, może Chrapek. Nie żartuję i nie twierdzę, że Chrapek jest w stanie piłkarsko zbliżyć się w najbliższym czasie (czy może nawet kiedykolwiek) do tego, co pokazywał Melikson w najlepszym okresie. Po prostu trzeba pogodzić się z tym, że przynajmniej chwilowo nasz poziom sportowy pikuje w dół i bierze się to nie z jakiegoś spisku, tylko prostych uwarunkowań. Nie mamy kasy, nie mamy prężnego marketingu, nie mamy dobrej drużyny i nie mamy systemu szkolenia młodzieży. Mamy za to debet na koncie. Dobry marketing czy przychody z dnia meczowego to czynniki ułatwiające funkcjonowanie klubu sportowego na wysokim poziomie, ale nie są prawnie wymagane, ot są gdzieś tam w łańcuszku przyczynowo-skutkowym zdrowo funkcjonującego klubu. Nie posiadanie długów jest prawnie wymagane, by klub mógł funkcjonować. Oczywiście zdrowsze dla klubu są rozwiązania systemowe i długoterminowe, a nie wyprzedaż na hura i łatanie dziur. Ale jeżeli liczycie na rozsądne i skuteczne reformy w funkcjonowaniu klubu, to chyba przegapiliście ostatnie kilkanaście lat historii Wisły.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blaszczu16 (Post 1294438)
A skąd pewność że Maor jest obrażony na Wisłę i w czym się przejawiają te jego fochy, bo cały czas tylko słyszę jaki on jest obrażony na Wisłę. Przeoczyłem jakiś wywiad? Zachował się jak Małecki i wypiął się na drużynę? Czy może chodzi wam o kontuzje? Myślicie że symuluje? Melikson jest typem piłkarza, który jest najbardziej narażony na kontuzje, a że w Polsce jest niemało drwali to go koszą.

Maor nigdy nie płakał, że go Wisła gdzieś nie puściła. Nigdy nie narzekał w mediach że go klub nie chce puścić. Zawsze się wypowiadał w samych superlatywach. Więc nie rozumiem tych bredni wygadywanych na okrągło. Ktoś puścił kiedyś taką plotkę i się ciągnie za Maorem to, a nigdy nie dał powodów do takiego myślenia. A Małecki, Żurawski, Kosowski, że nie wspomnę o Uche jak się zachowywali jak ich Wisła nie chciała puścić?

Maor płakał notorycznie w Izraelu - osobiście albo poprzez swojego menago. Potem wracał do Polski i jak okazywało się, że ktoś te wywiady przetłumaczył i trafiły do polskiej prasy, to on to potem wszystko odszczekiwał. Ale jeżeli w to nie wierzysz, to wystarczy spojrzeć na boisko. Maor jest wolniejszy, jest niedokładny, jest chaotyczny i ma gigantyczne przestoje w grze. Do tego podejmuje sporo głupich decyzji i często gra pod siebie. Wcale nie podoba mi się to, co piszę, ale w drugiej połowie sezonu przydatność Meliksona była porównywalna do tej Garguły.

Lukasz 12.01.2013 21:22

Uran235 - zgoda, tyle że to boli. A co do Meliksona to była tylko kwestia ceny. Co sezon oficjalne oferty są.

Nie jest też tajemnicą że nasz Jacek wysyła wszem i wobec zapytania o piłkarzy i na tej podstawie tworzy sobie 'listy życzeń', czy tez na odwrót. Natomiast wysoce prawdopodobnym jest to że lista jest długa. Jacek praktycznie pyta o wszystkich nawet o tych którzy są innej wiary czy pochodzą z innowierczych klubów - stąd też i nasze 'zainteresowanie' piłkarzem Korony. Z reszta nie jedynym z tego klubu patrząc przez perspektywę dwóch okienek transferowych Jacka i słuchając plotek które ludzie gadają.

Także nie podpałabym się że robi komuś na złość - on ma taki system pracy.

Elefant 12.01.2013 21:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Uran235 (Post 1294410)
Postaram się być delikatny. Święty Mikołaj nie istnieje.


To jest prawdziwe życie, nie gra komputerowe czy koncert życzeń. Wisły na Meliksonie już się zbudować nie da.


Masz racje, św Mikołaj nie istnieje. A prawdziwe życie polega też na tym, że z T-Mobile Ekstralipa dwie drużyny spadają. I św. Mikołaj nie obweścił jeszcze, że wsród nich nie będzie Wisły. A w ogóle to go nie ma.

Pozbywamy się wśród ogólnego jak widzę zadowolenia zawodnika, który nawet jak nie chce mu się grać jest podstawowym ogniwem drużyny.

Przy dobrych wiatrach w obronie będzie wymiatał Czekaj z Burligą, w środku pola Brud z trzema emerytami (którzy najlepiej jakby grali wymiennie po 30 minut) a napad stanowił będzie duet Boguski - Sikorski.
Wszystko to są zawodnicy z całym szacunkiem dla nich na poziomie I ligi. Dlaczego mieliby utrzymać Wisłe w Ekstraklasie ?

Prawo Webstera ? Dług ? Tak to prawda, tylko, że w czerwcu w ogóle może nie być tego tematu. Jak Cupiał zwinie manatki. Bo w słodkie pierdzenie Czerwińskiego o nowym otwarciu po prostu nie wierze. Jak to było "Dyplomata to człowiek, który mówi Ci "spieprzaj",ale robi to w taki sposób, że czujesz podekscytowanie w związku ze zbliżającą się cudowną podróżą". Albo jak spadniemy.

To jest scenariusz który przerabiamy od 2004 r. Pozbywamy się dobrego zawodnika, wśród ogólnych usprawidliwień, że inaczej nie można. Zastępujemy ich gorszymi. Generują wcale nie dużo mniejsze koszty, a nie przynosza zysków. Więc ich sprzedajemy i zastępujemy gorszymi. Tyle tylko, że do tej pory obniżało to poziom drużyny, ale nie na tyle by było dramatycznie. Teraz jest i widać koniec tej spirali.

Chrapek filarem Wisły. Możliwe, ale tej pierwszoligowej. Choć chętnie się pomylę.

amauri1990 12.01.2013 21:54

W obliczu problemów kadrowych dziwi, ze jeszcze nie cofnęliśmy Nalepy z wypożyczenia..

Uran235 12.01.2013 21:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elefant (Post 1294448)
Masz racje, św Mikołaj nie istnieje. A prawdziwe życie polega też na tym, że z T-Mobile Ekstralipa dwie drużyny spadają. I św. Mikołaj nie obweścił jeszcze, że wsród nich nie będzie Wisły. A w ogóle to go nie ma.

Pozbywamy się wśród ogólnego jak widzę zadowolenia zawodnika, który nawet jak nie chce mu się grać jest podstawowym ogniwem drużyny.
(...)
Chrapek filarem Wisły. Możliwe, ale tej pierwszoligowej. Choć chętnie się pomylę.

Trzeba się oswoić z myślą, że po tej "przebudowie" możemy skończyć sportowo w różnych miejscach. Ważne, żeby nie skończyć z upadłością gdzieś w IV lidze czy nawet niżej. Finansowanie Wisły jest tak skonstruowane, że Wisła zapożyczała się u Telefoniki. Jeżeli ktoś odkupi Wisłę to albo będzie musiał pokryć dług, albo zobowiązać się do jego stopniowej spłaty. Nawet jeżeli miało by to być dajmy na to TS albo miasto za symboliczną złotówkę. Dług jest długiem i nie można ot tak pstryknąć palcami i całkiem go anulować. Dlatego jestem umiarkowanie zadowolony z faktu, że Melikson odchodzi za względnie adekwatne pieniądze. Bo mógłby odejść później za mniejsze pieniądze, które i tak taką czy inną drogą posłużyłyby do obsługi długu, nawet jeśli Cupiała w Wiśle już by nie było. Spadek nam w tym sezonie już raczej nie grozi (GKS i PBB), a o przyszłym nie ma co gdybać.

domin_czyzyny 12.01.2013 22:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez grzybek69 (Post 1294441)
Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie. Nasza liga nic lepszego nie osiągnie, wiec Maor u nas raczej by się nie rozwinął piłkarsko!

Ale napisałem, ze to utopia! Bo aby tacy piłkarze chcieli u nas grać dosyć długo to nasza liga musiałaby być dużo wyżej w hierarchii sportowej i organizacyjnej. A Wisła w tej "lepszej" lidze musiałaby być topowa drużyna.

JrQ- 12.01.2013 22:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MatMario (Post 1294428)
Ale samo podejście tego pracownika nie pozwala na pokładanie w nim nadziei na przyszłość.

Co miał u nas zagrać, to on uważa że zagrał a teraz chce iść gdzie indziej, a nie grać tutaj za karę.

nie czaje takich durnych postów
podajcie jeden z drugim przykład jakiegoś jego zachowania, sugerujące "obrażenie", "granie za karę"
jakiś jebany kretyn rozpoczął taką plotkę i ciągnie się to do teraz

koniak 12.01.2013 22:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JrQ- (Post 1294457)
nie czaje takich durnych postów
podajcie jeden z drugim przykład jakiegoś jego zachowania, sugerujące "obrażenie", "granie za karę"
jakiś jebany kretyn rozpoczął taką plotkę i ciągnie się to do teraz

Po tym co zaprezentuje w najbliższych meczach swojej nowej drużyny będzie można stwierdzić czy jest w tym choć ziarno prawdy.

DEBO 12.01.2013 22:26

jak czytam te komentarze odnośnie odejścia Meliksona za ta nędzne 900 tys i to że to pochwalacie to ... Specjaliści z FIFA Menager. Melikson może i gra chujnie w ostatnim czasie ale z kim ma grać w tym zespole ? ja go świetnie rozumiem że on nie chce grać z taką drużyną.. ale prawda jest taka ze on sam do końca nie rozumie zamieszania wokół siebie. Dudu Dahan napędza plotki transferowe jak w każdym okienku transferowym.. To samo pan Dahan napędzał plotki w Izraelu że Melikson dogadał się z reprezentacją Polski. żyd to żyd.. zaciera ręce gdy słyszy many many.. a gdy menagerem jest żyd to musi zarobić na prowizji nawet z nędznych ochłapów. Zarówno Melikson i Illiev to większe "autorytety" dla zagranicznego piłkarza przychodzącego do Wisły niż pan Kosowski.

cfa 12.01.2013 22:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez DEBO (Post 1294460)
jak czytam te komentarze odnośnie odejścia Meliksona za ta nędzne 900 tys i to że to pochwalacie to ... Specjaliści z FIFA Menager. Melikson może i gra chujnie w ostatnim czasie ale z kim ma grać w tym zespole ? ja go świetnie rozumiem że on nie chce grać z taką drużyną.. ale prawda jest taka ze on sam do końca nie rozumie zamieszania wokół siebie. Dudu Dahan napędza plotki transferowe jak w każdym okienku transferowym.. To samo pan Dahan napędzał plotki w Izraelu że Melikson dogadał się z reprezentacją Polski. żyd to żyd.. zaciera ręce gdy słyszy many many.. a gdy menagerem jest żyd to musi zarobić na prowizji nawet z nędznych ochłapów. Zarówno Melikson i Illiev to większe "autorytety" dla zagranicznego piłkarza przychodzącego do Wisły niż pan Kosowski.

Może musisz pomóc Wiśle sprzedać Meliksona drożej?

Blaszczu16 12.01.2013 22:38

Można wcale nie sprzedawać jak cena jest niesatysfakcjonująca, a takim sposobem po prostu nas wydymają jak ostatnich frajerów. Szukają oszczędności? Niech w pierwszej kolejności wypieprzą Sikorskich i jego podobnych jak Jovanicie i Jovanovicie, Jaliensy, nawet Genkova, a nie Meliksona na miłość Boską. Jedyny zawodnik, który potrafił zrobić coś sam z piłką, bo inni to zwykłe łamagi. No i czasem Boguski coś tam próbował, brał odpowiedzialność za rozegranie, ale technika marna.

Watts 12.01.2013 22:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez DEBO (Post 1294460)
żyd to żyd.. zaciera ręce gdy słyszy many many.. a gdy menagerem jest żyd to musi zarobić na prowizji nawet z nędznych ochłapów. Zarówno Melikson i Illiev to większe "autorytety" dla zagranicznego piłkarza przychodzącego do Wisły niż pan Kosowski.

No tak. Agenci goje nie biorą prowizji. :lol:

900 kafli to i tak dużo jak na obecną dyspozycję samego piłkarza i klubu, wszystkie znaki na niebie i ziemi - oprócz mętnych zapowiedzi w prasie typu czego my to nie zbudujemy, gdzie to nie będziemy za 5 lat, ale kupcie karnet i nie spier.dalajcie nam z trybun - wskazują na to, że drużyna będzie dalej rozmontowywana więc nawet nie ma sensu ze sportowego punktu widzenia, żeby ten chłop tutaj grał i, co chyba gorsze, starzał się, bo trzydziestka na karku.

ziz99 12.01.2013 23:00

Nikt ambitny długo nie wytrzyma w obecnej Wiśle. Jeśli ktokolwiek chce się rozwijać, to na pewno nie będzie u nas szukał pracy. W dodatku na ławce trenerskiej zasiadają coraz słabsi szkoleniowcy, więc i perspektywy są raczej kiepskie. Powoli przebijamy dno...

Baala 12.01.2013 23:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez DEBO (Post 1294460)
Zarówno Melikson i Illiev to większe "autorytety" dla zagranicznego piłkarza przychodzącego do Wisły niż pan Kosowski.

Iliev? A co to za autorytet? Gość jest nędzny w mojej opinii. W żadnym momencie kariery nie był lepszy od Kosowskiego.

FraMat 12.01.2013 23:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Baala (Post 1294467)
Iliev? A co to za autorytet? Gość jest nędzny w mojej opinii. W żadnym momencie kariery nie był lepszy od Kosowskiego.

W zasadzie to miałem sie na to nie odezwać... ale w czym Kosowski jest lepszy od Ilieva? Był choć raz królem strzelców?
Zrobił jakąkolwiek karierę w Europie?
Ot, dobry skrzydłowy na polskie warunki...

K4millo 12.01.2013 23:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez domin_czyzyny (Post 1294429)
Brawo! On chce odejść już od pól roku, a z niewolnika nie ma pracownika. Cała jesień grał obrażony na Wiśle, za to ze go nie puściła do Celticu.

Panowie wyluzujcie już. Nie spadniemy, nie "grożą" nam puchary. A za pól roku i tak go stracimy za jeszcze mniejsze pieniądze.

Są dwa wyjścia realne z Maorem:
1. Zima 2013 - transfer za 900 tys euro
2. Lato 2023 - transfer za jeszcze mniejsze pieniądze lub odejście za grosze na podstawie Prawa Webstera.

Melikson nie może skorzystać z prawa Webstera w tym roku, ponieważ nie minął 3-letni okres ochronny jego kontraktu, więc nie pleć bzdur.

marek2a 13.01.2013 00:01

Jak już taka bieda to może chociaż Marka Zieńczuka dałoby się ściągnąć? Tak do Kosy do kompletu (ach te crosy Kosy na 6 metr do Zienia). I tak nie spadniemy ,a jakoś milej by się meczyk oglądało jak swoi grają

Baala 13.01.2013 00:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1294470)
W zasadzie to miałem sie na to nie odezwać... ale w czym Kosowski jest lepszy od Ilieva? Był choć raz królem strzelców?
Zrobił jakąkolwiek karierę w Europie?
Ot, dobry skrzydłowy na polskie warunki...

A Iliev zrobił jakąkolwiek kariere? PAOK, Maccabi, Cottbus, Messina. Też mi kluby, rzeczywiście robią wrażenie.
Kosowski: Kaiserslautern, Chievo, Southampton, Apoel. Każdy z tych klubów lepszy niż jakikolwiek klub w którym grał Iliev (ewentualnie można sie spierać o sam Partizan). Przeciez grali nawet w tych samych ligach i chyba nikt nie powie, że Chievo jest gorsze od Messiny, Kaiserslautern gorsze od Cottbus. Obaj w tych klubach pozycje mieli podobne. O karierze reprezentacyjnej nawet nie wspomne bo u jednego jest niemal zerowa, a drugi ma w kadrze ponad 50 meczy rozegranych.

Jeśli chodzi o ten argument króla strzelców, to przyznam że też na niego się nabrałem jak do nas przychodził. A prawda taka, że to król strzelców z 13 golami, gdzie Partizan frajerom co mecz po 5 goli strzelał.

Nawet biorą ostatnie 1,5 roku to Iliev 3 gole 7 asyst w lidze, a Kosowski 1 bramka i 10 asyst. Przyczym chyba lepiej mieć przy sobie Meliksona niż Buzałe.

Powtarzam Kosowski w każdym momencie kariery był lepszy niż Iliev.

piter116 13.01.2013 00:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez K4millo (Post 1294471)
Melikson nie może skorzystać z prawa Webstera w tym roku, ponieważ nie minął 3-letni okres ochronny jego kontraktu, więc nie pleć bzdur.

Niestety @domin_czyzyny ma rację. Sytuacja o której piszesz dotyczy zawodników, którzy nie ukończyli 28 roku życia. Melikson 30 października 2012 roku skończył 28 lat, więc obowiązuje go 2-letni okres ochronny. Od 1.02.2013 r. może jednostronnie rozwiązać kontrakt z klubem. Żeby było śmieszniej, jest wielce prawdopodobne, że w takiej sytuacji nie dostalibyśmy żadnego odszkodowania :

Cytat:

1. Zawodnik jednostronnie rozwiązuje kontrakt ze swoim obecnym klubem. Jedynym wypadkiem, w którym jego klub nie otrzyma żadnych pieniędzy jest sytuacja, w której miał powód by taki kontrakt rozwiązać - np. klub mu nie płacił.

Wojtas 13.01.2013 00:56

Pozbywamy sie jedynego zawodnika mogacego zrobic cos do przodu.Nawet stojacy Melikson jest wiecej wart niz Brud,Szewczyk,Gargula i inni.To pilkarz z innej bajki ,tylko teraz troche sie zagubił.Naszczescie Lysy wybawil nas z jego klopotow.
Trzeba bylo pozbywac sie Ilieva ,Bunoze i innych upychac gdzie sie da.Melikosna zostawic bo to jedyny ofensywny pomysl na gre.
Dlatego boje sie ze mozemy spasc jeszcze w tej rudzie.

X-Ray 13.01.2013 03:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 1294479)
Pozbywamy sie jedynego zawodnika mogacego zrobic cos do przodu.Nawet stojacy Melikson jest wiecej wart niz Brud,Szewczyk,Gargula i inni.To pilkarz z innej bajki ,tylko teraz troche sie zagubił.Naszczescie Lysy wybawil nas z jego klopotow.
Trzeba bylo pozbywac sie Ilieva ,Bunoze i innych upychac gdzie sie da.Melikosna zostawic bo to jedyny ofensywny pomysl na gre.
Dlatego boje sie ze mozemy spasc jeszcze w tej rudzie.

Oczywiście że Melikson to zupełnie inna półka niż Brud, Szewczyk, Gargułą. Nawet bez formy.
Ale piłkarzem z innej bajki to on był kiedyś, teraz co najwyżej jest piłkarzem jednej akcji - niekiedy.

On się nie zagubił, ale nie ma ambicji już tu grać. Wie że to ostatni dzwonek na wypad zagranice.
Z niewolnika nie ma pracownika, dobrze to znamy. A jest to ostatnia szansa żeby na nim zarobić.

Ci gracze których mamy - pamiętajmy że oni potrafili wygrywać ligę, trzeba tylko do nich dotrzeć.
Uważam że Małecki w formie, nastąpi godnie Meliksona bez formy i ambicji.

W obecnej Wiśle potrzeba zaangażowania, walki, oddania serca. Tego nam potrzeba.
Nie bądźmy śmieszni, bo powoli to regularne wasze mówienie 'spadniemy' mnie już śmieszy.
Gdzie spadnie, co nas Bełchatów wyprzedzi czy może Podbeskidzie. Bądźmy poważni.

Mówisz o pozbyciu się Ilieva, no ale sorry kto i za ile kupi 30-kilku letniego gracza?
Mówisz o Bunozie, super, ale wtedy na obronie to chyba Jacek Bednarz wyjdzie. Poza tym młody.

My składu nie mamy złego, wciąż mamy skład dobre - o ile dobrze go ustawimy i przygotujemy.
Nie wierzę że Pareiko zapomniał bronić, że Chavez tylko potrafi popełniać błędy, że Genkov nie umie strzelać.

Nie wierze zaś w Kulawika, tu jest problem. Nie wierzę w jego dobre przygotowanie.
Jak również w to że ustawi dobrze ten zespół, bo ponownie ustawi źle. I tu upatruje problemu.

Jak masz problemy z matematyką i masz zagrożenie wywalenia ze szkoły.
To nie szukasz korepetytora który sam się musi tego dokształcać, tylko kogoś kto jest dobry i się zna.
My zaś mamy trenera który musi się jeszcze uczyć, uczyć i jeszcze raz uczyć. Ale nie w takich okolicznościach.

Na początku musisz Tomku pograć z 10 sezonów w Fotball Menagera a potem brać się za Wisłe...

5!

Dariook 13.01.2013 05:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez JrQ- (Post 1294457)
nie czaje takich durnych postów
podajcie jeden z drugim przykład jakiegoś jego zachowania, sugerujące "obrażenie", "granie za karę"
jakiś jebany kretyn rozpoczął taką plotkę i ciągnie się to do teraz

No niestety od wiejskich przekupek aż się tutaj roi. Coś tam usłyszy, coś tam mu dzwoni , zaczyna .......ić trzy po trzy mimo że jest to pozbawione sensu i logiki.
Zaraz się znajdzie inny idiota, co zacznie informować społeczność o tym że Maor symulował kontuzję...

Matejas_ 13.01.2013 06:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 1294479)
Pozbywamy sie jedynego zawodnika mogacego zrobic cos do przodu.Nawet stojacy Melikson jest wiecej wart niz Brud,Szewczyk,Gargula i inni.

Nie wiem co wszystkim odwaliło na punkcie tego Żyda? Nie wiem na jakiej podstawie wybrali go do 11 jesieni. Poziom, który prezentował był poniżej jakiejkolwiek krytyki. Zero chęci, zero ambicji, jeździec bez głowy... tu nie chodzi o to że nie miał z kim poklepać, bo miał ale tak samo Melikson jak i Iliev nie przejawiali zupełnie chęci do gry. Rozumiem Ilieva, że stary i nic mu się nie chce ale Maor już widać na siłę chce się stąd wyrwać i zadne słodkie pierdzenie Dahana o tym jakim to Melikson nie jest zawodowcem nic nie zmieni! Już wole żeby młodzież się ogrywała, albo nawet biegał ten Sraki (może się okaże drugim Ba, byle mniej urazowym) niż patrzył na machającego rękami reprezentanta Izraela czy tam Polski (kto to wie?). Bardziej dwulicowego chłopa ze świecą szukać! Straciliśmy jedynego... ale może nie jedyny przyjdzie? Dopóki nie zobaczcie w akcji Kosowskiego i Małeckiego to zamilczcie obrońcy uciśnionych i uciemiężonych Żydów, bo Wisła bez Meliksona istniała, świetnie sobie radziła i na pewno jeszcze sobie poradzi!

Merkury 13.01.2013 08:18

Jeżeli jedynym pomysłem na zastąpienie Meliksona jest sprowadzenie z wypożyczenia Bruda no to w kwestii budowy drużyny kolejny zresztą już raz - nawet nie pamiętam ile od roku 2004 włodarze klubu używali takiego określenia jak budowa drużyny (wielkiej Wisły), co z rzeczywistością nie miało nic spólnego i teraz też tak będzie. Cupiał to Cupiał każdy widział jak wygląda realizacja przez niego marzenia o grze w LM tych wzmocnień które czyniliśmy przed grą w pucharach etc.. - niech ten człowiek z honorem odejdzie bo znając życie skończy się to Wielką ale klapą a Wisła Kraków z mapy piłkarskiej polski zniknie na długie lata pałętając się w niższych ligach bo z czegoś fanaberie właściciela będzie trzeba spłacić.
Zastanawiające jest w ogóle to w jaki sposób teraz ma poprawić się kondycja finansowa klubu jeżeli wyniki sportowe, kadra zespołu są w takim stanie.

MichaelMyers 13.01.2013 09:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Matejas_ (Post 1294488)
Nie wiem co wszystkim odwaliło na punkcie tego Żyda? Nie wiem na jakiej podstawie wybrali go do 11 jesieni. Poziom, który prezentował był poniżej jakiejkolwiek krytyki. Zero chęci, zero ambicji, jeździec bez głowy... tu nie chodzi o to że nie miał z kim poklepać, bo miał ale tak samo Melikson jak i Iliev nie przejawiali zupełnie chęci do gry. Rozumiem Ilieva, że stary i nic mu się nie chce ale Maor już widać na siłę chce się stąd wyrwać i zadne słodkie pierdzenie Dahana o tym jakim to Melikson nie jest zawodowcem nic nie zmieni! Już wole żeby młodzież się ogrywała, albo nawet biegał ten Sraki (może się okaże drugim Ba, byle mniej urazowym) niż patrzył na machającego rękami reprezentanta Izraela czy tam Polski (kto to wie?). Bardziej dwulicowego chłopa ze świecą szukać! Straciliśmy jedynego... ale może nie jedyny przyjdzie? Dopóki nie zobaczcie w akcji Kosowskiego i Małeckiego to zamilczcie obrońcy uciśnionych i uciemiężonych Żydów, bo Wisła bez Meliksona istniała, świetnie sobie radziła i na pewno jeszcze sobie poradzi!

Wlasnie dlatego jestemy na dole ligi, bo Melikson gral slabo, a ta druzyna tyle potrafi bez tego Zyda, kim sobie poradzimy niby pilkarzami sikorskim, burliga, boguskim odbojami ilievem czy Kosowskim, ktorzy ledwo oddychaja po 20 minutach? a moze jakims kolejnym szrotem sciagnietym z lapanki i odeslanym po tej rundzie?Majac takie boki obrony kogo dziwi, ze jestesmy tam gdzie jestesmy to jak grac we dwoch w obronie, takie mecze jak z Polonia czy Zaglebiem pokazaly to dobitnie.

Elefant 13.01.2013 09:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Uran235 (Post 1294453)
Trzeba się oswoić z myślą, że po tej "przebudowie" możemy skończyć sportowo w różnych miejscach. Ważne, żeby nie skończyć z upadłością gdzieś w IV lidze czy nawet niżej. Finansowanie Wisły jest tak skonstruowane, że Wisła zapożyczała się u Telefoniki. Jeżeli ktoś odkupi Wisłę to albo będzie musiał pokryć dług, albo zobowiązać się do jego stopniowej spłaty. Nawet jeżeli miało by to być dajmy na to TS albo miasto za symboliczną złotówkę. Dług jest długiem i nie można ot tak pstryknąć palcami i całkiem go anulować. Dlatego jestem umiarkowanie zadowolony z faktu, że Melikson odchodzi za względnie adekwatne pieniądze. Bo mógłby odejść później za mniejsze pieniądze, które i tak taką czy inną drogą posłużyłyby do obsługi długu, nawet jeśli Cupiała w Wiśle już by nie było. Spadek nam w tym sezonie już raczej nie grozi (GKS i PBB), a o przyszłym nie ma co gdybać.


Ja jestem oswojony z wizją Wisły w IV lidze, nie żebym był z tym szczęśliwy, ale biorę to pod uwagę.

Użycie słowa przebudowa, nawet w cudzysłowie jest mylące. Obecny stan to nie przebudowa a rezultat 10 lat polityki prowadzonej przez Wisłę. Słabość innych klubów i stały dopływ kasy (czytaj zwiększanie długu) od Cupiała tuszował fatalne skutki tej polityki, a nawet pozwalał odnosić pewne sukcesy. Kiedy przyszła godzina próby okazało się, że król jest nagi. Najlepszym podsumowaniem tej polityki są wywiady z Valckxem, w których opowiadał, że w ramach zachęty dla przyszłych zawodników prowadził ich do restauracji na rynku. Nie pokazywał obiektów szkoleniowych, zaplecza, grup młodzieżowych itd. Pokazywał ładne dziewczyny i knajpy na rynku.

Myślenie, że z niskim budżetem, zwłaszcza w pierwszej lidze, cokolwiek zmienimy, odbijemy się jest naiwne. Zakonserwuje tylko i wyłącznie obecny układ. Cupiał w ramach sponsoringu za miejsce na koszulce daje kilka milionów, z czego trzy idą na obsługę (odsetki) długu. Tak zostanie. Co więcej żadnych nadziei na spłatę długu już nie będzie, bo nie będzie możliwości odniesienia sukcesu sportowego.

Manewr z oszczędzaniem, (choć w naszym przypadku nie można mówić o manewrze, raczej o płynięciu z prądem) byłby dobry pod warunkiem, że mamy młodzież, która mogłaby zastąpić owych najemników. Wówczas nawet słabsze wyniki byłyby strawne. Tylko skąd brać tą młodzież ? Nawet w I lidze z niskim budżetem będziemy grac najemnikami typu Sikorski.

W naszej sytuacji jedyną drogą wyjścia z sytuacji, w ramach obecnego układu właścicielsko-długowego, była ucieczka do przodu. Czyli droga jaką poszliśmy w 2010 roku. I tu napisze coś co pewnie się nie spodoba. Nie wyszło nie dlatego, że nie wytrzymaliśmy tych trzech minut z Apoelem. To jest sport, nawet najlepsi przegrywają. Nie wyszło dlatego, że zabrakło tych średnio kilku tysięcy kibiców na trybunach. Zabrakło wewnętrznej mobilizacji kibiców i świadomości, że teraz albo nigdy.

Obecna polityka prowadzi do stagnacji dobrze, jeżeli będzie to poziom spodu ekstraklasy. Oczywiście pod warunkiem, że w lecie nie rozstaniemy się z właścicielem. Nie ma już żadnego magnesu, który by przyciągał do Wisły. I nawet jeżeli latem w ramach powiększania długu dostaniemy kilka milionów na transfery nic to nie zmieni.

A wracając do Meliksona, to będzie jak ze wszystkimi poprzednimi transferami, które musieliśmy zrobić. Sprzedamy, na jego miejsce przyjdzie gorszy albo nikt a dług i tak wzrośnie.

domin_czyzyny 13.01.2013 09:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez K4millo (Post 1294471)
Melikson nie może skorzystać z prawa Webstera w tym roku, ponieważ nie minął 3-letni okres ochronny jego kontraktu, więc nie pleć bzdur.

Zanim kogoś oskarzysz o "plecenie" bzdur, to sprawdź czy sam tego nie robisz!

Ja tez sie pomylilem, bo myślałem ze On moze z nami sie rozstać na podstawie Prawa Webstera dopiero w wakacje, a tu sie okazuje ze już w lutym. Choć to mało prawdopodobne, bo okienko w wielu krajach zamyka sie z końcem stycznia.

Sadze, ze jak Go nie sprzedamy teraz, to On nas "kopnie pózniej w dupę" bez sentymentow i wątpliwości.

I tez uważam, ze to najlepszy nasz piłkarz i szkoda będzie Jego potencjału. Ale trudno, gorycz rozstania osladza to, ze nie mamy innego wyjścia jak chcemy na Meliksonie cos zarobić/odzyskać cześć wpakowanej w Niego kasy. Osladza tez to, ze On naprawdę grał ostatnio kaszane, zarabia bardzo dużo. Dla mnie względy kibicowskie tez są ważne i dlatego po Meliksonie nie będę płakał!!! Krzyżyk na drogę i błogosławieństwo, niech mu sie wiedzie! (z tym Krzyzykiem to mnie chyba poniosło ;) )

Cieszę sie, ze nie zagrał w naszej reprezentacji na Euro, moze by pomógł piłkarsko. Ale olałby swój kraj, swoją ojczyznę dla kilku marnych srebrnikow i promocji. To tez cos świadczy o człowieku, ze on o czymś takim w ogóle pomyślał. To była kompromitacja Jego i Jego menadżera. Ale głownie Maora, przecież On miał wtedy 27 lub 28 lat! - był więc starym koniem.

cfa 13.01.2013 10:56

Przypuszczam, że gdyby nie Dahan kariera Meliksona trochę inaczej by wyglądała. Bo ten gość ewidentnie mąci mu w głowie.

jacekbum 13.01.2013 11:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MatMario (Post 1294439)
Nie widzisz różnicy w grze tego piłkarza w ostatnich dwóch rundach a w rundach wcześniejszych?

Ja widzę. I nie dziwię się że w wywiadach nic takiego nie mówił. A czemu? Bo wie że byłby spalony po pierwszym takim wywiadzie u sporej grupy kibiców.

Ale doczepiliście się do tego Meliksona a nie widzisz różnicy w grze Genkova ,Pareiki ?Pareiko najlepszy bramkarz w lidze w mistrzowskim sezonie,Genkov bardzo dobra runda mistrzowska typowany jako król strzelców w kolejnym sezonie Chavez uznawany po mistrzowskim sezonie jako jeden z najlepszych stoperów w lidze.Zobacz sobie w jakim punkcie teraz są Pareiko Genkov Chavez to może zrozumiesz,że Melikson mógł stracić forme a nie musiał obrażać się na klub czy wymuszać transfer.

mr_kwolf 13.01.2013 11:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Blaszczu16 (Post 1294463)
Można wcale nie sprzedawać jak cena jest niesatysfakcjonująca, a takim sposobem po prostu nas wydymają jak ostatnich frajerów. Szukają oszczędności? Niech w pierwszej kolejności wypieprzą Sikorskich i jego podobnych jak Jovanicie i Jovanovicie, Jaliensy, nawet Genkova, a nie Meliksona na miłość Boską. Jedyny zawodnik, który potrafił zrobić coś sam z piłką, bo inni to zwykłe łamagi. No i czasem Boguski coś tam próbował, brał odpowiedzialność za rozegranie, ale technika marna.

Ale jak to niby zrobić? Jakiś pomysł? Bo Jaliensa już próbowano pół roku temu "wywalić" i jak widać nie jest to takie proste.

Uran235 13.01.2013 11:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elefant (Post 1294493)
Ja jestem oswojony z wizją Wisły w IV lidze, nie żebym był z tym szczęśliwy, ale biorę to pod uwagę.

(...)

Z większością nie sposób się nie zgodzić, przynajmniej jeśli idzie o obserwacje. W moim odczuciu uratowanie bytu sportowego na jakimś w miarę rozsądnym poziomie jest wciąż możliwe. To nie jest tak, że otacza nas profesjonalna konkurencja, a my jednak posiadamy większy kapitał wizerunkowy niż dajmy na to Jagiellonia. Oczywiście pierwszym krokiem w tym kierunku jest zrozumienie własnej sytuacji. Jeżeli przy takim stanie sportowym będziemy dalej "walczyli o puchary", to faktycznie wszystko spektakularnie pi*rdolnie.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Elefant (Post 1294493)
A wracając do Meliksona, to będzie jak ze wszystkimi poprzednimi transferami, które musieliśmy zrobić. Sprzedamy, na jego miejsce przyjdzie gorszy albo nikt a dług i tak wzrośnie.

Co do pierwszej części nie ma wątpliwości, ja się łudzę, że się chociaż z długiem mylisz.

RYBA 13.01.2013 11:48

Dramatyzujecie jakby nasza liga była silna jak Premier League lub conajmniej Bundesliga. Przecież tu każdy może zawsze wygrać z każdym ! I to niezależnie od składu czy od tego kto zasiadzie na ławce trenerskiej. Wystarczy tylko troche zaangażowania i woli walki. I to WŁAŚNIE TEGO naszym grajkom brakowało bo co do poziomu umiejętności to chyba nikt nie ma większych wątpliwości co do tego że NADAL dysponujemy jednym z najlepszych składów w lidze.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 08:27.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl