No dobra, ale to nie zmienia faktu że oni maja silniejsze te 2 zespoły a reszta ligi to zespoły dużo gorsze od naszych.

Silniejszy jest jedynie Partizan, jeszcze Crvena jest mniej więcej na poziomie naszej czołówki reszta to max. poziom Zagłębia czy Bełchatowa. Co potwierdza również ranking lig UEFA. I co generalnie potwierdzają transfery takich zawodników jak Jovanic, Ubiparip, Knezevic, Dokic, Adamovic (do Mołdawii trafił po dobrym sezonie w lidze serbskiej) czy Cotra.

Zreszą sam Knezevic kiedyś w wywiadzie przyznał, że tempo gry w lidze polskiej jest dużo, dużo wyższe, że pod tym względem tylko w spotkania z Crveną dorównywały tym w naszej lidze. I że dlatego nie gra w Legii (to było jesienią), że początkowo ciężko mu było się do tego dostosować, bo w Partizanie połowę meczów wygrywali grając na pół gwizdka. Dodatkowo tamta liga w dalszym ciągu jest znacząco skorumpowana.

No i dla porównania - w lidze serbskiej różnica pomiędzy pierwszą a piątą drużyną w tabeli to 30 punktów - to pokazuje jak bardzo od tej ligi odstaje Partizan.

------

Ale sam transfer Ilieva oceniałbym oczywiście pozytywnie. Gość przyszedłby za darmo, ograny w dobrych ligach, ostatnio w dobrej formie, niby 31 lat, ale nie znamy tego zawodnika i nie wiemy, czy fizycznie bliżej mu do casusu Wichniarka czy Żurawskiego, czy raczej do Żewłakowa, Frankowskiego lub Niedzielana. Możliwe więc, że pograłby jeszcze nawet z 4-5 sezonów, choćby miałby być w następnych latach być takim zawodnikiem na ostatnie 20 minut meczu. Mówię to oczywiście hipotetycznie, nie jest to po prostu niemożliwe.

Do Ilieva i Genkowa dokupiłbym jakiegoś stosunkowo młodego, polskiego napastnika w stylu Jankowskiego, Grzelczaka, może Sikorskiego, albo i nawet kogoś z niższej ligi lub dołączyć na stałe na treningi I drużyny kogoś z ME, może Szewczyka, może Urygę. Chodzi mi po prostu o to, żeby taki młody zawodnik miał się od kogo uczyć codziennym treningiem, trening z Genkowem czy też ewentualnie Ilievem mógłby bardzo rozwinąć takiego młodego grajka.

To teraz powiedz, ile razy w ostatnich 15 latach był to klub inny niż Partizan? No właśnie. Więc to chyba raczej wykładnik siły Partizana, a nie ligi serbskiej.

Iliev to bardzo dobry transfer. Gość ma niecałe 32 lata, więc jeszcze pogra ze 2 sezony na niezłym poziomie. Do tego jest to piłkarz charakterny, potrafi też strzelać bramki. Jako cofnięty napastnik wręcz idealny, dzięki temu Maor by poszedł na skrzydło a np. Kirm na ławkę, albo za granicę.

dlaczego Kirm za granice? Przeciez kadra musi być mocna, ławka musi tez robić różnice jak wchodzą na boisko. Takie dziwne myślenie niektórych, przyjdzie do nas pomocnik to już Kirma można sprzedać. Panowie spokojnie :)

Mysle, ze nie po to sciaganoby Ilieva by sprzedac Kirma. Tym bardziej, ze Serb jest do wziecia za darmo. Paru zawodnikow odejdzie (koniec kontraktow/wypozyczen) wiec trzeba sciagac innych by chociazby kadra byla szeroka. Dlatego wg mnie sciagniecie Ilieva nie oznacza odejscia np. Kirma. Bo gdyby tak bylo to okazaloby sie, ze Iliev nie ma z kim rywalizowac a chyba chodzi o to by byla ta rywalizacja.
Ponadto mam nadzieje, ze ewentualne przyjscie Ilieva nie oznacza konca wzmopcnien w ofensywie bo jednak konkuretn dla Gienka jest potrzebny a Iliev chyba by nim nie byl (raczej widze go na skrzydle).
I jeszcze jedno. Iliev na pewno byl obserwowany przez Stana czy ktoregos z naszych skautow. Jesli wiec przyjdzie to sadze, ze bedzie to dobry ruch.

Ja Wam powiem tyle, na rynku transferowym po sezonie pewnie kilkudziesięciu piłkarzom w naszym zasięgu, kończą się kontrakty. Jak dla mnie takie transfery jak ten hipotetyczny Ilieva to jest to co powinna Wisła już od dawna czynić, oczywiście mam na myśli poważne kandydatury, a nie te jakich świadkiem byliśmy przez wiele lat, jakieś Thwaity, Rodovanovicie itd.

Już inne kluby w pl całe szczęście zaczynają płacić więcej niż to magiczne 300k euro na sezon, którego jakoś nikt nie chciał przekroczyć. Dać takiemu graczowi 2-3 letni kontrakt na poziomie 400k euro (oczywiście kontrakty motywacyjne) i widzimy dokładnie że przez 3 lata, ten kontrakt pewnie będzie nas kosztował tyle samo co transfery: Chaveza, Jirsaka, Bunozy, na których wydaliśmy pieniądze nie małe, a pewnie jakbyśmy chcieli utworzyć "komin płacowy" (bo trudno nazwać kominem pensję o 100-150k euro wyższa od czołówki) to mielibyśmy szanse na lepszą jakość piłkarzy.

Wierzę w Stana, oby w lipcu każdy Wiślak chciał go zatrzymać w Wiśle jak najdłużej ;)


Edit. Trzeba pamiętać jeszcze jedno, może w końcu otworzą nam cały stadion w przyszłym sezonie, a co za tym idzie:
po pierwsze klub musi w jakiś sposób bardziej zachęcić widzów do odwiedzenia R22
po drugie nasz budżet zwiększy się o bardzo dużą kwotę, którą powinniśmy przeznaczyć na pensję graczy

Wszystko idzie w odpowiednim kierunku, niech sobie teraz każdy przypomni w jakim miejscu była Wisła rok temu... Sporo osób byłaby nawet zadowolona z Mielcarskiego na stanowisku dyr. sportowego, a tu proszę, dzięki transferom zimowym wygraliśmy ligę i wszystko zmierza na dobrej drodze do tego by Wisła stała się klubem europejskim, a nie tylko polskim ;)

Jestem spokojny że jeśli z nim podpiszą to będzie wzmocnienie. Taki solidny rezerwowy na 30-20 minut, żeby docisnąć rywala. Ten skrót z youtuba pokazuje że ma bardzo duże możliwości techniczne, wrzutka, strzał przegląd pola. Z Meliksonem może sobie nieźle popykać. Dodatkowo doświadczenie za nim przemawia. Stan mówił w ostatnim okienku że chcą graczy ktorzy nie będą się bali mistrzostwa i będą ograni w pucharach. Iliev ma gigantyczne doświadczenie z mocnych lig i z samej LM. W zeszłym roku mocno przyczynił się do wejścia tam Partizana. Generalnie w lidze będzie pewnie siał popłoch. Wiek mnie nie straszy i do Żurawia bym go nie porównywał bo Maciek to ewenement że piłkarz takiej klasy tak zdziadział bez żadnej kontuzji. Ponadto jestem przekonany że typowy napastnik i tak jeden do nas dojdzie.

Ci zawodnicy to odpowiednicy Sikorskiego, Celebana czy innego Kaczmarka - piłkarze, którzy błysnęli, ale nie są prawdziwymi gwiazdami ligi. To tak, jakby Turcy oceniali naszą ligę przez pryzmat Pawełka i Robaka. Joveticia polskie kluby raczej by z Partizana nie wyciągnęły.

No i owszem, zgadzam się, ale jak widać ci serbscy odpowiednicy Celebana, Sikorskiego etc. nie podołali temu, żeby w naszej lidze pełnić choćby podobną rolę, właściwie wszyscy, jak jeden mąż oglądają naszą kopaną z trybun lub ławki, może oprócz bardzo przeciętnego Dokicia. Jovanic dodatkowo został uznany najlepszym bramkarzem ligi serbskiej sezon wcześniej. A Kneżevic to był taki bardziej "Baszczyński Partizana", niż "Celeban Śląska" :)

Na tym filmiku Iliev przypominał mi trochę Małeckiego, to znaczy czasami samolubnie gra, dużo rajdów, silny i potrafiący się przepchać! Ale filmik to tylko filmik i nie jest na pewno odzwierciedleniem jego faktycznych umiejętności, a ja go kojarzę tylko z meczu Polska:Serbia

Najlepszy strzelec ligi, najlepszy strzelec mistrza kraju i mistrz Serbii.
Wam nigdy nic nie pasuje... Moim zdaniem świetny transfer.

trzeba tez pamiętac że 32 letni zawodnik jest bardziej narazony na kontuzje(mięśnie już nie te) jak np. Boukhari.
W wieku Meliksona by Valckx poszukał zawodników ofensywnych.Tacy zawodnicy w kwiecie wieku najwięcej moga dac Wiśle.
Postawiłbym na Serba ale na reprezentanta U-21 czy w wieku Radovica jak kiedyś Legia ale nie na 32 latka

młodziak z takimi umiejętnościami kosztowałby 3-5 mln euro
patrzcie na Garra Dembele; nie ma szans kupić takiego piłkarza do Wisły

Radovic Legie kosztował 800 tyś € miał wtedy 22 lata.

Ale może jest słabszy od tego Serba, którym się interesujemy?

Zresztą nawej jak będą podobni...800 tyś € a 0 € to jak dla mnie jest różnica.

Bo ma statystyki lepsze niż gra. Kirm to taki Zieńczuk, jest niezły, ale nie jest to skrzydłowy co robi różnicę. Takich mieliśmy kilku: Kosa, Błaszczu, Uche, Maor. Dlatego moim zdaniem najlepiej by było go teraz sprzedać, bo można spokojnie wyciągnąć za niego 1.5 - 2 mln euro. Taką kasę dlatego też można dostać że jest kadrowiczem.

właściwie to już wisi nad nim wózek inwalidzki

dlatego przychodzi (oby ) do nas za darmo i na rok lub dwa

AYALA jakbys mógł to się nie powtarzaj bo już drugi post z rzedu tylko narzekasz na jego wiek , patrz na umiejętności a nie w metryke

PS. Kibice Partizana na swoim forum bardzo żałują oddejścia Ilieva , nazywając go najlepszym zawodnikiem drugiej częsci sezonu i że ciężko będzie go zastąpic

pozbycie sie Kirma teraz było by głupota. Całe szczęście, że nie Ty decydujesz o tym :)

Oprócz serbskiej ligi gdzie strzelił sporo goli jego statystyki nie powalają. Na pewno doświadczony i ograny zawodnik i na ławkę się nada. Generalnie jednak nie jestem zwolennikiem sprowadzania 32 letnich graczy do formacji ofensywnych.

A może ściagamy tego 32 latka w "pakiecie" z jakimś nieletnim krnąbrnym talenciochem z Serbii? i potrzebny jest ktoś kto będzie młodego za mordę trzymał?

Siedźmy cicho i dajmy Staszkowi pracować.

"Wasyl" na wylocie, ale nie dla Wisły
http://www.futbolnews.pl/rozgrywki/e...dla-wisly.html

Odnośnie Ilieva. Zakładam że żaden z Was nie widział go w meczu na żywo, zakładam też że żaden nie słyszał o nim wcześniej, podobnie jak o Meliksonie czy Pareice, więc zaufajcie Staszkowi, jeśli faktycznie się nim interesujemy.

Radovica kupili z ławki Partizana, a nie z pierwszego składu.

panowie, to nie jest snajper tylko winger wiec nie pier**lić ze statystyki nie powalają. Popatrzcie na statystyki Sobola, czy one mówia o tym jak gra?

Bardzo ciekawy ruch z naszej strony. NA PAPIERZE.
o tym jak to bedzie wyglądało w lidze przekonamy się niedługo, no ale ja ufam Stanowi.

A co do tekstu ze 32 lata i stary i kontuzje łapią w tym wieku... pierodlenie o szopenie. Jak ktoś jest dobrze przygotowany to nie łapie kontuzji, znowu odniose sie do dziadka Sobola, w końcu 35 lat i jak często urazy mięśni ma? Ile takich ma Grzyb z Ruchu czy chociażby Wyparło w ŁKS?
jestem na tak ,z racji waleczności tego chłopa i obycia.
I znowu odniose sie do Ayali ktory napisał ze nam potrzebna młodszych... Nie wiem czy pamiętasz ale Jose Mourinho jako jeden z nielicznych ograł FCB najlepsza druzyne swiata ( i pisze to ja fan Realu ). Ograł ją Interem złożonych ze starych dziadów, dla Ciebie pewnie wypalonych i kontuzjogennych ale dla niego solidnych doświadczonych i dalej żądnych sukcesów.

Duzo tych nazwisk się przewija przez media. Czas pokaże które będą właściwe.

Pamiętajcie, że Stan i skauci szukają całą wiosne wzmocnień na teraz więc napewno gostek był nie raz, nie dwa obserwowany. Tak samo inni zawodnicy o których nie wiemy ani my ani pismaki.

dobrze, ale my bierzemy gracza z Partizana ;-)

jeśli on przejdzie to transfer bedzie pierwsza klasa, jeśli komuś nie pasuje, to niech walnie się w łeb

Iliev? Dobra kandydatura. 31 lat, ale widać, że to napastnik "na teraz", a nie gracz na zasadzie "może wypali, może nie". Od Ilieva można wymagać, że będzie stanowił wzmocnienie i konkurencję dla Genkova, a to bardzo ważne, bo bez konkurencji nie ma rozwoju.

Nie do końca mogę się z Tobą zgodzić . To ,że ktoś jest bardziej narażony na kontuzje a ktoś mniej bardziej zależy od organizmu i przygotowania do sezonu danego piłkarza a mniej od wieku piłkarza . Czasami zawodnik w wieku około 25 lat jest co chwile kontuzjowany , co drugi mecz opuszcza ponieważ ma jakieś problemy ze zdrowiem a może być zawodnik w wieku 33 - 34 lat który będzie w stanie zagrać w sezonie w większości meczów i wytrzyma to bez najmniejszego problemu - na to nie ma reguły . Oczywiście wiek ma pewne znaczenie , gdy organizm zawodnika jest już wyeksploatowany wieloletnią karierą , dużymi obciążeniami to później odbija się to na zdrowiu danego piłkarza, jednak w wieku 31 - 32 lat spokojnie można grać jeszcze na wysokim poziomie ale to zależy od wielu czynników . Przykład Boukhariego jest zły ponieważ on był kompletnie nie przygotowany do tego sezonu , zapuścił się i przy większych obciążeniach jego organizm nie podołał a Iliev przecież regularnie gra w Serbii , w mocnym zespole jest podstawowym piłkarzem i jednym z lepszych w tamtejszej lidze a taki strasznie stary to jeszcze nie jest . W dzisiejszym futbolu na najwyższym poziomie grają piłkarze jeszcze strasi od niego i jakoś radzą sobie nieźle ,np. Sobol - gość starszy a jakoś na kontuzje nie narzeka w tym sezonie a i wydolnościowo wygląda bardzo przyzwoicie. Oczywiście nie można robić z klubu domu spokojnej starości i ściągać w większości piłkarzy po 30 ( i o tym w naszym klubie raczej wiedzą) jednak wg mnie w każdej formacji jest potrzebny jeden bardziej doświadczony zawodnik no i w bramce mamy Pareiko , w obronie Jaliensa , w pomocy Sobola a w ataku taką rolę może spełniać właśnie Iliev i jeśli naprawdę jest dobry to nie widzę żadnych przeszkód dla których miałby do nas nie przyjść ,choć pewnie i tak na razie jest jedynie jedną z opcji na tą pozycję i decyzja kogo pozyskać na tą pozycję prawdopodobnie jeszcze nie zapadła więc nie traktowałbym jeszcze tego piłkarza jako zawodnika Wisły.

Być może przyjdzie na rywalizację z Kirmem o pierwszy skład. Nie od dziś wiemy, że jak się Kirma przyciśnie to da z siebie jeszcze więcej niż dotychczas. Jeśli ten zawodnik zostanie sprowadzony jako nowa jakość na lewej flance i to ufam tutaj Stanowi, że nie sprowadzi ogórka.

Nam właśnie brakuje takich jokerów w składzie, którzy pociągnęli by grę wchodząc z ławki. Gdy coś nie idzie, to już nie pójdzie.

Dlatego oceniam te przymiarki jako bardzo pozytywne.

Tamta dyskusja bardziej dotyczyła stwierdzenia, że serbska liga jest dużo lepsza od naszej, "bo miała swojego reprezentanta w LM", podczas gdy poza trójką Partizan, Crvena i Vojovodina jest to liga o klasę słabsza od naszej. Tylko Crvena i Vojovodina są na poziomie naszej czołówki, Partizan jest od niej półkę wyżej, a reszta to naprawdę słabiutki poziom.

Generalnie serbski futbol jest dużo lepszy od naszego, potencjał sportowy jako kraj mają na pierwszą dziesiątkę lig europejskich, naprawdę, tylko że finansowo-organizacyjnie ten kraj leży i kwiczy, stąd dziesiątki, a nawet setki niezłych serbskich piłkarzy są rozsiani po takich ligach jak belgijska, grecka, turecka, rosyjska i lepszych. Ci zawodnicy wracając do swojego kraju mogliby stworzyć bardzo silną ligę serbską już w tym momencie, ale tak niestety czy stety nie jest i raczej długo nie będzie.

U nas natomiast organizacja i finanse stoją na poprawnym poziomie, ale poziom szkolenia jest raczej kiepski, skala młodych piłkarzy objętych dobrymi warunkami do rozwoju sportowego jest znikoma. Na szczęście mamy całkiem sporą ilość niezłych graczy zagranicznych, którzy poziom tej ligi windują nieco w górę, no i mamy całkiem sporą ilość klubów z potencjałem i perspektywami na bardzo dobre granie w Europie, typu Śląsk, Lechia, Wisła, Lech, Legia, Jagiellonia, Widzew, może też w przyszłości Górnik, może Ruch. Cała masa klubów o podobnym potencjale, podobnie się rozwijających, a nie jeden, czy dwa kluby, które dobrze rokują, a reszta to tło dla tej dwójki, raczej bez szans na dołączenie do niej - jak w Serbii czy Chorwacji.