Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

kola12 06.10.2012 16:34

Niejaki Sivakov grał od 66 min. w meczu BATE- Bayern... 3-1... pamięta go ktoś??? dla nas był za słaby...

WislaOnly 06.10.2012 16:36

Jest i magiczne 13 miejsce w tabeli. Może i pechowe, może i nie, biorąc pod uwagę wyczyny naszych gwiazdek. Oby trzynastka była maksimum.

http://www.2x45.com.pl/aktualnosci/1...az-40-nazwisk/ Bardzo ciekawy link. Zobaczcie jacy piłkarze są do wzięcia za darmo. Mn. Spas Delev...

Dariook 06.10.2012 16:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lysy (Post 1280979)
Transfery 2009+
Ile z nich można zaliczyć na plus, a ile to piłkarze z kosza na śmieci? Kto się spłacił? O kim można powiedzieć International level?

Jak dla mnie in + :

Singlar, Kirm, Alvarez, Issa Ba, Wilk, Cikos, Melikson, Sivakow, Iliev. Lamey, Biton,

Bez szału ale ujdą :

Jirsak, Bunoza, Chavez, Paljic, Boukhari, Rios, Jaliens, Diaz, Genkow, Nunez, Jovanovic, Głowacki,

Totalne dno i rozczarowanie :

Beto, Łobodziński, Garguła, Christov, Jovanic, Branco, Sikorski.

Bez oceny:

Szewczyk, Fredriksen, Quioto, Miśkiewicz

Matejas_ 06.10.2012 17:46

Jest i nasza wiślacka zdolna młodzież :)

Wisła Kraków ME – Legia Warszawa ME 0:4 (0:1)
0:1 Mikita 14’
0:2 Bochenek 51’
0:3 Kurowski 62’
0:4 Gąsior 83’

Wisła Kraków: Kocoń – Moskal, Lepiarz, Piwowarczyk, Żemło (65’ Kolanko) – Stolarski (46’ Tomalski), Uryga (74’ Straus), Szewczyk (65’ Czapa), Buras (46’ Pułka), Quioto (46’ Michalski) – Kamiński

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WislaOnly (Post 1281011)
http://www.2x45.com.pl/aktualnosci/1...az-40-nazwisk/ Bardzo ciekawy link. Zobaczcie jacy piłkarze są do wzięcia za darmo. Mn. Spas Delev...

Bednarz niestety nie ma internetu i chyba tego nie przeczyta :)

Lysy 06.10.2012 18:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Matejas_ (Post 1281025)
Jest i nasza wiślacka zdolna młodzież :)

I z sezonu na sezon te różnice będą się pogłębiać. "Dalekowzroczność" naszego dobrodzieja przynosi swoje owoce.

yoda79 06.10.2012 18:52

a co tu się dziwić? Przecież Piechniczkowi jasno przekazał co myśli o akademii i takich tam sprawach. Póki bralismy zligi kogo chcielismy plus fajne transfery z zagranicy było dobrze,ale czasy się zmieniły. Nie tylko Wisła ma kasę (choć tu trzeba znak zapytania postawić), a o mlodziezy szkoda wspominać. Miejmy nadzieję,że ambicje Cupiała sięgają wyżej niż połowka tabeli.

Pele_94 06.10.2012 21:38

Podesłać ten link Łysemu na maila. Ten sabotażysta powinien już dawno wylecieć.

bonawentura 06.10.2012 21:58

Chciałbym się spytać Pana Bednarza - czy jest jakaś koordynacja grup młodzieżowych i pierwszej drużyny? Od jak dawna taka koordynacja funkcjonuje, a zatem dlaczego tak wielka ilość młodych zawodników pojawia się w składzie pierwszej drużyny? Czy istnieje jakakolwiek przesłanka za tym, by móc na tych młodych zawodników stawiać? Wreszcie - kiedy perła Hondurasu pokaże "pazury" oraz kiedy Sikorski zacznie strzelać bramki?

Weź Bednarz schowaj się i uciekaj stąd czym prędzej, bo Twoje poczynania są poniżej wszelkiej krytyki. Spieprzyłeś wszystko. Podaj się do dymisji. Wierzyłem w to, że będzie to trochę lepiej wyglądało. Przeliczyłem się. Jest tragedia.

michu-k 06.10.2012 23:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bonawentura (Post 1281048)
Chciałbym się spytać Pana Bednarza - czy jest jakaś koordynacja grup młodzieżowych i pierwszej drużyny?

Tak. Taka, że gdy przyszedł Bednarz to o Lisie zrobiło się cicho :-)

serek.c2 06.10.2012 23:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez michu-k (Post 1281050)
Tak. Taka, że gdy przyszedł Bednarz to o Lisie zrobiło się cicho :-)

A przed Bednarzem o Lisie było głośno? Poważnie pytam - co takiego robił niejaki pan Lis? Jakie zmiany poczynił w szkoleniu młodzieży w naszym klubie? Czy jest ktoś zorientowany w temacie?

Karherop 06.10.2012 23:15

Z Lisem nie przedłuzono umowy , wspominał o tym Bednarz.

Przez rok Lis wyłącznie się przyglądał i kreślił wielkie plany nie wcielone w życie , w sumie tak samo jak i Valckx który to zapowiadał na poczatku kadencji że zajmie się również pionem szkolenia młodzieży . Jak jesteśmy w dupie 2 lata temu tak teraz .

Samuelson 06.10.2012 23:16

O ile mi wiadomo, to Witold Lis został wywalony. Nie dziwie się, bo nic nowego nie wniósł do szkolenia w naszym klubie. Wiadomo, że był to chybiony pomysł. Jak bierze się gościa znikąd bez doświadczenia to wiadomo jakie mogą być tego skutki.

michu-k 06.10.2012 23:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1281051)
A przed Bednarzem o Lisie było głośno? Poważnie pytam - co takiego robił niejaki pan Lis? Jakie zmiany poczynił w szkoleniu młodzieży w naszym klubie? Czy jest ktoś zorientowany w temacie?

Były plany budowy sieci scoutingu z prawdziwego zdarzenia. Stworzenie systemu szkolenia opartego o obowiązujące w Holandii standardy. Niestety, Valckx nie zdążył.

Początkowo Lis miał tylko obserwować. Obserwować, planować, przedstawiać pomysły. W pewnym momencie miały nadejść zaproponowane przez Lisa zmiany. Miał on sprawować pieczę nad wszystkimi grupami młodzieżowymi, od trampkarzy po Młodą Ekstraklasę. Miał być szefem członków sztabów szkoleniowych drużyn młodzieżowych. Przyszedł Bednarz, poszedł Lis.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1281052)
Z Lisem nie przedłuzono umowy , wspominał o tym Bednarz.

Przez rok Lis wyłącznie się przyglądał i kreślił wielkie plany nie wcielone w życie , w sumie tak samo jak i Valckx który to zapowiadał na poczatku kadencji że zajmie się również pionem szkolenia młodzieży . Jak jesteśmy w dupie 2 lata temu tak teraz .

Valcxk był blokowany brakiem funduszy na budowę systemu szkolenia. To nie jest tak, że Valckx nic nie zrobił bo nie chciał. Nie zrobił bo nie mógł.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Samuelson (Post 1281053)
O ile mi wiadomo, to Witold Lis został wywalony. Nie dziwie się, bo nic nowego nie wniósł do szkolenia w naszym klubie. Wiadomo, że był to chybiony pomysł. Jak bierze się gościa znikąd bez doświadczenia to wiadomo jakie mogą być tego skutki.

Chybiony pomysł to to nie był, doświadczenia Lisowi raczej nie brakowało. Problemem był brak funduszy, sporych z resztą.

Cupiał zatrudniając Valckx'a w pełni zaakceptował jego wizję. Niestety, od akceptacji do pomocy w realizacji (przeznaczenie funduszy) droga jest daleka. Projekt "holenderskiej Wisły" upadł błyskawicznie. Ofiarę wszystkiego był najpierw Maaskant, a później Valckx. Plan był dalece długofalowy. Czego zabrakło? Odpowiedź jest prosta- cierpliwości. Dziś bylibyśmy w zupełnie innym miejscu. A co mamy? Łysego Węża. Kolokwialny Taki .....

arti 07.10.2012 07:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WislaOnly (Post 1281011)
Jest i magiczne 13 miejsce w tabeli. Może i pechowe, może i nie, biorąc pod uwagę wyczyny naszych gwiazdek. Oby trzynastka była maksimum.

http://www.2x45.com.pl/aktualnosci/1...az-40-nazwisk/ Bardzo ciekawy link. Zobaczcie jacy piłkarze są do wzięcia za darmo. Mn. Spas Delev...

Poprzednio na 13 miejscu byliśmy najprawdopodobniej... w listopadzie 1997 (koniec rundy),a potem...
Ech... to było 14 (do wiosny b.r.) w większości pięknych lat...

MichaelMyers 07.10.2012 07:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Charlie (Post 1280940)
Z Pareiką to raczej na pewno nie przedłużymy, zwłaszcza biorąc pod uwagę jego formę w tym sezonie.

Jego forma mnie nie dziwi, skoro placa mu 4 razy mniej.Spokojnie mamy Miskiewicza, ktory chociaz na przedpolu gra jak amator, juz zostal okrzykniety nadzieja, bo wybronil jedna sytuacje jeden na jeden z Warta. he.

Jezeli chodzi o mecz z Legia zobaczcie skad poszly akcje po ktorych Legia strzelala bramki i podziekujecie Bednarzowi za Frederiksena z turnieju dla bezrobitnych,liczy sie jednak ze jest tanszy od Pajlica zdaniem naszego wiceprezesa.

MichaelMyers 07.10.2012 07:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WislaOnly (Post 1281011)
Jest i magiczne 13 miejsce w tabeli. Może i pechowe, może i nie, biorąc pod uwagę wyczyny naszych gwiazdek. Oby trzynastka była maksimum.

http://www.2x45.com.pl/aktualnosci/1...az-40-nazwisk/ Bardzo ciekawy link. Zobaczcie jacy piłkarze są do wzięcia za darmo. Mn. Spas Delev...

Nikt z nich nie zagra za 1800 brutto, zreszta juz wydalismy wszystko z tego budzatu na Sikorskiego i Quito;)

Dariook 07.10.2012 08:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lysy (Post 1281030)
I z sezonu na sezon te różnice będą się pogłębiać. "Dalekowzroczność" naszego dobrodzieja przynosi swoje owoce.

Ja dodam więcej.
Dla mnie pozytywne myślenie użytkowników tego forum co do naszej młodzieży, budzi respekt.

Karherop 07.10.2012 08:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Dariook (Post 1281061)
Ja dodam więcej.
Dla mnie pozytywne myślenie użytkowników tego forum co do naszej młodzieży, budzi respekt.

a co nam wiecej pozostało ? poza wiarą w Chrapka , Szewczyka czy Uryge , w tym klubie są już tylko zgliszcza i wypalający się piłkarze .

Obojętnie zresztą jak skończy się ten sezon i co wydarzy się w zimie , sezon 13/14 rozpoczniemy od kolejnej rewolucji kadrowej . Ta letnia , o dziwo nie okazała się tak wielka , tyle że odeszli od nas słabi piłkarze , a na ich miejsce z wyjątkami przyszli jeszcze słabsi .

Nie zdziwi mnie zresztą jeśli po odejściu w lecie przyszłego roku przynajmniej 9 piłkarzy
( Pareiko , Jaliens , Fredriksen , Sobolewski , Iliev, Sikorski, Quioto ( wątpię że wypali ) , + transfery Meliksona i powiedzmy że Genkova/Chaveza )
ich miejsce w kadrze będą musieli zająć głównie kolejni młodzi piłkarze . Niestety poza Nalepą będzie to kolejny zaciąg z ME , niech lepiej już w zimie wypożyczą na ogranie kilku modych do I ligi , bo w przyszłym sezonie to dopiero będziemy mieli zderzenie z rzcezywistością .

syryls 07.10.2012 09:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1281065)
a co nam wiecej pozostało ? poza wiarą w Chrapka , Szewczyka czy Uryge , w tym klubie są już tylko zgliszcza i wypalający się piłkarze .

Obojętnie zresztą jak skończy się ten sezon i co wydarzy się w zimie , sezon 13/14 rozpoczniemy od kolejnej rewolucji kadrowej . Ta letnia , o dziwo nie okazała się tak wielka , tyle że odeszli od nas słabi piłkarze , a na ich miejsce z wyjątkami przyszli jeszcze słabsi .

Nie zdziwi mnie zresztą jeśli po odejściu w lecie przyszłego roku przynajmniej 9 piłkarzy
( Pareiko , Jaliens , Fredriksen , Sobolewski , Iliev, Sikorski, Quioto ( wątpię że wypali ) , + transfery Meliksona i powiedzmy że Genkova/Chaveza )
ich miejsce w kadrze będą musieli zająć głównie kolejni młodzi piłkarze . Niestety poza Nalepą będzie to kolejny zaciąg z ME , niech lepiej już w zimie wypożyczą na ogranie kilku modych do I ligi , bo w przyszłym sezonie to dopiero będziemy mieli zderzenie z rzcezywistością .

Dokładnie, wypożyczenia to naprawdę jest świetny ruch w kierunku młodych, ba jeszcze lepszym rozwiązaniem jest ustawienie 10-12 skautów w Polsce(przecież to są małe pieniądze) + 1 za granicą albo wogóle, powiedzmy po 2-3 latach mamy pierwsze wyniki jak w Legii Wolski, Żyro czy Kosecki bo to nie są efekty akademii a super skautingu

Ogryzek 07.10.2012 09:55

Też tak uważam jak kolega Karherop. Zostało kilkunastu wypalonych tetryków + w większości słaba młodzież z wyjątkami (Chrapek). Kolejna rewolucja przy braku pieniędzy nie tylko na dobrych wybijających się piłkarzy z ekstraklasy co nawet z niższych lig, skończy się ostatecznie na graniu naszą w większości nieograną młodzieżą. I wtedy będzie zderzenie z rzeczywistością:D


BTW
Golleador Genkov (2 gole) został prześcignięty przez symbol słabiactwa Ślusarskiego (4 gole). I to jest dramat.... nasza gra z przodu. (Nie chodzi mi bynajmniej o pisanie że Ślusarski jest lepszy od Cwetana, bo nie jest, ale o naszą bryndzę z przodu)

Quorth 07.10.2012 10:10

Także upatruje nadziei w młodych, bo nie ma innej alternatywy. Trzeba jednak wziąć pod uwagę jak fatalnie spisują się oni w młodej ekstraklasie, o ile odstają oni od choćby młodych z Legii co było widać ostatnio. Wszystko wskazuje na to, że zbliża się kilka lat, gdzie Wisłę trzeba będzie jednak na nich budować. Od odejścia Maaskanta widać, że możemy zapomnieć o transferach.

yoda79 07.10.2012 10:30

Jesli patrzymy z nadzieją przez pryzmat obecnych "młodych" byc może skończy się to degradacją/walka o utrzymanie. Chyba wiekszość by to przeżyła o ile uzdrowiłoby to Wisłę.

Grzaniec Galicyjski 07.10.2012 11:44

Panowie, my chętnie szermujemy sprawą "gry młodzieżą", wprowadzania młodzieży itd. To oczywiste - bo mówimy o ludziach, których w jakimś stopniu nasz Klub wychował. Kiedyś słyszałem taką wypowiedź: są kluby zdolne do gry młodzieżą, ponieważ system szkolenia w tychże jest dobry, merytorycznie przygotowany i jego weryfikacja odbywa się prawidłowo, oraz kluby "transferowe", niejako skazane na regularne uzupełnianie kadry poprzez zakupy, wypożyczenia, wolne transfery. Po pierwsze dzieje się tak z oczywistego powodu: braku dobrego systemu szkolenia, a po drugie: z możliwości finansowych, pozwalających na regularne transfery. Wszyscy chcemy, żeby Wisła miała regularny napływ młodzieży do wyjściowego składu, ale to póki co, nie przynosi to efektów. Dlatego moim zdaniem, całkowite przekierunkowanie polityki klubu z samych transferów, jak to miało miejsce dotychczas, na "grę młodzieżą", nie jest możliwe.

Chyba każdemu mocniej zabiło serce, jak trener Maaskant dał szansę Czekajowi, Brudowi itd. Ale Panowie: efekt (zwłaszcza w przypadku "Gerrarda z Krakowa") był zatrważający. Są promyki nadziei: Szewczyk, ale przede wszystkim Chrapek. Ten chłopak ma bardzo ciekawy przegląd pola i współpracując na boisku z Wilkiem, był od niego wyraźnie lepszy. Czyli: najzdolniejsi powoli wchodzą do składu, ale musimy uzupełniać go transferowanymi piłkarzami. W klubie na pewno nie zakładają inaczej. Moim zdaniem, scenariusz przytaczany przez niektórych forumowiczów: po sezonie odchodzą piłkarze, którym kończą się kontrakty, sprzedajemy Meliksona, Genkova itd, a skład w dużej mierze to wiślacka młodzież NIE SPRAWDZI SIĘ. Troszkę chłodnej głowy.

Pele_94 07.10.2012 12:06

Myślę, że przy dobrym scoutingu bylibyśmy w stanie sprowadzić młodych zawodników z niższych lig którzy od razu wnieśliby coś do naszej gry i dawali szansę na długoletnie wzmocnienie Wisły. Przykład chociażby Milika, braci Mak pokazuje, że jest to możliwe. Poza tym dałbym szansę w pierwszym składzie Burasowi, tak się podniecali, że wielki talent to niech dadzą mu szansę na zweryfikowanie umiejętności. Szkoda, że zamiast Frederiksena nie sporowadziliśmy Piotra Brożka albo tego wynalazku Probieża.

Matejas_ 07.10.2012 12:20

Prawda jest taka, że u nas nie ma kto szukać bo nikomu się nie chce, a pod nosem jest kilku graczy którzy myślę że w występach ekstraklasowych nie mieli by kompleksów. W Hutniku Michał Guja czy Michał Nawrot, czy Mateusz Majcherczyk grający w Borku. Ci zawodnicy w lidze robili różnicę, więc skoro Polonia Warszawa postawiła na graczy którzy w zeszłym sezonie czy 2 lata temu grali w klubach takich jak Górnik Mysłowice, Wisła Tczew, Wkra Żuromin, Huragan Wołomin, KS Piaseczno i przynosi to skutek to nie wiem dlaczego u nas mają grać same dziady z zachodu?

Taki Guja, Nawrot czy Majcherczyk nie odstają wcale technicznie od naszych pomocników, a chcęci i zaangażowania na pewno by mieli więcej aniżeli Garguła, Iliev, czy Sobolewski i biegający na oślep Wilk. Prawda jest taka, że bramki na Legii padły po tym jak Garguła i Iliev popierd...lili zadania defensywne, a przez ich niemoc z przodu nie strzelamy bramek. Prawda jest taka, że jak nie ma środka pola to nie ma ani obrony ani ataku!

armani199 07.10.2012 12:24

Uważam, że temat "POLITYKA TRANSFEROWA WISŁY" powinien zostać zamknięty, albowiem coś takiego jak polityka transferowa Wisły nie istnieje w naszym klubie już od dawna.

Eternit 07.10.2012 12:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pele_94 (Post 1281091)
Myślę, że przy dobrym scoutingu bylibyśmy w stanie sprowadzić młodych zawodników z niższych lig którzy od razu wnieśliby coś do naszej gry i dawali szansę na długoletnie wzmocnienie Wisły. Przykład chociażby Milika, braci Mak pokazuje, że jest to możliwe. Poza tym dałbym szansę w pierwszym składzie Burasowi, tak się podniecali, że wielki talent to niech dadzą mu szansę na zweryfikowanie umiejętności. Szkoda, że zamiast Frederiksena nie sporowadziliśmy Piotra Brożka albo tego wynalazku Probieża.

Buras po kontuzji to jeszcze całego meczu w ME nie rozegrał.

Karherop 07.10.2012 12:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grzaniec Galicyjski (Post 1281085)
. Moim zdaniem, scenariusz przytaczany przez niektórych forumowiczów: po sezonie odchodzą piłkarze, którym kończą się kontrakty, sprzedajemy Meliksona, Genkova itd, a skład w dużej mierze to wiślacka młodzież NIE SPRAWDZI SIĘ. Troszkę chłodnej głowy.


to nie chodzi o to czy się sprawdzi czy nie , ale że nic innego nas nie czeka , nie mamy innych perspektyw poza grą młodzieżą , ew słabymi transferami bezgotówkowymi ( Sikorski )

oczywiście możemy liczyć na kolejne dofinansowaniem klubu przez Cupiała lub bajeczną ofertą za któregoś z graczy, jednak to marzenia ściętej głowy , nie sądzisz ?

Chłodnej głowy w największej mierze brakuje właścicielowi naszego klubu oraz osobom decyzyjnym

WislaOnly 07.10.2012 14:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MichaelMyers (Post 1281059)
Nikt z nich nie zagra za 1800 brutto, zreszta juz wydalismy wszystko z tego budzatu na Sikorskiego i Quito;)

W porządku, ale nie trzeba płacić za transfer. Nie trzeba chyba tłumaczyć, że i tak klub zaoszczędzi. Dego Deleva, przecież chcieliśmy wykupić. No to teraz teoretycznie stać nas by było na wyższy kontrakt dla niego.
Zresztą, nie trzeba nikomu tłumaczyć jak to działa... Ale że jesteśmy w czarnej dupie, to możemy liczyć jedynie na wzmocnienia z 10 ligi Burkina Faso!!! :D

R33 07.10.2012 15:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lysy (Post 1280979)
Transfery 2009+

Łobodziński
Garguła
Singlar
Beto
Alvarez
Kirm
Jirsak
Issa Ba
Christow
Jovanic
Branco
Bunoza
Chavez
Paljić
Boukhari
Wilk
Ríos
Čikoš
Jaliens
Melikson
Siwakow
Genkow
Díaz
Lamey
Iliev
Núñez
Biton
Szewczyk
Jovanović
Miśkiewicz
Frederiksen
Głowacki
Quioto
Sikorski



Ile z nich można zaliczyć na plus, a ile to piłkarze z kosza na śmieci? Kto się spłacił? O kim można powiedzieć International level?

Ci piłkarze podkreśleni zostali sprowadzeni przed 2009 rokiem. Do tego zestawienia można z kolei dodać powrót Jopa, Żurawskiego, Clebera.

Grzaniec Galicyjski 07.10.2012 17:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1281098)
oczywiście możemy liczyć na kolejne dofinansowaniem klubu przez Cupiała lub bajeczną ofertą za któregoś z graczy, jednak to marzenia ściętej głowy , nie sądzisz ?

Jasne, że tak. Trudno Ci odmówić racji, ale czy w swoim działaniu, Bogusław Cupiał, przy swojej palecie możliwości, nie ma prawa działać właśnie marzeniem? Coś mi mówi, że po prostu nie pozwoli by w przyszłym sezonie naszym kluczowym zawodnikiem był Michał Chrapek. (z całym szacunkiem dla chłopaka!)

Musimy też trochę szerzej spojrzeć na problem. Jasne, że środki z transferów "z klubu" nie pokryją naszych potrzeb, a już na pewno nie w całości, bo wiemy, jak postępowano w przeszłości z pieniędzmi zarabianymi w ten sposób. Być może uda się nareszcie pozyskać nowego sponsora, którego z potworną nieudolnością szuka się w klubie od lat. (czterech?!) Być może marki buckmacherskie będą mogły być reklamowane na koszulkach, bo coraz głośniej rozważa się możliwość zmian w ustawie hazardowej. Być może po wyborach w PZPN i zmianach we współpracy z Ekstraklasą inaczej będą się rozkładały środki finansowe z centrali, a kluby już teraz głośno domagają się większej partycypacji w zabetonowanym zarządzie. Być może, i tu wracamy do rozmowy o marzeniach i tym, kto na jakie marzenie może sobie pozwolić ( :) ), Prezes Cupiał znowu zasili klub gotówką.. itd, itd. Można gdybać i tych "możliwości" jest na prawdę sporo, trochę nie uznaję tego lamentu, na zasadzie: gramy o utrzymanie, nie ma perspektyw, wszyscy się zwijają. Te rozważania będą miały rację bytu, jeśli sytuacja nie poprawi się po zakończeniu sezonu.

W każdym biznesie są lata chude i lata tłuste. Było fajnie, jak było fajnie, teraz trzeba to wziąć na spokojnie (oczywiście nie godząc się z obecnym, uwłaczającym stanem rzeczy!) i poczekać w jaki sposób Klub zmierzy się z trudną sytuacją. Trzeba sobie uświadomić, że nawet nie mając pieniędzy, istnieją instrumenty prowadzenia skutecznej polityki sportowej, w tym transferowej.

syryls 07.10.2012 18:15

W tej chwili trzeba zredukować wysokie kontrakty po sezonie, mając pewnie kwotę 500-750 tys EURO na transfery + nie/zdolną młodzież. W takim wypadku trzeba stać się średniakiem z musu, żeby po 2-3 latach z wysokiego C wrócić do czołówki. Z tym że trzeba mieć myślących działaczy a takich w Wiśle brakuje, zamiast wrócić do czołówki w szybkim czasie pewnie Bednarz rozpieprzy klub na dobre, jedynie teraz go można wyrzucić bo potem będzie za późno, a wątpie aby Cupiał jeszcze raz dołożył.

Karherop 07.10.2012 18:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Grzaniec Galicyjski (Post 1281124)
Jasne, że tak. Trudno Ci odmówić racji, ale czy w swoim działaniu, Bogusław Cupiał, przy swojej palecie możliwości, nie ma prawa działać właśnie marzeniem? Coś mi mówi, że po prostu nie pozwoli by w przyszłym sezonie naszym kluczowym zawodnikiem był Michał Chrapek. (z całym szacunkiem dla chłopaka!)

kieruje Tobą optymizm , nie racjonalizm , zgodzisz się ?

wolę aby ewentualny zastrzyk gotówki do klubu był dla mnie ( kibiców ) niespodzianką , niżeli czymś na co wyczekujemy z każdym dniem

na razie radzę pogodzić się z Wisłą pałętającą się w środku tabeli , przynajmniej do końca tej rundy . Za dużo ekip prezentuje w tej chwili poziom do którego my nie dosięgamy :

Legia , Amica , Górnik , zweryfikowały nas już Piast , Polonia , Pogoń - naliczyłem już 6 zespołów grających lepszą piłkę w tym sezonie od nas .

Dalej mamy Śląsk , Widzew , Ruch - czyli ekipy po przejściach które łapią właściwy rytm . My na to niestety w dalszym ciągu czekamy .

PS. Wyliczyłem że jeśli w pozostałych 8 spotkaniach zdobędziemy 12 punktów to będzie... przyzwoity wynik.. tyle że będzie to nas plasowało w okolicach 12 miejsca .

Kurz 07.10.2012 18:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1281134)
na razie radzę pogodzić się z Wisłą pałętającą się w środku tabeli , przynajmniej do końca tej rundy . Za dużo ekip prezentuje w tej chwili poziom do którego my nie dosięgamy :

Na razie będziemy musieli sobie chyba poradzić z innym problemem. Budżet klubu został ścięty do 40 mln, ale ja nie za bardzo widzę, co, bez sprzedaży zawodników (których raczej nikt nie będzie chciał kupić), jak mielibyśmy zarobić chociaż 30 mln. Bo sprzedaż pamiątek, przychód z reklam, biletów (która może jeszcze spaść) i premia od Canalu za zajęcie miejsca w środku tabeli, raczej nam tego nie zagwarantuje.

Obawiam się, że czekają nas wobec tego cięcia, cięcia i jeszcze raz cięcia oraz zawodnicy w stylu Frederiksena i Sikorskiego.

JOSE 841 07.10.2012 19:06

Orientuje się ktoś kiedy C zawita na Reymonta i kiedy będą jakieś decyzje i konsekwencje w sprawie ostatnich wydarzeń ?????

Bobek90 07.10.2012 19:52

Klub ktory nie ma zadnego szkolenia, klub ktory nie ma zadnego scautingu na poziomie juniorskim, stara sie stawiac na mlodych. Przeciesz to gwalt na intelekcie ludzkim...

I tak, w ostatnim meczu wystawilismy w sumie 4 mlodych (Czekaj, Chrapek, Szewczyk, Uryga). Jak tak dalej pojdzie to bedzie u nas gralo wiecej mlodych niz w Legii, ktora, w przeciwienstwie do nas, ma szkolenie i ma scauting na poziomie juniorskim.

Jednym slowem; chcemy doleciec na Marsa nie budujac statku na ktorym mozna tam doleciec :lol:

Lukasz 07.10.2012 21:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez syryls (Post 1281131)
W tej chwili trzeba zredukować wysokie kontrakty po sezonie, mając pewnie kwotę 500-750 tys EURO na transfery + nie/zdolną młodzież. W takim wypadku trzeba stać się średniakiem z musu, żeby po 2-3 latach z wysokiego C wrócić do czołówki. Z tym że trzeba mieć myślących działaczy a takich w Wiśle brakuje, zamiast wrócić do czołówki w szybkim czasie pewnie Bednarz rozpieprzy klub na dobre, jedynie teraz go można wyrzucić bo potem będzie za późno, a wątpie aby Cupiał jeszcze raz dołożył.

Syryls,

1) trzeba zbilansować budżet poprzez rozsądne inwestycje a nie przez cięcie wydatków.

2) 500-750 tys EURO na transfery można sobie włożyć między bajki, jak my na pensje nie mamy.

3) My nie jesteśmy średniakiem z musu. Średniak z musu to kub z małego miasta, bez stadionu, bez kibiców czy bez hostorii. My jesteśmy średniakiem z czystego frajerstwa.

4) Działacze dobrzy byli w poprzedniej epoce. Dziś trzeba nam profesjonalistów - od trenerów do managerów. O profesjonalnych piłkarzach, przez grzeczność, nie wspomnę.

5) Zwolnienie Bednarza nic nie da. Zwolnić można jak się ma lepszego i pewniejszego następcę.

6) Do Wisły nie da się nie dokładać. Także Cupiał wyjścia nie ma - dokładać musi . Pytanie tylko jaka kwota jest dla niego 'ok' i mieści się w granicy rozsądku.

Kaktus mi na ręce wyrośnie jak w zimowym okienku transferowym 'król testów' kogokolwiek sensownego młodego i zdolnego kupi.

Trzeba czekać i zobaczyć gdzie ta okrojona Wisła się zatrzyma. Środek tabeli? Dół? Liga niżej? Potem można będzie coś więcej z fusów powróżyć.

bonawentura 07.10.2012 23:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1281151)

Jednym slowem; chcemy doleciec na Marsa nie budujac statku na ktorym mozna tam doleciec :lol:

Świetne porównanie. Nic dodać, nic ująć, a poczynania Bednarza, Cupiała powodują, że leżę pod stołem i kwiczę. Niestety, tak nieracjonalnej, tandetnej wręcz polityki transferowej nie widziałem od dawna.

milosz 07.10.2012 23:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1281151)
Klub ktory nie ma zadnego szkolenia, klub ktory nie ma zadnego scautingu na poziomie juniorskim, stara sie stawiac na mlodych. Przeciesz to gwalt na intelekcie ludzkim...

I tak, w ostatnim meczu wystawilismy w sumie 4 mlodych (Czekaj, Chrapek, Szewczyk, Uryga). Jak tak dalej pojdzie to bedzie u nas gralo wiecej mlodych niz w Legii, ktora, w przeciwienstwie do nas, ma szkolenie i ma scauting na poziomie juniorskim.

Jednym slowem; chcemy doleciec na Marsa nie budujac statku na ktorym mozna tam doleciec :lol:

A Ty SZ. Kol. znowu z tą Legią .. Okay, lepsze podejście do szkolenia młodzieży i skauting, tak i owszem, jest wskazany i w Wiśle, ale nie na tym polega podstawa sukcesu w piłce nożnej, Legia ma to i owo i dokładnie nic lub niewiele z tego wynika, MP aktualnym nie są, liderem tabeli ..hmm właśnie awansowali, ale chyba nie na długo .., a w europejskich pucharach też nie różnią się od innych kiepskich drużyn z polskiej kopanej.

Do sukcesu potrzeba: kasy, dobrego trenera, więc raczej nie PMSzk., kasy, dobre transfery czyli również nie nasz aktualny dyr. sp. i w dalszej kolejności, oczywiście kasy, oraz tzw. "klimat w klubie" w szerokim tego pojęcia znaczeniu (czy jest właściwy do sukcesu czy go nie ma czyli tzw. inaczej rzecz ujmując chemia w klubie, dobra lub zła), oraz kasy, oraz właściwej infrastruktury, kasy, no i szkolenia młodzieży, choćby dla tworzenia tożsamości drużyny. Generalnie potrzeba kasy i profesjonalizmu, czyli Legii przykład mało przekonujący, bo ich trener, ich dyr. sportowy i cała reszta funkcjonowania klubu, cienka jak d. węża, więc jeśli już szukamy przykładów, to jednak poza polską ligą, zdecydowanie poza, na profesjonalne funkcjonowanie klubu, w tym polityki transferowej.

PS. bonawentura , tandeta w polityce transferowej jest faktem, ale od samego skautingu i szkolenia młodzieży to my sukcesu mieć nie będziemy , o czym napisałem powyżej .. Hmm mamy za Cupiała XIII MP ( w tym w jego czasach już dodatkowe 8 !), ale też aktualnie .. 13 miejsce w lidze, dobrze chociaż, że tytułów nam nikt nie odbierze, a z tego fatalnego miejsca zawsze się można wydobyć, pytanie tylko czy tego bos chce, a raczej czy coś w tym kierunku zrobi.

Bobek90 08.10.2012 00:45

milosz, uzytkowniku drogi, a kogo mam za przyklad podawac? Znasz jakis klub w Polsce ktory wiecej inwestuje w szkolenie (4 mln zlotych rocznie), i ktory ma wiekszy w tym staz (8 lat)?
No wlasnie...

Widzisz, problem w tym ze szkolenie i scauting nie jest podstawa sukcesu w pilce noznej... szkolenie i scauting jest podstawa profesjonalnego klubu. Jednym z elementow.
W naszym przypadku znaczy to ni mniej ni wiecej; bez szkolenia szanse na regularne sukcesy beda minimalne (zeby nie powiedziec zerowe), ze szkoleniem o regularne wyniki bedzie duzo latwiej, co nie znaczy ze takowe beda zagwarantowane.

Cupial mial to szczescie ze zalapal sie na czasy kiedy za czapke gruszek mogles kupywac najlepszych grajkow z ligi. Ot, tak sie zrodzila potega Wisly. Wojciechowski to kopia Cupiala, jedyna roznica w tym ze trafil na czasy kiedy gwiazdy ligi ida bezposrednio na zachod.

Dlatego te 8 MP (szczerze mowiac MP to zaden sukces), to nic nie znaczy w obecnych realiach. Sytuacja juz sie nie potworzy; nie bedziemy sprowadzali Zurawskich za paczke kapusty. Nie bedziemy mieli tez za wlasciciela szejka ktory bedzie wydawal po 2-3 mln euro na transfer pilkarza czy dwoch.
Skad wiec wziasc w miare ogarnietych pilkarzy za ktorych nie trzeba placici kokosow? Szkolenie i scauting. Jesli liga nam juz nie daje, to zalatwmy sobie sami.

Lepiej miec 2 mln euro do wydania na 6 pilkarzy, czy 1 mln euro do wydania na 2 pilkarzy? Szeroko pojete szkolenie nie zastepuje transferow, stanowi tylko dodatkowy strumien ktory zasila kadre. Dodatkowa sama charakterystyka szkolenia (mlodzi pilkarze), sprawia ze jest to dosc latwa droga na pozyskiwanie funduszy. Chodzi mi o sprzedaze.
Nas nie stac na brak szkolenia, bo nie mamy tyle kasy by cala kadre budowac w oparciu o transfery. To znaczy mozemy, ale wtedy bedzie to kiepskiej jakosci kadra, co zreszta... juz wiemy.

P.S
I pamietaj; szkolnie to nie tylko nabory wlasne.
No i jeszcze jedno, pamietasz nasze dyskusje z poczatku 2012 roku? Ergo, nie widzisz gory lodowej dopoki statek w nia nie uderzy. To ze teraz jeszcze Legia czy Lech nie maja wiekszych sukcesow od Nas, to nie znaczy ze nie zmierzaja prosto w tym kierunku.
Bo wlasnie ze zmierzaja; szkolenie to nie jest cos co daje efekty od razu. W Legii powazna kase na szkolenie (nie myl z sama akademia) maja od wejscia ITI, czyli 2004 rok (chyba). 8 lat to wciaz bardzo malo by rozwinac w pelni szkolenie. To jest proces bardzo dlugotrwaly.

Proces ktory w ostatnich latach (trzech?) rozpoczal sie takze w Lechu. Jescze 10 lat takiego marazmu i krotkowzrocznosci u Nas, i bedzie Nam blizej do cracovii niz do Legii czy Lecha.
No tak, ale ty zeby zobaczyc gore musisz w nia uderzyc. W gore lodowa znaczy. Powodzenia, Titanica bys nie uratowal :P


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 21:47.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl