Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze) (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=94)

zbymak 08.12.2009 15:56

To własnie z tej montowni przyjezdzaja elementy naszego dachu http://www.mostostal.com/index.php?m...pl&s=&action=0

Proud 08.12.2009 16:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez zbymak (Post 827333)
To własnie z tej montowni przyjezdzaja elementy naszego dachu http://www.mostostal.com/index.php?m...pl&s=&action=0

ja mam informacje że jakieś metalowe elementy do naszego stadionu wykonuje Huta Częstochowa. Nie wiem dokładnie co, ale osoba co to mówiła jest bardziej niż wiarygodna :)

zbymak 08.12.2009 16:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Proud (Post 827336)
ja mam informacje że jakieś metalowe elementy do naszego stadionu wykonuje Huta Częstochowa. Nie wiem dokładnie co, ale osoba co to mówiła jest bardziej niż wiarygodna :)

Calkiem możliwe ze Huta Częstochowa wykonuje bo w Siedlcach sie to wszystko spawa wierci itp

sergio 08.12.2009 16:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MatMario (Post 827323)
Ja go wczoraj czytałem to nie wiem czy się śmiać czy płakać... Ludzie mają nasrane do głowy tylko tak to można podsumować, niestety.

http://209.85.129.132/search?q=cache...&ct=clnk&gl=pl

Tutaj są zapisane brakuje chyba jednego czy dwóch.


Tak sie zastanawiam jak pan Darek O. się będzie tłumaczył:lol:

Od początku mi cos w tym jego zaangażowaniu śmierdziało i wkońcu
wyszło sidło z wora!

Grzadq 08.12.2009 16:58

Masakra, uwierzyłem mu. Serio. A tutaj:

Cytat:

My mamy nasz wspólny cel i walczymy do konca do upadlego z pelna ambicja! Walka, Wierność, Wiara, Wielka Wisła!!!
I, już z innego forum:

Cytat:

argumentowal ze jak gts daje 32 to miasto powinno (...)
Cytat:

wiadomo ze olszowka w pierwszej kolejnosci bedzie chcial dla gts bo to pies, ale jak chce tez dla Cracovii to ok.
Cytat:

slyszalem tez w
> radiu jak olszowka psia koncowka mowil ze kibicuje
> psom ale Cracovii potrzeba lodowiska i hali. moze
> nie dojezdzajmy go bo sie w koncu nawroci na nasza
> strone.
I tak dalej. Masakra. Jakbym go spotkał gdzieś na ulicy, ma w zęby koleś. Dwulicowości nie zdzierże.
Szkoda. Zostajemy, jako kibice, sami na placu boju.

Wrona 08.12.2009 17:17

Niechże się moderatorzy obu forów skontaktują ze sobą i wszystko będzie jasne. Skończmy tę komedię.

Grzadq 08.12.2009 17:21

Cytat:

Niechże się moderatorzy obu forów skontaktują ze sobą
Wierzysz w to co piszesz? :D Chociaż dobrze by było, już naprawdę mam mętlik w głowie, a w sumie wystarczy sprawdzić adresy ip. Jeżeli z tego samego komputera, to radny olszówka ma rozdwojenie jaźni, a jak nie to rzeczywiście ktoś tu chce nabruździć.

kot 08.12.2009 17:27

Panie Darku

Ja nawet wybaczyłbym Panu taki szatański plan wywalczenia hali dla Wisły, poprzez zabieg kupienia Radnych klubu 100 obietnicą poparcia ich starań o lodowisko i 1 halę, którą Radni już im zaklepali wcześniej w projekcie " Stadion Cracovii "a nie 2 hal, jak im się to ostatnio marzy.
Jednak wczoraj sprawdziłem nicka tego gościa, co to objawił nam tutaj info w tej rzekomej Pana sprawie. Gość zarejestrował się w Grudniu 2006 i po 3 latach, wczorajsze posty, były jego pierwszymi od tamtego czasu a w ogóle było ich wszystkich 8. Bardzo mnie to zdziwiło i mimo podobnego stylu wpisu na Pasach, upodabniającego pana styl pisania, nabrałem podejrzeń co do tego informatora, który będąc uśpiony przez 3 lata, obudził się wyłącznie w celu skompromoitowania Pana i jak słusznie Pan napisał, osłabienia Pana wiarygodnosci, nie tylko na Wiśle ale także w RM, gdzie ważą się losy hali i stadionu Wisły a Pan jest jedynym inicjatorem w RM, wszelkich realnych działań na rzecz Wisły. Informator uaktywnił sie na naszym forum prawie w tym samym czasie co i te wpisy na forum Pasów nastąpiły ( 3 dni ). Bardzo mnie to zastanowiło, gdyż idąc jego sposobem pomówień, można by dopuszczać myśl, iż sam najpierw skrobnął w Pana imieniu tamte posty a zaraz potem objawił nam się u nas z informacja w tej sprawie. Nie pomawiam go w tej chwili bezpośrednio o takie działanie, ale bardzo mnie to wszystko dziwi.

Proszę robić swoje i nie przejmować się tymi, którzy nie rozumieją, że w walce o swoje, trzeba czasami zawierać kompromisy nawet z największymi wrogami i dla których słowa, ważniejsze są od czynów. Dla mnie liczą się wyłącznie czyny i fakty a te są absolutnie po Pana stronie. Pana nie obowiązują zasady walki w świecie kibicowskim. Pan jest politykiem i układa Pan strategię walki w realiach politycznych a nie kibicowskich. Osobiście wierzę w Pana oddanie dla spraw Wisły i podziwiam Pana determinację, gdy widzę, że po ostatniej akcji stadionowej, kibice Wisły już nie wspierają Pana walki o halę TS tak jak powinni to robić, zaś wielu z nich łatwo przychodzą słowa pomówień i oszczerstw czy nie zrozumienia dla sposobu walki, takich osób jak Pan. Jeszcze raz powtórzę, że liczą się fakty a nie słowa a jak hala Wisły przejdzie do realizacji, to będzie to przede wszystkim Pana zasługa. A kibicom Wisły radzę jak najszybciej pójść po rozum do głowy i wspierać naszego Radnego z całych sił, bo póki co to prowokacja Pasiastych o mało się nie powiodła. Niektórzy powinni przeprosić Pana Darka za pomówienia i niezrozumienie istoty sprawy.

Serdeczne pozdrowienia Wiślackie

kot

szprotson 08.12.2009 17:27

Niech radny udowodni że jego post jest prawdziwy.

Fuks 08.12.2009 17:30

nie chcialbym sie mieszac w tą parodie z kontami na forach Wisły i Cracovii, ale raczej jestem w stanie uwierzyc ze to tylko udana prowokacja - wlasciwie to tylko dlatego, ze nie wyobrazam sobie jak nieprawdopodobnie głupi musiałby byc ktos kto zrobiłby cos takiego (czyli to co zarzuca sie w tej chwili darkowi olszówce).

Pytanie brzmi skad w ogole ta informacja ze to jedna i ta sama osoba?

edit: no własnie, kot wyjasnil chyba wszystko. W internecie naprawde wiele mozna, wiec trzeba jednak na wszystko patrzec z rezerwą :P

Kamil 08.12.2009 17:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Fuks (Post 827400)
nie chcialbym sie mieszac w tą parodie z kontami na forach Wisły i Cracovii, ale raczej jestem w stanie uwierzyc ze to tylko udana prowokacja - wlasciwie to tylko dlatego, ze nie wyobrazam sobie jak nieprawdopodobnie głupi musiałby byc ktos kto zrobiłby cos takiego (czyli to co zarzuca sie w tej chwili darkowi olszówce).

Pytanie brzmi skad w ogole ta informacja ze to jedna i ta sama osoba?

edit: no własnie, kot wyjasnil chyba wszystko. W internecie naprawde wiele mozna, wiec trzeba jednak na wszystko patrzec z rezerwą :P

niejaki delgado puścił taka informacje wczoraj, a wlasciwie dzis w nocy.

QBAS 08.12.2009 22:02

A co to jest za hala w Myślenicach, której otwarcie uświetnili dzisiaj nasi gracze? Coś TF czy zwyczajna myślenicka własność? Jakaś baza wypadowa naszego zespołu czy oni tylko byli gośćmi na otwarciu?

Ciekawe kiedy doczekamy się otwarcia trawiastych boisk treningowych przy Reymonta...

flamengista 08.12.2009 22:28

Kolego Hamas*,

mnie tam guzik interesuje, co radny Olszówka wypisuje na forum Pasów. Może sobie wypisywać co chce (pytanie czy to on je wypisuje), mnie interesuje to że w Radzie Miasta faktycznie odwalił kawał dobrej roboty na rzecz Wisły. To są fakty, które mnie interesują i co więcej - fakty potwierdzone przez media.

Nie jestem żadnym fanem Pana Olszówki, pamiętam jego dosyć zabawne epizody w radzie i podczas kampanii wyborczej (BTW: ludzie z czasem dorośleją i zmieniają poglądy, więc nikogo nie można na zawsze skreślać) - ale faktem jest że z polityków krakowskich poza nim pies z kulawą nogą się sprawą stadionu nie zainteresował. Począwszy od klanu Fedorowiczów, ponoć od czasów Smoka Wawelskiego prowiślackich.

Co więcej, dzięki interwencji Olszówki i radnych PiS (wiadomo, że interwencji nie bezinteresownej, ale jednak interwencji) jest jeszcze szansa uratować budżet Krakowa przed ingerencją RIO, a także uwzględnić w nim poprawki dotyczące finansowania budowy hali.

* nick wybitnie "pasuje" do poglądów politycznych - co ma fundamentalizm islamski do poglądów narodowych? No ale cóż, mamy demokrację:-D

Adasss 09.12.2009 00:10

Hmmm, mam dobry powód do tego by sądzić, że mackon to nie Darek Olszówka (i sądzę, że PvD zgodzi się ze mną).
Pozdrawiam pana Darka, z którym miałem okazję zamienić dosłownie parę słów nie tak dawno po meczu koszykarek.

Mako 09.12.2009 00:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez QBAS (Post 827540)
A co to jest za hala w Myślenicach, której otwarcie uświetnili dzisiaj nasi gracze? Coś TF czy zwyczajna myślenicka własność? Jakaś baza wypadowa naszego zespołu czy oni tylko byli gośćmi na otwarciu?

Ciekawe kiedy doczekamy się otwarcia trawiastych boisk treningowych przy Reymonta...


To w całości inwestycja miasta Myślenice ( przy pomocy dotacji unijnych). Poza halą powstało już boisko ze sztuczną trawą, budowana jest strzelinca a niedługo hotel. W hali jest cały kompleks siłown,i odnowy itp. Do tego zadaszyli trybuny na głównym boisku Dalinu a na wiosne ma być remont głównej płyty plus budowa jeszcze jednego boiska treningowego tym razem z naturalną trawą. Generalnie wreszcie cos w Myślenicach ruszyło pod względem infrastruktury sportowej (ostatnią inwestycja: basen w 2000r). Bo hali z prawdziwego zdarzenia to bakowało tu od kilkunastu lat. Do tego ma dojść rewitalizacja i renowacja Zarabia więc zrobi sie fajne miejsce do rekreacji. pozdro

Norek 09.12.2009 00:16

Tak na chłopski rozum - jaki interes miałby pan Olszówka w lizaniu dupska sąsiadkom? Do rady miasta startuje z okręgu, gdzie jest sama Wisła, dostał się już stamtąd już dwa razy i nic nie wskazuje, żeby w następnych wyborach było inaczej. I co, idzie zbijać "polityczny kapitał" na forum pasów? Jaki widzicie w tym sens? Ja żadnej logiki tu znaleźć nie moge...

Proud 09.12.2009 00:31

czy ktoś kto kibicował Wiśle kilka lat może się przerzucić na Cracovie po zaledwie jednych(1!) przegranych derbach...?

wątpię. Tak to nawet kibice sukcesu nie mają.

Mam nadzieję że pan Darek Olszówka mówi prawdę.

7 kotów 09.12.2009 01:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Adasss (Post 827609)
Hmmm, mam dobry powód do tego by sądzić, że mackon to nie Darek Olszówka (i sądzę, że PvD zgodzi się ze mną).
Pozdrawiam pana Darka, z którym miałem okazję zamienić dosłownie parę słów nie tak dawno po meczu koszykarek.

Dla mnie to wyjasna cala sprawe.

kot 09.12.2009 02:31

Cieszę się bardzo Panie Darku, że mimo tej paskudnej, Pasiastej prowokacji i także haniebnej postawy, niektórych niedorośniętych kibiców Wisły, pozostał Pan na tym forum, bo to że z Wisłą pozostanie Pan po życia kres, to wiem na pewno. Wszyscy doszukują się tutaj Pana interesów politycznych, zapominając , że nie wszyscy dla Wisły robią cokolwiek, wyłącznie dla interesu. Są tacy kibice, którzy dla interesu Wisły a nie własnego, poświęciliby więcej, niż nie jeden werbalny napinacz internetowy czy stadionowy a nawet i piłkarz czy inny pracownik Wisły.
Dlatego Panie Darku, proszę się nie zrażać tymi prowokacjami i robić dalej swoje. Historia i Wisła nas rozliczy a nie Ci prowokatorzy lub napinacze stadionowo-internetowi, którym się wydaje, że są Bóg wie kim i czym. Wyraźnie widać, że jest opcja kibiców po obu stronach barykady a może i nie tylko, którym Pana działania na rzecz Wisły a zwłaszcza stadionu i hali TS nie pasują. Chętnie, wielu polityków, ponad podziałami kibicowskimi, spiłoby nektar z Pana działań, bo przecież zbliżają się wybory. Nie wszyscy też, w szeroko rozumianej Wiśle a nie tylko wśród Pasów, są jednakowo mocno zainteresowani, tak powstaniem stadionu, jak i hali TS. Niestety. Co widać i słychać, lub raczej, czego nie widać i nie słychać. Są też zwykli megalomani, oceniający innych z góry i to bez samorefleksji nad swoją chorobą. Cóż, taki jest świat i musimy go brać, takim jakim jest. Nie wolno się poddawać i trzeba na zdwojoną nagonkę, odpowiedzieć zdwojoną energią w sprawie, która stała się przyczyną tej nagonki. A sprawą tą jest dobro Wisły. Proszę mi wierzyć, czyny dobre będą nagrodzone a czyny złe będą potępione. Słowa się nie liczą, poza modlitwą. Wiem, że boli po drodze, lecz co nas nie zabije, to nas wzmocni. Liczę, że nawet na tym forum, znajdzie się więcej Wiślaków , wyrośniętych z krótkich spodenek i poparcie w sprawie Pana działań na rzecz Wisły, nadejdzie jak najszybciej z ich strony a będzie ich tylu, ile tylko najjaśniejsza Biała Gwiazda będzie ich w stanie oświecić. Jeszcze raz mówię, że Pan jest politykiem i jako polityk ma Pan prawo do działań innych, niż wśród kibiców. Jakby Tusk z Kaczyńskim stosowali metody kibicowskie, to pojęcie kompromisu, zastąpiłyby siekiery i karabiny a przecież są wyborcy jednych i drugich i to także, tak na Wiśle, jak i Cracovii a przed derbami kluby organizują wspólny obiad a nie jatkę. Tak więc te próby Pana dyskryminacji, są śmieszne w obliczu Pana działań i postawy, gdyż Pan, od tych, którzy w Pana uderzyli, nie różni się niczym, że im wolno być konsyliacyjnymi a Panu nie. Bo i dlaczego im wolno z Pasami się dogadywać a Panu nie ? Czyżby Pan był politykiem trendowatym ? Wolne żarty, obliczone na ciemnotę i emocje fanatyzmu kibicowskiego.

serdeczne pozdrowienia Wiślackie

kot

" Przyjaciół poznaje się w biedzie a tych negatywnie zweryfikowanych, należy się strzec bardziej, niż zadeklarowanych, zagorzałych wrogów "

Grzadq 09.12.2009 08:51

W takim razie przepraszam za wcześniejsze cytaty i chwile zwątpienia :) I życzę Panu dalszej chęci i przede wszystkim sukcesów w walce o ukończenie stadionu i wybudowanie hali Wisły.

it 09.12.2009 09:11

Teraz byłoby jeszcze dobrze poznać "kto za tym stoi"?
Kłamstwo ma krótkie nogi, a ta prowokacja, mimo że pozornie dobrze przygotowana, była jednak krótkowzroczna.
Mam nadzieję, że poznany chociaż inicjały tego prowokatora.
Np. G.S. czy cóś ;)

szark 09.12.2009 09:36

To jest właśnie polska, dowodów nie mają a już chcą ludziom zęby wybijać, i to swoim braciom po szalu. Wstyd. Pokażcie ****a kulturę, nie jesteście carcovią

Zwierze 09.12.2009 09:44

Lepiej napiszcie co tam się dzieje teraz na budowie bo żadnych zdjęć nie widać. Jak to mówią ani widu ani słychu.

Hamas_kr 09.12.2009 10:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 827558)
fakty potwierdzone przez media.

No ale cóż, mamy demokrację:-D

Haha... no właśnie... :)

Cała sprawa radnego Olszówki dowodzi tylko, że pisanie o takich sprawach na otwartych forach jest bezsensowne. W dalsze przypychanki nie ma się co wdawać bo szkoda czasu i klawiatury, a kto rozsądny sobie oceni całą tą sytuacje.

Co do poglądów narodowych, a sprawy islamskiej zapraszam na priv skoro jesteś zainteresowany. Z góry zaznacze, że jest to moje prywatne ( choć nie odosobnione ) zdanie.

THEGAME 09.12.2009 10:40

Kamerki
 
Wogole z tymi kamerkami to jest naprawde smieszne. Dziennie zagladam. Obraz zmmienia sie nie co pare minut lecz co pare dni.

Proud 09.12.2009 10:42

u mnie dobrze działają :)

co kilka minut się ładuje.

Zwierze 09.12.2009 11:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez THEGAME (Post 827694)
Wogole z tymi kamerkami to jest naprawde smieszne. Dziennie zagladam. Obraz zmmienia sie nie co pare minut lecz co pare dni.

Prawym na obraz i odśwież

Markus 09.12.2009 14:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 7 kotów (Post 827633)
Dla mnie to wyjasna cala sprawe.

Zastanawiam się, o co w ogóle ta dyskusja?

Odkąd to forum Cracovii jest miejscem wystawiania ludziom świadectwa uczciwości lub "certyfikatów Wiślackości"?

Odkąd to, cokolwiek co się tam pisze, ma jakiekolwiek znaczenie?

Panie Darku Olszówka, proszę nie przejmować się całym idiotycznym zamieszaniem i po prostu nadal robić swoje. Zadanie ma Pan niełatwe, bo trzeba szybko znaleźć sposób, by pomimo braku wniosku Majchrowskiego zabezpieczyć pieniądze w miejskim budżecie na sprawy, które nie obejmuje obecna umowa z Polimexem - położenie murawy, kołowrotki, monitoring itd. I doprowadzić do jak najszybszego rozpisania przetargów na te sprawy!

zawiślak23 09.12.2009 14:40

Z nudy i z ciekawości i dla zabawy , mierzyłem sobie miarką w Google Earth długości stadionów w Polsce i Europie(od linii do linii).I wyszło mi ,że długość boiska Wisły wynosi powyżej 99 metrów(wg danych ma mieć 105m).Dla porównania Stadion Legii - blisko 105, Stadion Lecha , blisko 104m , stadion Cracovii(przed przebudową) -blisko 105 m.Tak samo Barcelona ,Real ,Bayern(czyli tak jak maja w oficjalnych danych o stadionie).
Stadion Chelsea ma w oficjalnych danych 102 m (mi wyszło bardzo blisko 102).Oczywiście wiem ,że takie pomiary to tylko zabawa i nie można ich brać na poważnie , ale mnie zastanawia aż tak duża różnica w stosunku do tego jakie wymiary naszego stadionu podaje się oficjalnie.Dlatego chcę wiedzieć czy boisko Wisły ma naprawdę 105 metrów?Czy ktoś to mierzy w ogóle?Bo trochę mnie to dziwi ,że na innych stadionach raczej wszystko mi się zgadzało.

Ps.Dla tych co będą mnie atakować--Wiem ,wiem ,że takie pomiary są mało warte, ale powtarzam , robiłem to z ciekawości ,po prostu tylko boisko Wisły odeszło od normy.

Jarromiro 09.12.2009 15:12

E tam mnie wyszło lekko 107 m

peterwislak 09.12.2009 15:18

chyba już zamontowali wszystkie 31 elementów teraz tylko je połączyć i po świętach zabiorą sie za dach

Arapaho 09.12.2009 16:15

http://stadionwisly.info/files/galle...umbnails/7.jpg



Rozumiem że to jest okrąglak. Instalowalem i projektowałem masę instalacji klimatyzacyjnych ale to co wyprawiają na naszym stadionie to przechodzi ludzkie pojęcie.Już pomijam ochydne centrale na elewacjach i agregat centralnie przy okrąglaku ale te powyżej instalacje przechodzace przez okno do pomieszczenia bynajmniej nie maszynowni czy kotłowni ale normalnego pomieszczenia gdzie pewnie będą przebywac ludzie to jest przegiecie przegięc.Jakby było wiadomo że takie g... zrobia mi na stadionie to bym im darmowe konsultacje zrobił jak mozna estetycznie wykonać takie systemy

<wislak88> 09.12.2009 16:36

To nie jest główne wejście do okrąglaka. Jak byłem jak stalo A i B to się wchodziło od strochy trybuny i żadnych instalacji nie widziałem. Pewnie to tymczasowe wejście ze względu na budowe

Fuks 09.12.2009 16:39

przeciez te rury idą do tego tymczasowego blaszaka, ktory jest tam gdzie jest z powodu budowy, wiec wiadomo ze to tylko taka roczna prowizorka

massoud 09.12.2009 17:22

Cytat:

ZIS podpisał umowę na projekt i wykonanie podgrzewanej murawy na Suchych Stawach. Ma być ona gotowa do 31 stycznia 2010. Prawdopodobnie Wisła i Cracovia w związku z tym rozgrywali by swoje mecze na wiosnę już w Nowej Hucie. Przetarg na budowę wygrała warszawska firma "Zielona Architektura Anna i Marek Wypychowscy". Wartość tego przedsięwzięcia wynosi 1,772,000 złotych.
Ponadto na Suchych Stawach pod zegarem zostały zamontowane kolejne krzesełka
ze strony Hutnika

runner 09.12.2009 17:35

Jak to jest, że Kraków miasto pełne tradycji i kultury nie dopilnuje ładnie wyglądającej elewacji dla swojego nowo budowanego stadionu ?? w Warszawce się da, u nas beton...

http://www.fothost.pl/upload/09/50/0780f455.jpg

fotka elewacji z łazienkowskiej

Zwierze 09.12.2009 18:40

Nooo cudna elewacja:D

Konrad. 09.12.2009 18:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez runner (Post 827852)
Jak to jest, że Kraków miasto pełne tradycji i kultury nie dopilnuje ładnie wyglądającej elewacji dla swojego nowo budowanego stadionu ?? w Warszawce się da, u nas beton...

http://www.fothost.pl/upload/09/50/0780f455.jpg

fotka elewacji z łazienkowskiej

tak będzie tylko z jednej srtony. Pozostałe trybuny w ogóle nie będą obudowane (goło jak w kielcach).

Zresztą projekt naszej C bardziej mi odpowiada niż taki murek...

Proud 09.12.2009 19:00

bez przesaday...juz wolę czysty i wygladzony beton niż parkan parafialny...

element 09.12.2009 21:50

Z zewnątrz stadion Legii właśnie przypomina mi ten w Kielcach, kilka belek, klatki schodowe na widoku i pustostan. Te cegły po jeden ze stron to chyba wyjątek.
W Poznaniu też masakra, ale tam zakamufluje to dach.
Wracając do tematu chodzą słuchy że z dachem u nas ruszą za kilka miechów (?)


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:52.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl